【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

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2021/08/08(日) 21:38:30.78ID:xnhwEh+20
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/24(火) 15:30:26.21ID:MgbLY1zir
正直レールパネルとグリップは必須だなぁとは思うけど自衛官はその辺の裁量ってどこまで許されるの？
2021/08/24(火) 16:02:07.46ID:tCpQpWB8M
>>180
外国メディアの目に晒されるので最新装備投入が常識
20式の発任務か?警備の兵士に注目!
2021/08/24(火) 16:57:27.43ID:1vxbLkADd
9mm機関拳銃の出番だな！
2021/08/24(火) 17:22:06.84ID:bwJ1yRnvM
音波砲は持っていくべき
186名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk)
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2021/08/24(火) 18:28:51.56ID:hucjfVQSd
そこには64式を構えた隊員の姿が
2021/08/24(火) 18:38:22.17ID:JofeotZQd
与野党で話し合いもしてないから非武装じゃないか？
武装していれば野党の格好の攻撃材料だし、もし現地民に危害を加えたらそれは最高の攻撃材料だけど、
更に美味しいのは隊員に死傷者が発生すればその家族を巻き込んでキャンペーン張れるから更に良い。
野党は政権の自滅を待つだけだから安泰だな。
188名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk)
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2021/08/24(火) 18:50:27.23ID:hucjfVQSd
自衛隊法第84条の「在外邦人等の輸送」で目的に沿った武器使用は認められてるぞ
在外邦人の輸送もこれまで過去4件実施されとるし法制上なにも問題ない
なにいってるんだ
2021/08/24(火) 19:11:06.30ID:tCpQpWB8M
>>186
さらにその64式は磨きすぎで銀色に、、、
190名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FF13-LN3e)
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2021/08/24(火) 19:43:07.48ID:44eYPbLSF
普通に使い慣れた89式だろうな。
何が起こってもおかしくない情勢が
不安定な場所に、採用したての20式を
持っていくとは思えん。
2021/08/24(火) 20:19:51.20ID:UjZ4boia0
タリバンに頼んで89式とM4交換してもらおう
192名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk)
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2021/08/24(火) 20:27:55.72ID:hucjfVQSd
なんで便利でカッコいいM4と89式と交換せねばならんのよ
と思ったがタリバンは物持ちもいいし世界中の銃器コレクションする嗜好があるみたいだから欲しがるかもな
イギリスの珍妙なブルパップ装備してる物好きもいたしな
2021/08/24(火) 21:22:38.55ID:tCpQpWB8M
タリバンが持ってるM4は政府軍が持ってたやつだろ?
霊が付いてるんじゃね
2021/08/24(火) 21:57:55.42ID:i4dvviLX0
そういう迷信に敬虔なムスリムは惑わされないような
2021/08/24(火) 21:59:21.54ID:ybc4nrXv0
20配備は西普連や空挺が優先されるだろうし
仮に使いたくても中即はまだでしょ
2021/08/24(火) 22:03:42.43ID:6yejmMIk0
>>193
ついこの間まで「政府軍」だった連中が「タリバン　カブール支部」になって、同じ人が持ってるんじゃね？
197名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk)
垢版 |
2021/08/24(火) 22:14:50.01ID:hucjfVQSd
イラクのイスラム国だって中身は旧イラク軍だったしな
2021/08/24(火) 23:22:36.10ID:P/xtcEOR0
>>180
ピッカピカに磨いて銀色に輝く64式と9㎜機関けん銃を持った中即連隊員の姿が
2021/08/25(水) 00:08:53.07ID:EYEGxQWv0
テカテカのAKと交換して帰ってくる隊員の姿が！
2021/08/25(水) 00:37:48.22ID:DbFgxPjVa
あなたがアフガニスタンで落としたのはこの金のAKMですか、それともこちらの銀の89式ですか？

「いいえ、違います」

あなたは正直な人ですね。では、褒美としてAKMと89式の両方を差し上げましょう。

「両方ともいらないので、HK416A5下さい。」
2021/08/25(水) 11:17:47.97ID:FQq210EwM
>>198
タリバンの銃コレクションに64式が加わらない事を願う
2021/08/25(水) 12:12:20.17ID:dwlFM89td
WACは捕まったら強姦後処刑されるだろうな
2021/08/25(水) 16:22:57.79ID:Dr++H+cY0
今回はカブール空港に亀の子のように引きこもって活動するわけだからなぁ
空港は広いから、空自警備隊のような戦闘要領が要求されるはず

冗談抜きに、64式小銃や62式機関銃を持って行った方が運用しやすいかもな
7.62mmの射程を活かせるぞ
2021/08/25(水) 16:46:00.37ID:dwlFM89td
>>203
タリバンのPKMに蜂の巣にされて終わり
2021/08/25(水) 17:05:17.10ID:Dr++H+cY0
>>204
89式とMINIMI縛りよりは善戦できるぞ

あと64式にはもう一つメリットがあって、銃剣が細長くて鋭利なのよね
薙刀みたいに威圧感があるから、輸送機にしがみつくアホを排除しやすいと思う
2021/08/25(水) 17:23:36.11ID:dQMQd01y0
つまり空港に展開しながらM4やM27ばっかり装備してる米海兵隊はマヌケの集まりと
2021/08/25(水) 18:28:42.32ID:Dr++H+cY0
>>206
間抜けとまでは言わないけど、M14を早々に用途廃止にしたのは拙速に過ぎたわな
2021/08/25(水) 18:49:43.24ID:oSQX7tFWd
M14が無いならAR10買えば良いじゃないby亡仏王妃
2021/08/25(水) 19:29:15.65ID:7owIrtEK0
もし64式小銃が鹵獲されたら
ダッラでコピーされそう
そして実際に使うと粗が目立つから改良版が作られる
210名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk)
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2021/08/25(水) 19:35:03.04ID:gbvY/gacd
なんでAKみたいな優秀な銃があるのに部品脱落しまくって使い物にならん64式をわざわざコピーせなあかんのよ
キッシンジャーが64式見てこれじゃベトナム戦争に自衛隊送れないって青ざめたって話聞いたぞ

といいつつ、今回の任務ではわりとマジで64式あった方がいいと思うぞw
2021/08/25(水) 19:45:01.18ID:m7f9e5mp0
スコープマウントに大量の裁断布を挟み込んでスコープを固定し
ブラックテープでガチガチに固縛した64式が見れるかも
これを機会に空自はM27IAR採用しよう
2021/08/25(水) 20:29:55.83ID:cdpXOcB9d
なんだここには64式信者までいるのか
もう化石博物館だな
2021/08/25(水) 20:34:25.17ID:XUp99Cyh0
>>212
というか7.62mm信者だな
どいつもこいつも何故7.62x51が主力小銃弾薬から外されたかが理解できてないスペック厨ども
214名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk)
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2021/08/25(水) 20:35:53.33ID:gbvY/gacd
今回の任務で多数の空自の迷彩服着た隊員も派遣されてて彼らの主力小銃が64式だから当然持ってっているだろう
空港警備の防御戦を想定してるから最善の手とすらいえるw
2021/08/26(木) 00:01:16.53ID:cib1iRi50
そもそも空自の基地警備当事者は可能なら89や5.56に切り替えたいと考えてると思うよ
射程云々は予算不足を誤魔化すための後付けだろうし、そんな運用をしてる西側の軍隊はほとんどない
民間弾薬のチャートだけど、500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
500ヤード以遠の距離を重視するほど空自基地警備の射撃技能が高いわけでもない（64用のスコープも陳腐化甚だしいし）
だいたい、特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて
2021/08/26(木) 00:08:22.40ID:OJ/+VWzf0
>>215
>特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて

いや実は64式って近接戦闘や徒手格闘でも強いんですよ
重量自体が重いから、棍棒みたいに振り回すと易々と敵を倒せる
また全長が長いので、銃剣を装着するとちょっとした薙刀のようにもなる

熟練した隊員が64式を扱うと、89式の隊員を圧倒するほどの格闘能力があるんですよ
欠点と言えば、狭い屋内での閉所戦闘が難しい点くらいだが、多分今回のカブール撤退作戦ではそんな状況は想定しなくていいだろう
2021/08/26(木) 00:12:36.19ID:cib1iRi50
>>216
ぶっちゃけ滑走路が民間人で埋め尽くされうる状況だと銃剣の威嚇効果も捨てたもんじゃないな
2021/08/26(木) 00:45:32.68ID:H/L30PxF0
>>216
統合失調症ですね、分かりまふ。
2021/08/26(木) 00:51:38.72ID:oF8y6MZe0
>>213
7.62mm信者が居れば5.56mm信者も居てな　>>215みたいな

標的に穴開ける発想しかないから長射程時のエネルギー値は無視で
単に7.62は5.56の2倍の重量があり2倍の反動が有る.....こんな感じで
220名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Bp71)
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2021/08/26(木) 00:56:24.71ID:qIKDwFOMd
小銃が64式で機関銃がminimiなのは合理的理由あるのけ？
2021/08/26(木) 01:16:37.89ID:cib1iRi50
>>219
エネルギーじゃなくて弾道だよ
軍隊における小銃の有効射程ってエネルギーじゃなくて普通は命中率で決まるもんだろ？
50％の命中率を発揮できる距離みたいにさ
2021/08/26(木) 01:23:37.63ID:cib1iRi50
80年代のアフガン戦争の時点ですでにAKの弾止めるハードアーマーをソ連がまとまった数前線に配備し始めたのに
米軍はそれを貫通する能力を90年代のACRやOICWに加えポストイラクの次世代小銃にも求めなかった
現代の軍隊はハードアーマーをあまり脅威とは見做してないし、現用のソフトアーマーの殆どは5.56でも中距離から貫通できる
また00年代のアフガン戦争以来指摘された5.56の阻止能に関しては
実際は当たってなかっただけでACOGの配備で解決したという話は広く知られてる

とすると、空自が弾道性能ではなく
中距離での貫通力や阻止能を理由に64を維持してるとも考えにくい
2021/08/26(木) 01:28:44.78ID:cib1iRi50
>>215に間違いがあった
否：500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
正：500ヤード以内なら.308より.223の方が弾道落下量は小さいし

この距離では両者の落下量はほぼ大差ないので.223の方が優れているという話ではない
500ヤードまでなら.223の命中率は.308に全く劣らないということが主旨
2021/08/26(木) 02:05:38.99ID:GCGQDHCia
M855A1、M955などの弾存在する現時点でようわからん
要点まとめられんのは統合失調症のジジイっか
2021/08/26(木) 06:23:37.89ID:v64OGcla0
>>222陸自というか旧軍含めて定数をそろえるのが精一杯で合理的な判断で装備を残したりそんな事はありえないから。
2021/08/26(木) 08:17:21.76ID:Lco7Of8dd
まあ64式は鈍器としては優秀だよね
2021/08/26(木) 13:50:31.09ID:b4BieDwkM
>>205
で、銃剣で避難民を引きずり下ろす映像が全世界に中継されるんですね
2021/08/26(木) 13:52:31.34ID:b4BieDwkM
>>226
敵がいろんな所をテープで止めて在るのを見て、戦い慣れた強兵だって思わせる効果がある
2021/08/26(木) 13:58:26.13ID:Q31wGN3aa
武器としても使用者にとっては必要十分でしょう。
所詮、小銃に多くは求められないから。
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-DHEV)
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2021/08/27(金) 06:01:25.39ID:UkwLmTFP0
サバゲとかやってる時に何が欲しいかを何が足らないかを思い出してごらん？
藪などに隠れた敵を見つけたいとかもっとズームで遠くにいる敵を見つけたいとか銃本体に問題がないとそっち方面に行く。
2021/08/27(金) 12:57:00.53ID:e5PshWq00
>>230
>サバゲとかやってる時に何が欲しいかを何が足らないかを思い出してごらん？

昼食タイムに缶詰を開けられなくて困った経験があるので、缶切りを付けて欲しいな
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-4h9J)
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2021/08/27(金) 19:58:12.78ID:ev/FWj3Q0
9ミリ機関拳銃に100発マガジン必須
2021/08/28(土) 00:04:02.66ID:zU8YYk0x0
>>210
ど近眼のチー牛か？
2021/08/28(土) 00:41:57.65ID:iy5Oot+J0
LPVOは20式に付いてたようなショートスコープ型が最適解っぽいな
スペクターのようなプリズムサイトだとアイボックスが狭くて
ちょっとでも斜めから覗くと標的が見えなくなってしまって近接戦闘向きじゃない
https://youtu.be/0oonLo-qmbE?t=191
20のレール長ならIRサイトもタンデムできるだろうし
2021/08/28(土) 12:36:36.55ID:QyMVQ9iU0
>>230
ソニーの着るクーラーが欲しいと思った
2021/08/29(日) 04:05:47.83ID:gLN8M36a0
20式は工具無しで全バラシできんのかいな？
2021/08/29(日) 07:59:30.69ID:sf8ANqvJ0
>>234
回すと遅れるから切替式か。面白い。
2021/08/29(日) 10:21:54.21ID:cSMbFe6e0
>>236
工具なし（？）はフィールドストリップまで
フィールドストリップも弾丸か何かは使うかもしれん

バレルは専用ネジで固定してあるように見える
たぶん整備に送らないと交換できない仕組み
2021/08/29(日) 16:38:04.71ID:SaUgeYCwa
トルクスねじですね。でも今時トルクス・・・普通トルクスプラスでしょ。
2021/08/29(日) 17:34:23.55ID:hs6UhFIBd
そういう事を自衛隊に求めても無駄だよ。
2021/08/29(日) 17:36:23.20ID:sl7OLnWw0
いや89は特に工具要らんかったし20も問題ないだろ
そもそもいまどきあえて工具必要にするような構造にする方が面倒だろｊｋ
2021/08/29(日) 17:44:21.43ID:gLN8M36a0
＞そもそもいまどきあえて工具必要にするような構造にする方が面倒
96式40mm自動てき弾銃のことか
2021/08/29(日) 18:26:14.68ID:SdFBqenWM
>>242
いやあ～それほどでも
2021/08/29(日) 21:21:20.64ID:cSMbFe6e0
J官アカの話だと専用工具にしたのではないかという見立てだった

市販工具で勝手に外すおバカちゃんがでてくるから
2021/08/30(月) 06:21:55.14ID:vs/LKTxX0
>>241常識的に考えて工具無いと分解きできないなんてやらないね。なんにしろ想像で語ってできないとレッテル貼りして恥かくのはキヨくらいでいいだろう。そのうちできるかできないかの話は出てくる
2021/08/30(月) 10:22:34.23ID:+t+zmgUj0
M-LOKの六角ボルトってインチ規格？
2021/08/30(月) 13:50:21.05ID:s6aY0Gop0
9mm機関けん銃の後継も作ってくんないかなぁ
んで海自に配備してほすぃ
2021/08/30(月) 15:20:20.70ID:P+thpfM90
9mm機関拳銃がなかなか良い銃であることは認める

あとはピカティニーレールと折り畳みストックさえあればなぁ…
2021/08/30(月) 15:35:46.71ID:0+JAOG5uM
UZIそっくりにしてほしい
2021/08/30(月) 15:40:46.10ID:QCxbLN1md
>>249
既にマイクロUZIに似てるだろw
2021/08/30(月) 15:56:24.63ID:P+thpfM90
COD:MW3っていうテレビゲームに9mm機関拳銃が出てきたけど、モデリング以外は全部UZIの流用だったな

なぜかロシア兵が持ってるけどどこから入手したんだ…
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV)
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2021/08/30(月) 16:14:45.17ID:Etl/aFNn0
まあ89式と同じ値段というのはおかしいけどな。
少数生産なら無理に国産化しないで外国の同種の奴を輸入しろと。
1500万する川崎のATVとかもそうだが
2021/08/30(月) 16:19:57.25ID:P+thpfM90
>>252
俺はドイツ製の洗濯機を買ったけど、シーリングが壊れて水漏れした時、修理を頼んでも全然来てくれなかったぞ
仕方なくパナソニック製のものに買い替えたわ
パナソニック製の洗濯機だと、熱変換器が壊れた時には翌日修理に来てくれたし、しかも費用は格安だった

やっぱ外国製の商品はクソ
2021/08/30(月) 16:51:36.77ID:L02hJJTT0
警察のMP5が故障したらドイツに送らないといけないのは確かに面倒だよな
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV)
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2021/08/30(月) 17:12:57.76ID:Etl/aFNn0
他所の外国から小火器を導入してる国はぶっ壊れると直しに生産国に返してるん？
2021/08/30(月) 17:19:34.47ID:yh2eQEt9a
中の人曰く
壊れた場合はHKのマイスター資格保持の某店で直すんだってそ
それ以前に壊れないみたいだけど
2021/08/30(月) 17:37:27.88ID:xbZG2iRC0
>>255
米軍とかだと銃身の耐用命数過ぎたらデポ送り(直すor新品払い出す)
まあ、でも所詮は小火器だから
実弾撃ちまくってガバマンコになったら女と同じで入れ替えするだけ
2021/08/30(月) 17:39:43.47ID:i+JErh+T0
今後の機動隊は20式を装備するのかな
犯罪者がボディアーマー着てる時代にサブマシンガンなんて流行らないわな
2021/08/30(月) 18:15:06.98ID:Sl6BI8god
銃なんか壊れたら修理しないで買い換えるだろ
貧乏自衛隊じゃあるまいし
2021/08/30(月) 18:27:30.11ID:PNJazQRo0
まぁ97年ロス強盗の件もあるし防弾チョッキは今日び誰でも買えるけど
重たいので軍隊じゃ上官に強制されてるから身につけてるようなもんだし
軍隊並みに統率されたカルテルやプロ意識の高いテロリストもしくはゲリコマならともかく
警察とのドンパチを選ぶほど知能が低いチンピラが率先して防弾チョッキ着るとは思えないのよね

そうでないならまず拳銃の方5.7mmに変えたほうがいい
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV)
垢版 |
2021/08/30(月) 19:15:45.25ID:Etl/aFNn0
>>257
なんか小火器ごときをF35と同じ扱いしてる池沼がいるからさ。
2021/08/30(月) 19:24:30.77ID:a67yBRSgd
>>256
正しくはまだ壊れるまで撃ってない、だろうか？
MP5/G3系のトラブルといえばローラーロッキング周りの細いバネの破断に
プレスレシーバーの膨らみとか撃ち込みに関係した固有の物が有ると聞くし
2021/08/30(月) 19:52:40.60ID:zAIR0YOxa
>>262
仮に毎年100発実弾を撃ったとしても10年で1000発
20000発まで射耗するには200年掛かる
特殊な人たちは知らんけど
2021/08/30(月) 21:01:09.86ID:d2Rofa710
さすがに国境離島警備隊は89式や20式持つよな？
2021/08/30(月) 21:02:47.36ID:JjZQSSJJd
>>252
川崎のMTVは一体幾ら中抜きするつもりであの価格になったか、謎が残るね。
20式も国産装備の例に漏れず、直ぐに陳腐化して無駄になりそうだな。
2021/08/30(月) 21:04:29.95ID:JjZQSSJJd
>>264
いや、警察はM4系統採用してる公算が大きいみたいだぞ。
警察が陸自との共同訓練でM4のエアガンを使ってたのはM4系統を採用した証左では？
2021/08/30(月) 21:12:12.84ID:h8YB5QAUd
>>266
単にエアソフトガンではメジャーで値段もピンキリだからとか
まあ、実銃も同じだけどw
2021/08/30(月) 21:27:14.08ID:JjZQSSJJd
実動に使う銃と訓練で違う銃を使うかな？
しかもM4系統は操作性はほぼ同一なんだから安いエアガンで充分なんだよね。
2021/08/30(月) 21:32:58.17ID:xbZG2iRC0
M4じゃなくてAR15クローンじゃね
FNかブッシュマスターという妄想
2021/08/30(月) 21:38:23.71ID:CcGHmWH80
M4クローンとAR-15クローンはほぼ同義ではないかと思う次第
2021/08/30(月) 21:43:43.71ID:kjC1YZix0
>>252>>265
国内公道仕様のMRZR4が同じ値段だぞ。

汎用軽機動車　1,290万円
MRZR4 公道仕様1,200～1,500

https://www.google.com/amp/s/bestcarweb.jp/news/business/1004/amp

>お値段は、ナンバーなしが800万円程度、ナンバーありは1200万～1500万円程度になるそうだ。
2021/08/31(火) 02:05:02.22ID:G+ogzHH20
対テロを担うSATなら何使っててもおかしくないけど
SATにも89が配備されていた時期があった以上は
（SATほど戦術性を重視しない）銃対に2015年に配備された”自動小銃”は、89だったとしてもおかしくない
正直、非PALS防弾衣にTIG型ヘルメット被った80年代GSG9風の格好が多い銃対が
銃だけはゴテゴテのHK416というのはちぐはぐだし

ただし離島警備隊に関しては、創設時点で生産終了している89が配備された可能性は低い
20は陸自への供給が優先されると言う人もいるけど、豊和は陸自以外への売り込みにも積極的な姿勢
2021/08/31(火) 11:14:38.99ID:AgnghU+r0
>>248
全然良くない
25mで全然当たらんかったわ
2021/08/31(火) 12:25:17.69ID:T8oqvr+e0
＞20式小銃が13インチバレルでM4A1より短いゆーことは
＞多分、何かを犠牲にしたということなのかな？

発表当時、89式より３インチも銃身短くなって射程増大とかありえねえ、と思っていた。
が、どうも弾の方をカービン銃身に最適化したM855A1相当の弾に更新するらしい。
2021/08/31(火) 12:25:57.84ID:u29L9PELa
>>273
下手くそか連射で引き鉄引きっぱなしだったのか？
経験上、単射か短連射なら25m的に余裕で当たるはず何だが。
2021/08/31(火) 12:44:20.82ID:mMe74U6bM
ストックも無いオープンボルトの拳銃なんて狙って撃つもんじゃないだろ
2021/08/31(火) 12:47:33.26ID:4HdtBoQEd
実戦での拳銃の有効射程なんて、10mぐらいだよ。
2021/08/31(火) 12:53:29.02ID:4HdtBoQEd
機関拳銃 2.8kg
M4カービン　2.6kg

そりゃM4使いますわな
2021/08/31(火) 12:55:11.61ID:mMe74U6bM
マジで機関拳銃なんて開発するならUZIを買うほうが良かったな
2021/08/31(火) 15:15:32.39ID:AgnghU+r0
>>275
抱え打ちで連射だったわ
なんの経験が知らないけどM3と比べても当たりはだめだめだったよ
2021/08/31(火) 15:25:26.16ID:n7acpEvQ0
>>280
多分それはお前が悪い

人間の骨格というのは一人一人違うから、たとえ訓練で射撃姿勢をきっちり叩き込まれたとしても、それでは上手く把持できない人もいる
然るにお前は骨格が歪んでるか、要領が悪いかのどちらかだったのだろう
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