【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 17:05:17.10

>>204
89式とMINIMI縛りよりは善戦できるぞ

あと64式にはもう一つメリットがあって、銃剣が細長くて鋭利なのよね
薙刀みたいに威圧感があるから、輸送機にしがみつくアホを排除しやすいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-C+uc) · 2021/08/25(水) 17:23:36.11

つまり空港に展開しながらM4やM27ばっかり装備してる米海兵隊はマヌケの集まりと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/25(水) 18:28:42.32

>>206
間抜けとまでは言わないけど、M14を早々に用途廃止にしたのは拙速に過ぎたわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+Dcq) · 2021/08/25(水) 18:49:43.24

M14が無いならAR10買えば良いじゃないby亡仏王妃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-YpYZ) · 2021/08/25(水) 19:29:15.65

もし64式小銃が鹵獲されたら
ダッラでコピーされそう
そして実際に使うと粗が目立つから改良版が作られる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/25(水) 19:35:03.04

なんでAKみたいな優秀な銃があるのに部品脱落しまくって使い物にならん64式をわざわざコピーせなあかんのよ
キッシンジャーが64式見てこれじゃベトナム戦争に自衛隊送れないって青ざめたって話聞いたぞ

といいつつ、今回の任務ではわりとマジで64式あった方がいいと思うぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/25(水) 19:45:01.18

スコープマウントに大量の裁断布を挟み込んでスコープを固定し
ブラックテープでガチガチに固縛した64式が見れるかも
これを機会に空自はM27IAR採用しよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/25(水) 20:29:55.83

なんだここには64式信者までいるのか
もう化石博物館だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-P4yA) · 2021/08/25(水) 20:34:25.17

>>212
というか7.62mm信者だな
どいつもこいつも何故7.62x51が主力小銃弾薬から外されたかが理解できてないスペック厨ども

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/25(水) 20:35:53.33

今回の任務で多数の空自の迷彩服着た隊員も派遣されてて彼らの主力小銃が64式だから当然持ってっているだろう
空港警備の防御戦を想定してるから最善の手とすらいえるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 00:01:16.53

そもそも空自の基地警備当事者は可能なら89や5.56に切り替えたいと考えてると思うよ
射程云々は予算不足を誤魔化すための後付けだろうし、そんな運用をしてる西側の軍隊はほとんどない
民間弾薬のチャートだけど、500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
500ヤード以遠の距離を重視するほど空自基地警備の射撃技能が高いわけでもない（64用のスコープも陳腐化甚だしいし）
だいたい、特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-hCLa) · 2021/08/26(木) 00:08:22.40

>>215
>特定施設への攻撃に対する警備なのだから近接戦闘だって重視するだろ常識的に考えて

いや実は64式って近接戦闘や徒手格闘でも強いんですよ
重量自体が重いから、棍棒みたいに振り回すと易々と敵を倒せる
また全長が長いので、銃剣を装着するとちょっとした薙刀のようにもなる

熟練した隊員が64式を扱うと、89式の隊員を圧倒するほどの格闘能力があるんですよ
欠点と言えば、狭い屋内での閉所戦闘が難しい点くらいだが、多分今回のカブール撤退作戦ではそんな状況は想定しなくていいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 00:12:36.19

>>216
ぶっちゃけ滑走路が民間人で埋め尽くされうる状況だと銃剣の威嚇効果も捨てたもんじゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-cV/A) · 2021/08/26(木) 00:45:32.68

>>216
統合失調症ですね、分かりまふ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-YC+D) · 2021/08/26(木) 00:51:38.72

>>213
7.62mm信者が居れば5.56mm信者も居てな　>>215みたいな

標的に穴開ける発想しかないから長射程時のエネルギー値は無視で
単に7.62は5.56の2倍の重量があり2倍の反動が有る.....こんな感じで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Bp71) · 2021/08/26(木) 00:56:24.71

小銃が64式で機関銃がminimiなのは合理的理由あるのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:16:37.89

>>219
エネルギーじゃなくて弾道だよ
軍隊における小銃の有効射程ってエネルギーじゃなくて普通は命中率で決まるもんだろ？
50％の命中率を発揮できる距離みたいにさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:23:37.63

80年代のアフガン戦争の時点ですでにAKの弾止めるハードアーマーをソ連がまとまった数前線に配備し始めたのに
米軍はそれを貫通する能力を90年代のACRやOICWに加えポストイラクの次世代小銃にも求めなかった
現代の軍隊はハードアーマーをあまり脅威とは見做してないし、現用のソフトアーマーの殆どは5.56でも中距離から貫通できる
また00年代のアフガン戦争以来指摘された5.56の阻止能に関しては
実際は当たってなかっただけでACOGの配備で解決したという話は広く知られてる

とすると、空自が弾道性能ではなく
中距離での貫通力や阻止能を理由に64を維持してるとも考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 01:28:44.78

>>215に間違いがあった
否：500ヤード以内なら.223より.308の方が弾道落下量は小さいし
正：500ヤード以内なら.308より.223の方が弾道落下量は小さいし

この距離では両者の落下量はほぼ大差ないので.223の方が優れているという話ではない
500ヤードまでなら.223の命中率は.308に全く劣らないということが主旨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-cV/A) · 2021/08/26(木) 02:05:38.99

M855A1、M955などの弾存在する現時点でようわからん
要点まとめられんのは統合失調症のジジイっか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-GLRk) · 2021/08/26(木) 06:23:37.89

>>222陸自というか旧軍含めて定数をそろえるのが精一杯で合理的な判断で装備を残したりそんな事はありえないから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/26(木) 08:17:21.76

まあ64式は鈍器としては優秀だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/26(木) 13:50:31.09

>>205
で、銃剣で避難民を引きずり下ろす映像が全世界に中継されるんですね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/26(木) 13:52:31.34

>>226
敵がいろんな所をテープで止めて在るのを見て、戦い慣れた強兵だって思わせる効果がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-Pa3H) · 2021/08/26(木) 13:58:26.13

武器としても使用者にとっては必要十分でしょう。
所詮、小銃に多くは求められないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-DHEV) · 2021/08/27(金) 06:01:25.39

サバゲとかやってる時に何が欲しいかを何が足らないかを思い出してごらん？
藪などに隠れた敵を見つけたいとかもっとズームで遠くにいる敵を見つけたいとか銃本体に問題がないとそっち方面に行く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/08/27(金) 12:57:00.53

>>230
>サバゲとかやってる時に何が欲しいかを何が足らないかを思い出してごらん？

昼食タイムに缶詰を開けられなくて困った経験があるので、缶切りを付けて欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-4h9J) · 2021/08/27(金) 19:58:12.78

9ミリ機関拳銃に100発マガジン必須

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-Hsoa) · 2021/08/28(土) 00:04:02.66

>>210
ど近眼のチー牛か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/28(土) 00:41:57.65

LPVOは20式に付いてたようなショートスコープ型が最適解っぽいな
スペクターのようなプリズムサイトだとアイボックスが狭くて
ちょっとでも斜めから覗くと標的が見えなくなってしまって近接戦闘向きじゃない
https://youtu.be/0oonLo-qmbE?t=191
20のレール長ならIRサイトもタンデムできるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c605-mAoR) · 2021/08/28(土) 12:36:36.55

>>230
ソニーの着るクーラーが欲しいと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/29(日) 04:05:47.83

20式は工具無しで全バラシできんのかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8236-pWXM) · 2021/08/29(日) 07:59:30.69

>>234
回すと遅れるから切替式か。面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-ti+5) · 2021/08/29(日) 10:21:54.21

>>236
工具なし（？）はフィールドストリップまで
フィールドストリップも弾丸か何かは使うかもしれん

バレルは専用ネジで固定してあるように見える
たぶん整備に送らないと交換できない仕組み

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/29(日) 16:38:04.71

トルクスねじですね。でも今時トルクス・・・普通トルクスプラスでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/29(日) 17:34:23.55

そういう事を自衛隊に求めても無駄だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/29(日) 17:36:23.20

いや89は特に工具要らんかったし20も問題ないだろ
そもそもいまどきあえて工具必要にするような構造にする方が面倒だろｊｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/29(日) 17:44:21.43

＞そもそもいまどきあえて工具必要にするような構造にする方が面倒
96式40mm自動てき弾銃のことか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-JQbe) · 2021/08/29(日) 18:26:14.68

>>242
いやあ～それほどでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-ti+5) · 2021/08/29(日) 21:21:20.64

J官アカの話だと専用工具にしたのではないかという見立てだった

市販工具で勝手に外すおバカちゃんがでてくるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-DHEV) · 2021/08/30(月) 06:21:55.14

>>241常識的に考えて工具無いと分解きできないなんてやらないね。なんにしろ想像で語ってできないとレッテル貼りして恥かくのはキヨくらいでいいだろう。そのうちできるかできないかの話は出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-50K8) · 2021/08/30(月) 10:22:34.23

M-LOKの六角ボルトってインチ規格？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-q8ax) · 2021/08/30(月) 13:50:21.05

9mm機関けん銃の後継も作ってくんないかなぁ
んで海自に配備してほすぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/08/30(月) 15:20:20.70

9mm機関拳銃がなかなか良い銃であることは認める

あとはピカティニーレールと折り畳みストックさえあればなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM55-JQbe) · 2021/08/30(月) 15:35:46.71

UZIそっくりにしてほしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-dTXL) · 2021/08/30(月) 15:40:46.10

>>249
既にマイクロUZIに似てるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/08/30(月) 15:56:24.63

COD:MW3っていうテレビゲームに9mm機関拳銃が出てきたけど、モデリング以外は全部UZIの流用だったな

なぜかロシア兵が持ってるけどどこから入手したんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 16:14:45.17

まあ89式と同じ値段というのはおかしいけどな。
少数生産なら無理に国産化しないで外国の同種の奴を輸入しろと。
1500万する川崎のATVとかもそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/08/30(月) 16:19:57.25

>>252
俺はドイツ製の洗濯機を買ったけど、シーリングが壊れて水漏れした時、修理を頼んでも全然来てくれなかったぞ
仕方なくパナソニック製のものに買い替えたわ
パナソニック製の洗濯機だと、熱変換器が壊れた時には翌日修理に来てくれたし、しかも費用は格安だった

やっぱ外国製の商品はクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-EJ82) · 2021/08/30(月) 16:51:36.77

警察のMP5が故障したらドイツに送らないといけないのは確かに面倒だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 17:12:57.76

他所の外国から小火器を導入してる国はぶっ壊れると直しに生産国に返してるん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/30(月) 17:19:34.47

中の人曰く
壊れた場合はHKのマイスター資格保持の某店で直すんだってそ
それ以前に壊れないみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/30(月) 17:37:27.88

>>255
米軍とかだと銃身の耐用命数過ぎたらデポ送り(直すor新品払い出す)
まあ、でも所詮は小火器だから
実弾撃ちまくってガバマンコになったら女と同じで入れ替えするだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5946-YDvp) · 2021/08/30(月) 17:39:43.47

今後の機動隊は20式を装備するのかな
犯罪者がボディアーマー着てる時代にサブマシンガンなんて流行らないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-ZPzA) · 2021/08/30(月) 18:15:06.98

銃なんか壊れたら修理しないで買い換えるだろ
貧乏自衛隊じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/30(月) 18:27:30.11

まぁ97年ロス強盗の件もあるし防弾チョッキは今日び誰でも買えるけど
重たいので軍隊じゃ上官に強制されてるから身につけてるようなもんだし
軍隊並みに統率されたカルテルやプロ意識の高いテロリストもしくはゲリコマならともかく
警察とのドンパチを選ぶほど知能が低いチンピラが率先して防弾チョッキ着るとは思えないのよね

そうでないならまず拳銃の方5.7mmに変えたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 19:15:45.25

>>257
なんか小火器ごときをF35と同じ扱いしてる池沼がいるからさ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-uEJ1) · 2021/08/30(月) 19:24:30.77

>>256
正しくはまだ壊れるまで撃ってない、だろうか？
MP5/G3系のトラブルといえばローラーロッキング周りの細いバネの破断に
プレスレシーバーの膨らみとか撃ち込みに関係した固有の物が有ると聞くし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/30(月) 19:52:40.60

>>262
仮に毎年100発実弾を撃ったとしても10年で1000発
20000発まで射耗するには200年掛かる
特殊な人たちは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-q8ax) · 2021/08/30(月) 21:01:09.86

さすがに国境離島警備隊は89式や20式持つよな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 21:02:47.36

>>252
川崎のMTVは一体幾ら中抜きするつもりであの価格になったか、謎が残るね。
20式も国産装備の例に漏れず、直ぐに陳腐化して無駄になりそうだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 21:04:29.95

>>264
いや、警察はM4系統採用してる公算が大きいみたいだぞ。
警察が陸自との共同訓練でM4のエアガンを使ってたのはM4系統を採用した証左では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-GVdS) · 2021/08/30(月) 21:12:12.84

>>266
単にエアソフトガンではメジャーで値段もピンキリだからとか
まあ、実銃も同じだけどw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 21:27:14.08

実動に使う銃と訓練で違う銃を使うかな？
しかもM4系統は操作性はほぼ同一なんだから安いエアガンで充分なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/08/30(月) 21:32:58.17

M4じゃなくてAR15クローンじゃね
FNかブッシュマスターという妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Ult/) · 2021/08/30(月) 21:38:23.71

M4クローンとAR-15クローンはほぼ同義ではないかと思う次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-81me) · 2021/08/30(月) 21:43:43.71

>>252>>265
国内公道仕様のMRZR4が同じ値段だぞ。

汎用軽機動車　1,290万円
MRZR4 公道仕様1,200～1,500

https://www.google.com/amp/s/bestcarweb.jp/news/business/1004/amp

>お値段は、ナンバーなしが800万円程度、ナンバーありは1200万～1500万円程度になるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 02:05:02.22

対テロを担うSATなら何使っててもおかしくないけど
SATにも89が配備されていた時期があった以上は
（SATほど戦術性を重視しない）銃対に2015年に配備された”自動小銃”は、89だったとしてもおかしくない
正直、非PALS防弾衣にTIG型ヘルメット被った80年代GSG9風の格好が多い銃対が
銃だけはゴテゴテのHK416というのはちぐはぐだし

ただし離島警備隊に関しては、創設時点で生産終了している89が配備された可能性は低い
20は陸自への供給が優先されると言う人もいるけど、豊和は陸自以外への売り込みにも積極的な姿勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-pLEJ) · 2021/08/31(火) 11:14:38.99

>>248
全然良くない
25mで全然当たらんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:25:17.69

＞20式小銃が13インチバレルでM4A1より短いゆーことは
＞多分、何かを犠牲にしたということなのかな？

発表当時、89式より３インチも銃身短くなって射程増大とかありえねえ、と思っていた。
が、どうも弾の方をカービン銃身に最適化したM855A1相当の弾に更新するらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-81me) · 2021/08/31(火) 12:25:57.84

>>273
下手くそか連射で引き鉄引きっぱなしだったのか？
経験上、単射か短連射なら25m的に余裕で当たるはず何だが。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-YDvp) · 2021/08/31(火) 12:44:20.82

ストックも無いオープンボルトの拳銃なんて狙って撃つもんじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 12:47:33.26

実戦での拳銃の有効射程なんて、10mぐらいだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 12:53:29.02

機関拳銃 2.8kg
M4カービン　2.6kg

そりゃM4使いますわな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-YDvp) · 2021/08/31(火) 12:55:11.61

マジで機関拳銃なんて開発するならUZIを買うほうが良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-pLEJ) · 2021/08/31(火) 15:15:32.39

>>275
抱え打ちで連射だったわ
なんの経験が知らないけどM3と比べても当たりはだめだめだったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/08/31(火) 15:25:26.16

>>280
多分それはお前が悪い

人間の骨格というのは一人一人違うから、たとえ訓練で射撃姿勢をきっちり叩き込まれたとしても、それでは上手く把持できない人もいる
然るにお前は骨格が歪んでるか、要領が悪いかのどちらかだったのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-JQbe) · 2021/08/31(火) 16:24:43.09

>>277
10メートルって西部劇なら名ガンマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/08/31(火) 16:29:46.19

＞機関けん銃
オープンボルトでＵＺＩより遥かに短いバレルだから
当たるわけなくね、固定架台で委託射撃すりゃ当たるとは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/08/31(火) 19:28:43.60

R4年概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/index.html

20式小銃くん・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/08/31(火) 19:34:41.43

米軍が残していった小銃や機関銃の数からしたら、小火器に関してはアフガニスタン旧政府軍に劣る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 19:45:58.44

>>284
20の調達規模は前年とあまり変わってないけど、なんかおかしい所ある？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-uEJ1) · 2021/08/31(火) 20:04:41.67

次期SAWってHK MG4が有力なんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da9-CxGI) · 2021/08/31(火) 20:13:09.37

>>286
調達完了にウン十年かかるようなペースはどう考えてもおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/08/31(火) 20:20:36.92

このペースだと、sfp9なんてモデルチェンジしてしまいそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-x4SM) · 2021/08/31(火) 20:21:56.35

20の初期の生産は低率になるのはまあ仕方ない
事故が起こりかねないボロボロのお下がりガーランド九九式をリプレースするための64爆速配備が特別だったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-x4SM) · 2021/08/31(火) 20:22:52.82

>>287
まあ順当にMINIMImk3の輸入になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 20:24:55.88

89みたいに口径刷新したのに何十年も64と混在するのはよろしくないけど
20は巨視的には89のマイナーチェンジみたいなもんだし
耐腐食性の獲得という当初の意義は、水陸と空挺分さえ揃えればとりあえず達成する

ただ銃身がすこぶる短くなってるんでM855A1準拠の新弾薬導入とそれによる混在が懸念されるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-50K8) · 2021/08/31(火) 21:16:12.93

どうせ普通科はドンドン減ってくし撃つ機会なんてそんなに無いから平気平気。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/31(火) 21:36:10.18

むしろ水機と空挺以外には要らない。
装備の充実を図る為に普通科と言わず師団や旅団レベルで減らすべきだろうね。

コロナで国民が苦しんでるんだから国民に直接関係ない部分は１年か２年は予算を0にしても国民は反対しないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:43:23.19

中即連にも配備するべきだろう。あそこほど小火器戦を重視する部隊もないし
コロナの影響で世界中の情勢が不安定になるとすれば邦人救出に出動する機会も増える

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 21:46:43.38

相変わらず5.56mm機関銃が調達されねぇなぁ
住友は機関銃撤退するわけで、豊和がやる予定あるのか聞いて、無けりゃ輸入なんだから早く調達しても変わらんだろうに
○○は今のタリバンより弱い、みたいなネタみたいなのが良く見られるけどそんなレベルじゃ無くてこのままだと素のタリバンより弱いぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 21:47:34.72

あ、勿論普通科の話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8236-pWXM) · 2021/08/31(火) 21:48:56.67

寒い方へ持っていったらどうなるか？は気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ew6m) · 2021/08/31(火) 21:52:32.88

いざとなれば
アメリカから大量に入ってくるんじゃね？
M240だと慣れが必要だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/09/01(水) 01:11:34.10

>>292
やっぱ20式の銃身が短いのは気になるよな…

何を考えてそんな設計にしたのかは気になるところだわ
20式は水陸両用戦を重視したというが、揚陸地点というものはAAV7やボートの上陸しやすい砂浜が多いはずであって、
日本の砂浜といえば数百メートル～キロ単位で見通し線が長い場所も多いはず

なら89式やM27IARのように、20式はもっと銃身が長くても良かったはずなのよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-q8ax) · 2021/09/01(水) 01:30:10.02

>>284
陸自の一般部隊よりも警察や海保に配備されるほうが早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5907-4thN) · 2021/09/01(水) 02:56:43.39

>>300
銃身長くするのって重くなる、精度低下、近接戦し難い・・・等のデメリットばかりで、
メリットは初速がちょい上がるぐらいしかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/09/01(水) 03:49:44.59

とはいえ20の13インチ銃身はもちろん
米軍みたいに14.5インチクラスの銃身を標準のサービスライフルに採用してる国はほとんどない
諸外国の次世代小銃でも16.5インチあたりが普通

世界的な水準より3インチも短ければ、弾道や中距離の阻止能といった性能で
体感できる違いは出てくると思う
SS109系の断片化効果も、一定以上の速度で人体に突入しないと発生しないらしいし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ZPzA) · 2021/09/01(水) 12:19:54.81

必要なら銃身交換出来るだろ