【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Wdgc) · 2021/08/21(土) 04:51:32.27

グロックでもG44を装備してほしかった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/21(土) 07:29:20.19

海保がダボール買ったという記事が大分前に出たけど、大々的に表に出て来ないのは特殊部隊のみなんだろうね。
陸自と違って海保は各国と訓練して世界を知ってるし、練度も経験も高いから、何かしら気になる点があったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-FcIJ) · 2021/08/21(土) 07:57:23.78

陸自も各国と訓練してんじゃん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/21(土) 08:35:42.05

>>125
ハイライン移乗の鮫撃ち警戒があるからM1でいーんです
浮流機雷撃ちがあるからM1がいーんです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/21(土) 08:41:35.23

AR系使えばアッパー交換で6.5CM弾使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/21(土) 10:21:22.76

>>128
タボールを調達したという事実は確認されてなくて、あくまでも噂じゃなかったか？
もう10年以上前の話だよな
その頃は陸自が89の後継にF2000を検討してるって噂もあった
飯柴も記事でそれに言及しててFNの社員を国内で見たって言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-OFI9) · 2021/08/21(土) 10:37:01.11

>>130
今どきM1なんか使ってないわ
最新の64式だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RUy2) · 2021/08/21(土) 13:03:06.11

>>126
SSＴがＭ４使ってるってマジなのかな
俺的には国産を使ってほしいが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/21(土) 13:24:45.22

>>133　海上だけでしょ？　弱装弾めんどいよ。カベラスで売ってるの納入しちゃえ

とかされたらどうなるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/21(土) 13:42:30.16

>>134
まぁ使っててもおかしくはないんだけど
416持ってる写真が存在するSBUと違って
SSTに関しては、まともなソースは見たことがない
自衛隊と違って調達情報でそういうのが確認されたって話も聞かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Wdgc) · 2021/08/21(土) 13:49:34.88

M4は本当に扱いやすいからな。
よく当たるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/21(土) 13:50:28.45

元SSTの住本氏がフェイスブックで
実動ではM4使うとります
書いてたで

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/21(土) 14:17:21.94

>>137
アメリカ人の体格だと本当にコンパクトだからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-OVAW) · 2021/08/21(土) 18:17:18.51

タリバンもAKぶん投げてM4かM16使ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RUy2) · 2021/08/21(土) 19:01:55.52

機関拳銃
50発マガジン必須だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/21(土) 20:09:18.96

20式小銃の調達数がなんともかんとも
桁が一桁足りない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-ypc0) · 2021/08/21(土) 20:15:54.68

今さらだけど豊和はM4のコピーを作らないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-PKJV) · 2021/08/21(土) 20:26:06.74

どこの国の部隊かバレたくない軍特殊部隊と、
1cmでも短いバレルが欲しいCQBオンリーの警察系特殊部隊は89式でなくM4使うだろ。

短い20式になったら警察系は使うかも知れんが、軍特殊部隊は(M4並みの世界ベストセラーにならない限り)使わんだろ。

一般部隊が高価なHK416の国でも、特殊部隊は安いM4使ってるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Yy4R) · 2021/08/21(土) 20:27:23.87

M4ってコルトにみかじめ料払うと
製造できるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-ypc0) · 2021/08/21(土) 20:43:08.75

M4ってパテントが切れてなかったか？
世界中でクローンが作られてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/21(土) 20:56:34.74

少数しか配備しないのに国産に拘るとか正気の沙汰じゃないわ
M4なら買えばええやん

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/21(土) 21:06:49.50

>>140
M4の入手方法は、、、、
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Yy4R) · 2021/08/21(土) 21:38:06.42

>>146
HK 416が権利問題に巻き込まれたくらいだから
なんかあるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Fd3e) · 2021/08/21(土) 23:48:05.20

去年にはナイトビジョンとM4にAGOKとM203が着けたタリバン部隊が確認されていたなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/22(日) 15:49:01.70

バレルが短いと初速、精度が低下する
マズルフラッシュと音が過大になる
小火器の銃身命中は2万～3万発、などなど
防衛技術協会の糞高い値段の火器弾薬技術ハンドブックに書いてあるけど

20式小銃が13インチバレルでM4A1より短いゆーことは
多分、何かを犠牲にしたということなのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/22(日) 16:11:48.45

89式カービンにピカティニーレールつけたもんじゃいかんかったの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-OeGL) · 2021/08/22(日) 16:22:06.82

89信者はいい加減永眠してくれないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:23:07.45

外国製試験用小火器と比較した上で
８９式ダメだから２０式を作ったんじゃまいか
８９に問題ないなら他装備品みたく改善、改良して使い続けていたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 16:32:06.68

切替レバーや表面の錆やすさ、固定銃床、狭い弾倉挿入孔
前方握把が使えない被筒、サード製光学照準器と取り付け位置が競合する薬莢受けなど
89の細かな欠点は銃全体やアクセサリにまで渡って広く分布しているので
全て解消して近代化するなら新設計した方が安い
逆に、ただレールハンドガード付けるぐらいなら
そのままの89でも巨視的に見れば現代戦に通用する。IRレーザーもプリズムスコープも使えるからね

また89の製造ラインもかなり老朽化してるだろうから
それらを刷新するなら89の調達を継続するより新設計の小銃に切り替えた方がコスパは良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-hCLa) · 2021/08/22(日) 16:34:12.19

マガジンハウジング無し
レールもアダプターつけないと無し
セレクターも使いづらい
ストック長調整も不可。

1990年代前半では悪くない銃だったかもしれんが
今となっては時代遅れも甚だしいでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:39:12.94

L85みたくHKが89式を改修したらどうなるのか？ヲタ的に見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 16:52:40.66

ふんだんに予算を付ければ
これの上下レシーバーを89のままにした感じになるんじゃない
https://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/images/type20rifle/02.jpg
被筒はM-LOKじゃなくてHKeyになるけど
あとは左右対称でAR風な握把とサード製マグウェルの追加ぐらい
上下レシーバーを交換するともはや近代化じゃなくて新造になるから
肝心の切替レバーの近代化やフラットトップ化は見送ることになりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:58:06.98

豊和工業がセキリュコ買収したときみたく
H&Kを買収してれば・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-7SIN) · 2021/08/22(日) 19:01:36.10

>>158
なんかかっこ悪い…・
後持ちづらそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/22(日) 19:16:57.36

>>160
20式も大概だろ…^^;

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/22(日) 20:19:34.61

ドイツやフランスみたいにHK416買うんじゃダメなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/22(日) 20:26:43.24

採算取れる見込みが最初から無い産業取得してどーすんの。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/22(日) 20:32:08.56

国産わ謳うなら国内から割高でも買わないといけないんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/22(日) 20:50:40.24

>>158
バーコードは何?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-yR0r) · 2021/08/22(日) 20:51:18.26

アフガニスタンみてると
なんだかんだで
国産維持するの大事だなと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 21:15:37.44

>>165
多分個体管理用

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/22(日) 22:13:06.34

もし自衛隊がバーコードを使い始めたら自衛隊の兵站が革命的に良くなりそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/22(日) 23:42:33.86

>>168
弾にバーコード印刷しそう（笑）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/22(日) 23:49:46.91

>>168　薬莢なくした時の三日目の女神様が困ると思うぞ。バーコードになると。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/23(月) 00:48:14.45

帝国陸軍から連綿と続く「員数合わせ」の技が使えなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-YC+D) · 2021/08/23(月) 22:06:16.12

なんか20式のM-LOKのレール一つなくしただけで大騒ぎして探しそう
特殊部隊ではなく一般部隊が使うんだし20式は普通のレール常備のハンドガードでよかったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/23(月) 22:12:04.72

>>172
レールではなく直接アクセサリを付ければ良いのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/23(月) 22:32:20.06

>>173
何時だったか忘れたけど、最近の米軍との共同訓練で89式にテープでライトをつけてるのを見て哀しくなったな。
訓練中の米軍の装備と比較して虚しくならないのかねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/23(月) 23:03:10.80

ほんと揃いも揃って…
サイトとか精度がいるやつは最初から固定レール装備してるだろ。
M-LOK ライト　とかM-LOK グリップでggれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/23(月) 23:05:27.00

一般部隊が使うからこそアクセサリを使用しないなら、すっきりした表面になるM-LOKの方が良いと思う
M4のRISみたいにしても結局レールカバーみたいな分離パーツいくつも付けることになるしね
んで、隊員が20のM-LOKにレール付ける場合は、そこになにかアクセサリ付けてるはずだから
小さなレールだけ脱落して紛失、ってことにはならないんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-OeGL) · 2021/08/23(月) 23:20:34.34

MLOKに直接つけるからレールなんか要らないんだよおじいちゃん…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+Dcq) · 2021/08/23(月) 23:47:05.38

そもそもフツーの歩兵に必要なオプションなんて光学照準器とグレランかフォアグリップぐらいだろ
レールなんてハンドガードの下面とアッパーレシーバー上面だけで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-FcIJ) · 2021/08/24(火) 08:44:09.79

軽く持ちやすく、放熱や水捌けでも有利に見えるから三面MLOKはよく思い切ったなと関心するところでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-89y/) · 2021/08/24(火) 10:44:50.51

アフガン邦人救出部隊はまさか丸腰じゃないよな？何持っていってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-nNpq) · 2021/08/24(火) 14:47:06.45

>>172
20式用のレールはアクセサリーを付けたい
隊員が自費で購入するので失くしても問題ない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-89y/) · 2021/08/24(火) 15:30:26.21

正直レールパネルとグリップは必須だなぁとは思うけど自衛官はその辺の裁量ってどこまで許されるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 16:02:07.46

>>180
外国メディアの目に晒されるので最新装備投入が常識
20式の発任務か?警備の兵士に注目!

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/24(火) 16:57:27.43

9mm機関拳銃の出番だな！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-o/V2) · 2021/08/24(火) 17:22:06.84

音波砲は持っていくべき

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 18:28:51.56

そこには64式を構えた隊員の姿が

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/24(火) 18:38:22.17

与野党で話し合いもしてないから非武装じゃないか？
武装していれば野党の格好の攻撃材料だし、もし現地民に危害を加えたらそれは最高の攻撃材料だけど、
更に美味しいのは隊員に死傷者が発生すればその家族を巻き込んでキャンペーン張れるから更に良い。
野党は政権の自滅を待つだけだから安泰だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 18:50:27.23

自衛隊法第84条の「在外邦人等の輸送」で目的に沿った武器使用は認められてるぞ
在外邦人の輸送もこれまで過去4件実施されとるし法制上なにも問題ない
なにいってるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 19:11:06.30

>>186
さらにその64式は磨きすぎで銀色に、、、

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF13-LN3e) · 2021/08/24(火) 19:43:07.48

普通に使い慣れた89式だろうな。
何が起こってもおかしくない情勢が
不安定な場所に、採用したての20式を
持っていくとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/24(火) 20:19:51.20

タリバンに頼んで89式とM4交換してもらおう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 20:27:55.72

なんで便利でカッコいいM4と89式と交換せねばならんのよ
と思ったがタリバンは物持ちもいいし世界中の銃器コレクションする嗜好があるみたいだから欲しがるかもな
イギリスの珍妙なブルパップ装備してる物好きもいたしな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 21:22:38.55

タリバンが持ってるM4は政府軍が持ってたやつだろ?
霊が付いてるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/24(火) 21:57:55.42

そういう迷信に敬虔なムスリムは惑わされないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/24(火) 21:59:21.54

20配備は西普連や空挺が優先されるだろうし
仮に使いたくても中即はまだでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7f-XIEN) · 2021/08/24(火) 22:03:42.43

>>193
ついこの間まで「政府軍」だった連中が「タリバン　カブール支部」になって、同じ人が持ってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 22:14:50.01

イラクのイスラム国だって中身は旧イラク軍だったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-YC+D) · 2021/08/24(火) 23:22:36.10

>>180
ピッカピカに磨いて銀色に輝く64式と9㎜機関けん銃を持った中即連隊員の姿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-BbRE) · 2021/08/25(水) 00:08:53.07

テカテカのAKと交換して帰ってくる隊員の姿が！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-cV/A) · 2021/08/25(水) 00:37:48.22

あなたがアフガニスタンで落としたのはこの金のAKMですか、それともこちらの銀の89式ですか？

「いいえ、違います」

あなたは正直な人ですね。では、褒美としてAKMと89式の両方を差し上げましょう。

「両方ともいらないので、HK416A5下さい。」

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/25(水) 11:17:47.97

>>198
タリバンの銃コレクションに64式が加わらない事を願う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/WcA) · 2021/08/25(水) 12:12:20.17

WACは捕まったら強姦後処刑されるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 16:22:57.79

今回はカブール空港に亀の子のように引きこもって活動するわけだからなぁ
空港は広いから、空自警備隊のような戦闘要領が要求されるはず

冗談抜きに、64式小銃や62式機関銃を持って行った方が運用しやすいかもな
7.62mmの射程を活かせるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/WcA) · 2021/08/25(水) 16:46:00.37

>>203
タリバンのPKMに蜂の巣にされて終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 17:05:17.10

>>204
89式とMINIMI縛りよりは善戦できるぞ

あと64式にはもう一つメリットがあって、銃剣が細長くて鋭利なのよね
薙刀みたいに威圧感があるから、輸送機にしがみつくアホを排除しやすいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-C+uc) · 2021/08/25(水) 17:23:36.11

つまり空港に展開しながらM4やM27ばっかり装備してる米海兵隊はマヌケの集まりと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 18:28:42.32

>>206
間抜けとまでは言わないけど、M14を早々に用途廃止にしたのは拙速に過ぎたわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+Dcq) · 2021/08/25(水) 18:49:43.24

M14が無いならAR10買えば良いじゃないby亡仏王妃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-YpYZ) · 2021/08/25(水) 19:29:15.65

もし64式小銃が鹵獲されたら
ダッラでコピーされそう
そして実際に使うと粗が目立つから改良版が作られる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/25(水) 19:35:03.04

なんでAKみたいな優秀な銃があるのに部品脱落しまくって使い物にならん64式をわざわざコピーせなあかんのよ
キッシンジャーが64式見てこれじゃベトナム戦争に自衛隊送れないって青ざめたって話聞いたぞ

といいつつ、今回の任務ではわりとマジで64式あった方がいいと思うぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/25(水) 19:45:01.18

スコープマウントに大量の裁断布を挟み込んでスコープを固定し
ブラックテープでガチガチに固縛した64式が見れるかも
これを機会に空自はM27IAR採用しよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/25(水) 20:29:55.83

なんだここには64式信者までいるのか
もう化石博物館だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-P4yA) · 2021/08/25(水) 20:34:25.17

>>212
というか7.62mm信者だな
どいつもこいつも何故7.62x51が主力小銃弾薬から外されたかが理解できてないスペック厨ども

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/25(水) 20:35:53.33

今回の任務で多数の空自の迷彩服着た隊員も派遣されてて彼らの主力小銃が64式だから当然持ってっているだろう
空港警備の防御戦を想定してるから最善の手とすらいえるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 00:01:16.53

そもそも空自の基地警備当事者は可能なら89や5.56に切り替えたいと考えてると思うよ
射程云々は予算不足を誤魔化すための後付けだろうし、そんな運用をしてる西側の軍隊はほとんどない
民間弾薬のチャートだけど、500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
500ヤード以遠の距離を重視するほど空自基地警備の射撃技能が高いわけでもない（64用のスコープも陳腐化甚だしいし）
だいたい、特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/26(木) 00:08:22.40

>>215
>特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて

いや実は64式って近接戦闘や徒手格闘でも強いんですよ
重量自体が重いから、棍棒みたいに振り回すと易々と敵を倒せる
また全長が長いので、銃剣を装着するとちょっとした薙刀のようにもなる

熟練した隊員が64式を扱うと、89式の隊員を圧倒するほどの格闘能力があるんですよ
欠点と言えば、狭い屋内での閉所戦闘が難しい点くらいだが、多分今回のカブール撤退作戦ではそんな状況は想定しなくていいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 00:12:36.19

>>216
ぶっちゃけ滑走路が民間人で埋め尽くされうる状況だと銃剣の威嚇効果も捨てたもんじゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-cV/A) · 2021/08/26(木) 00:45:32.68

>>216
統合失調症ですね、分かりまふ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-YC+D) · 2021/08/26(木) 00:51:38.72

>>213
7.62mm信者が居れば5.56mm信者も居てな　>>215みたいな

標的に穴開ける発想しかないから長射程時のエネルギー値は無視で
単に7.62は5.56の2倍の重量があり2倍の反動が有る.....こんな感じで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Bp71) · 2021/08/26(木) 00:56:24.71

小銃が64式で機関銃がminimiなのは合理的理由あるのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:16:37.89

>>219
エネルギーじゃなくて弾道だよ
軍隊における小銃の有効射程ってエネルギーじゃなくて普通は命中率で決まるもんだろ？
50％の命中率を発揮できる距離みたいにさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:23:37.63

80年代のアフガン戦争の時点ですでにAKの弾止めるハードアーマーをソ連がまとまった数前線に配備し始めたのに
米軍はそれを貫通する能力を90年代のACRやOICWに加えポストイラクの次世代小銃にも求めなかった
現代の軍隊はハードアーマーをあまり脅威とは見做してないし、現用のソフトアーマーの殆どは5.56でも中距離から貫通できる
また00年代のアフガン戦争以来指摘された5.56の阻止能に関しては
実際は当たってなかっただけでACOGの配備で解決したという話は広く知られてる

とすると、空自が弾道性能ではなく
中距離での貫通力や阻止能を理由に64を維持してるとも考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:28:44.78

>>215に間違いがあった
否：500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
正：500ヤード以内なら.308より.223の方が弾道落下量は小さいし

この距離では両者の落下量はほぼ大差ないので.223の方が優れているという話ではない
500ヤードまでなら.223の命中率は.308に全く劣らないということが主旨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-cV/A) · 2021/08/26(木) 02:05:38.99

M855A1、M955などの弾存在する現時点でようわからん
要点まとめられんのは統合失調症のジジイっか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-GLRk) · 2021/08/26(木) 06:23:37.89

>>222陸自というか旧軍含めて定数をそろえるのが精一杯で合理的な判断で装備を残したりそんな事はありえないから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/26(木) 08:17:21.76

まあ64式は鈍器としては優秀だよね