【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 16:14:45.17

まあ89式と同じ値段というのはおかしいけどな。
少数生産なら無理に国産化しないで外国の同種の奴を輸入しろと。
1500万する川崎のATVとかもそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/08/30(月) 16:19:57.25

>>252
俺はドイツ製の洗濯機を買ったけど、シーリングが壊れて水漏れした時、修理を頼んでも全然来てくれなかったぞ
仕方なくパナソニック製のものに買い替えたわ
パナソニック製の洗濯機だと、熱変換器が壊れた時には翌日修理に来てくれたし、しかも費用は格安だった

やっぱ外国製の商品はクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-EJ82) · 2021/08/30(月) 16:51:36.77

警察のMP5が故障したらドイツに送らないといけないのは確かに面倒だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 17:12:57.76

他所の外国から小火器を導入してる国はぶっ壊れると直しに生産国に返してるん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/30(月) 17:19:34.47

中の人曰く
壊れた場合はHKのマイスター資格保持の某店で直すんだってそ
それ以前に壊れないみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/30(月) 17:37:27.88

>>255
米軍とかだと銃身の耐用命数過ぎたらデポ送り(直すor新品払い出す)
まあ、でも所詮は小火器だから
実弾撃ちまくってガバマンコになったら女と同じで入れ替えするだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5946-YDvp) · 2021/08/30(月) 17:39:43.47

今後の機動隊は20式を装備するのかな
犯罪者がボディアーマー着てる時代にサブマシンガンなんて流行らないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-ZPzA) · 2021/08/30(月) 18:15:06.98

銃なんか壊れたら修理しないで買い換えるだろ
貧乏自衛隊じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/30(月) 18:27:30.11

まぁ97年ロス強盗の件もあるし防弾チョッキは今日び誰でも買えるけど
重たいので軍隊じゃ上官に強制されてるから身につけてるようなもんだし
軍隊並みに統率されたカルテルやプロ意識の高いテロリストもしくはゲリコマならともかく
警察とのドンパチを選ぶほど知能が低いチンピラが率先して防弾チョッキ着るとは思えないのよね

そうでないならまず拳銃の方5.7mmに変えたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/08/30(月) 19:15:45.25

>>257
なんか小火器ごときをF35と同じ扱いしてる池沼がいるからさ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-uEJ1) · 2021/08/30(月) 19:24:30.77

>>256
正しくはまだ壊れるまで撃ってない、だろうか？
MP5/G3系のトラブルといえばローラーロッキング周りの細いバネの破断に
プレスレシーバーの膨らみとか撃ち込みに関係した固有の物が有ると聞くし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-vbY/) · 2021/08/30(月) 19:52:40.60

>>262
仮に毎年100発実弾を撃ったとしても10年で1000発
20000発まで射耗するには200年掛かる
特殊な人たちは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-q8ax) · 2021/08/30(月) 21:01:09.86

さすがに国境離島警備隊は89式や20式持つよな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 21:02:47.36

>>252
川崎のMTVは一体幾ら中抜きするつもりであの価格になったか、謎が残るね。
20式も国産装備の例に漏れず、直ぐに陳腐化して無駄になりそうだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 21:04:29.95

>>264
いや、警察はM4系統採用してる公算が大きいみたいだぞ。
警察が陸自との共同訓練でM4のエアガンを使ってたのはM4系統を採用した証左では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-GVdS) · 2021/08/30(月) 21:12:12.84

>>266
単にエアソフトガンではメジャーで値段もピンキリだからとか
まあ、実銃も同じだけどw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 21:27:14.08

実動に使う銃と訓練で違う銃を使うかな？
しかもM4系統は操作性はほぼ同一なんだから安いエアガンで充分なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/08/30(月) 21:32:58.17

M4じゃなくてAR15クローンじゃね
FNかブッシュマスターという妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-Ult/) · 2021/08/30(月) 21:38:23.71

M4クローンとAR-15クローンはほぼ同義ではないかと思う次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-81me) · 2021/08/30(月) 21:43:43.71

>>252>>265
国内公道仕様のMRZR4が同じ値段だぞ。

汎用軽機動車　1,290万円
MRZR4 公道仕様1,200～1,500

https://www.google.com/amp/s/bestcarweb.jp/news/business/1004/amp

>お値段は、ナンバーなしが800万円程度、ナンバーありは1200万～1500万円程度になるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 02:05:02.22

対テロを担うSATなら何使っててもおかしくないけど
SATにも89が配備されていた時期があった以上は
（SATほど戦術性を重視しない）銃対に2015年に配備された”自動小銃”は、89だったとしてもおかしくない
正直、非PALS防弾衣にTIG型ヘルメット被った80年代GSG9風の格好が多い銃対が
銃だけはゴテゴテのHK416というのはちぐはぐだし

ただし離島警備隊に関しては、創設時点で生産終了している89が配備された可能性は低い
20は陸自への供給が優先されると言う人もいるけど、豊和は陸自以外への売り込みにも積極的な姿勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-pLEJ) · 2021/08/31(火) 11:14:38.99

>>248
全然良くない
25mで全然当たらんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:25:17.69

＞20式小銃が13インチバレルでM4A1より短いゆーことは
＞多分、何かを犠牲にしたということなのかな？

発表当時、89式より３インチも銃身短くなって射程増大とかありえねえ、と思っていた。
が、どうも弾の方をカービン銃身に最適化したM855A1相当の弾に更新するらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-81me) · 2021/08/31(火) 12:25:57.84

>>273
下手くそか連射で引き鉄引きっぱなしだったのか？
経験上、単射か短連射なら25m的に余裕で当たるはず何だが。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-YDvp) · 2021/08/31(火) 12:44:20.82

ストックも無いオープンボルトの拳銃なんて狙って撃つもんじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 12:47:33.26

実戦での拳銃の有効射程なんて、10mぐらいだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 12:53:29.02

機関拳銃 2.8kg
M4カービン　2.6kg

そりゃM4使いますわな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-YDvp) · 2021/08/31(火) 12:55:11.61

マジで機関拳銃なんて開発するならUZIを買うほうが良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-pLEJ) · 2021/08/31(火) 15:15:32.39

>>275
抱え打ちで連射だったわ
なんの経験が知らないけどM3と比べても当たりはだめだめだったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/08/31(火) 15:25:26.16

>>280
多分それはお前が悪い

人間の骨格というのは一人一人違うから、たとえ訓練で射撃姿勢をきっちり叩き込まれたとしても、それでは上手く把持できない人もいる
然るにお前は骨格が歪んでるか、要領が悪いかのどちらかだったのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-JQbe) · 2021/08/31(火) 16:24:43.09

>>277
10メートルって西部劇なら名ガンマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/08/31(火) 16:29:46.19

＞機関けん銃
オープンボルトでＵＺＩより遥かに短いバレルだから
当たるわけなくね、固定架台で委託射撃すりゃ当たるとは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/08/31(火) 19:28:43.60

R4年概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/index.html

20式小銃くん・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/08/31(火) 19:34:41.43

米軍が残していった小銃や機関銃の数からしたら、小火器に関してはアフガニスタン旧政府軍に劣る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 19:45:58.44

>>284
20の調達規模は前年とあまり変わってないけど、なんかおかしい所ある？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-uEJ1) · 2021/08/31(火) 20:04:41.67

次期SAWってHK MG4が有力なんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da9-CxGI) · 2021/08/31(火) 20:13:09.37

>>286
調達完了にウン十年かかるようなペースはどう考えてもおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/08/31(火) 20:20:36.92

このペースだと、sfp9なんてモデルチェンジしてしまいそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-x4SM) · 2021/08/31(火) 20:21:56.35

20の初期の生産は低率になるのはまあ仕方ない
事故が起こりかねないボロボロのお下がりガーランド九九式をリプレースするための64爆速配備が特別だったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-x4SM) · 2021/08/31(火) 20:22:52.82

>>287
まあ順当にMINIMImk3の輸入になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 20:24:55.88

89みたいに口径刷新したのに何十年も64と混在するのはよろしくないけど
20は巨視的には89のマイナーチェンジみたいなもんだし
耐腐食性の獲得という当初の意義は、水陸と空挺分さえ揃えればとりあえず達成する

ただ銃身がすこぶる短くなってるんでM855A1準拠の新弾薬導入とそれによる混在が懸念されるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-50K8) · 2021/08/31(火) 21:16:12.93

どうせ普通科はドンドン減ってくし撃つ機会なんてそんなに無いから平気平気。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/31(火) 21:36:10.18

むしろ水機と空挺以外には要らない。
装備の充実を図る為に普通科と言わず師団や旅団レベルで減らすべきだろうね。

コロナで国民が苦しんでるんだから国民に直接関係ない部分は１年か２年は予算を0にしても国民は反対しないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:43:23.19

中即連にも配備するべきだろう。あそこほど小火器戦を重視する部隊もないし
コロナの影響で世界中の情勢が不安定になるとすれば邦人救出に出動する機会も増える

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 21:46:43.38

相変わらず5.56mm機関銃が調達されねぇなぁ
住友は機関銃撤退するわけで、豊和がやる予定あるのか聞いて、無けりゃ輸入なんだから早く調達しても変わらんだろうに
○○は今のタリバンより弱い、みたいなネタみたいなのが良く見られるけどそんなレベルじゃ無くてこのままだと素のタリバンより弱いぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/08/31(火) 21:47:34.72

あ、勿論普通科の話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8236-pWXM) · 2021/08/31(火) 21:48:56.67

寒い方へ持っていったらどうなるか？は気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ew6m) · 2021/08/31(火) 21:52:32.88

いざとなれば
アメリカから大量に入ってくるんじゃね？
M240だと慣れが必要だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/09/01(水) 01:11:34.10

>>292
やっぱ20式の銃身が短いのは気になるよな…

何を考えてそんな設計にしたのかは気になるところだわ
20式は水陸両用戦を重視したというが、揚陸地点というものはAAV7やボートの上陸しやすい砂浜が多いはずであって、
日本の砂浜といえば数百メートル～キロ単位で見通し線が長い場所も多いはず

なら89式やM27IARのように、20式はもっと銃身が長くても良かったはずなのよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-q8ax) · 2021/09/01(水) 01:30:10.02

>>284
陸自の一般部隊よりも警察や海保に配備されるほうが早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5907-4thN) · 2021/09/01(水) 02:56:43.39

>>300
銃身長くするのって重くなる、精度低下、近接戦し難い・・・等のデメリットばかりで、
メリットは初速がちょい上がるぐらいしかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/09/01(水) 03:49:44.59

とはいえ20の13インチ銃身はもちろん
米軍みたいに14.5インチクラスの銃身を標準のサービスライフルに採用してる国はほとんどない
諸外国の次世代小銃でも16.5インチあたりが普通

世界的な水準より3インチも短ければ、弾道や中距離の阻止能といった性能で
体感できる違いは出てくると思う
SS109系の断片化効果も、一定以上の速度で人体に突入しないと発生しないらしいし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ZPzA) · 2021/09/01(水) 12:19:54.81

必要なら銃身交換出来るだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-JQbe) · 2021/09/01(水) 12:57:54.41

>>300
64式からの「敵部隊を2脚付きライフルで遠くから狙い撃ち」っていう事がもう無理って判断なのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-VSBu) · 2021/09/01(水) 15:03:44.99

>>305
何で無理になったんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-50K8) · 2021/09/01(水) 16:49:44.66

>>300
揚陸地点で歩兵が発砲することってあるのかなぁ
先に粗方綺麗にしとかないとAPCですら的でしか無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/09/01(水) 18:20:31.54

20式の13インチのバレル問題とかなんとかほもほもおちんちんとかも
M855A1みたくM4ライフルのために適正化させた弾薬誕生みたいな感じで
20式小銃に完全適正化させた新弾薬があるから大丈夫みたいな？
そもそも、近接戦特化するなら10インチバレルでいいわけで

まあ、あと考えられうるのは
LMT社のMRPみたく
ネジ外すだけで簡単にバレル交換できるよ
やったねたえちゃんバレルが増えるよ
みたいな？
https://youtu.be/d_HnD4qbo0I
https://youtu.be/Lhed6jyERR8

早く見たいな楽しみだわ、つうか20式小銃の試験映像公表しろよ防衛省自衛隊豊和工業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/09/01(水) 18:52:10.68

島嶼戦って小銃に長射程は不要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-3Axr) · 2021/09/01(水) 20:31:30.68

陸自が想定する島嶼防衛の対象は、魚釣島みたいなちっぽけな無人島ではなく
石垣島とか宮古島みたいな広大で市街地も平野も山もある先島諸島主要島だろう
海岸周辺だけで戦闘するわけでもないので、島嶼防衛にける地上戦は
従来の野戦と大して変わらないと思う
谷挟んで尾根同士撃ち合ったり、尾根から谷や平野へ撃ちおろしたり、市街戦やったり
射距離は数mから数百mまで様々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-Y/PZ) · 2021/09/01(水) 20:54:17.07

バレル交換後ってゼロイン調整はしなくていいんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-YDvp) · 2021/09/01(水) 21:02:08.60

小銃なんて近接戦闘位でしか役に立たないと割り切るのなら有りじゃないのか
実際そうだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-xBqN) · 2021/09/01(水) 21:10:01.81

>>285
アフガン政府軍30万人のために支給した銃器のほとんどがタリバンに流れた。
タリバンは7万とも言われるが、全てのAKをM4/16に更新することすら可能な量だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 05:10:08.02

MGが6万丁だっけ？
自衛隊が過半数を買い取ってもいいな。
米軍のだから弾も部品も代用効くだろう。
一気に62式を追い出せる。
あと分隊に二丁づつミニミを配備できそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/09/02(木) 05:13:12.80

盛り上がらねえからウンコ妄想垂れ流すわ。

20式小銃は個人的にまともに纏まった様な気がする深田恭子
第1回目の比較試験の際に某所からの猛烈なダメ出しを食らって陸幕長決済が降りず流れた新国産小銃だったが
国費で調達した諸外国の小銃を分析検討して何回も切磋琢磨して纏め、そこそこ普及点で勝った希ガスる噂。
(何、故、か入札価格が一番低くかったのも○)

個人的に20式小銃を配備完了する前に89式の改造命令を出し
AASAM89仕様を普及すべきと思うマッスル
(3発制限点射機構取り外して、遊底掛け金を大型化して指圧で強制ボルトリリース、レの刻印は削ってカシューで印字するだけ)
あとはAASAMの事前訓練中にフィーディングランプが捲れまくった某拳銃が無くなるのは朗報

よしM14買おう
https://youtu.be/QNMqxiZVxmw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 09:14:15.41

62式の後継
狙撃
弾倉　ベルト
マルチにする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 10:47:40.85

機関拳銃
単発も可能にしたほうが・・
20発はすぐ無くなるだろ
せめて30発　40発　50発の弾倉あってもいい
肩当が無いのは何故だ
当たりそうもない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EJ82) · 2021/09/02(木) 11:12:53.82

ガンプロ2021年10月号に載った機関拳銃の射撃訓練画像
ttp://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/202110/imgs/10.jpg
あまり暴れてる様には見えないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/09/02(木) 11:48:29.96

消炎器が長すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-81me) · 2021/09/02(木) 12:58:05.19

>>317
普通に単発はあるぞ。
そもそもバリバリ撃つための武器じゃ無いのだからそんなに装弾数もいらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 13:42:04.21

ドローン対策で
25ミリ単装機銃の復活だな
駆逐艦と巡視船をハリネズミに装備

機関拳銃は最低30発の弾倉は欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 13:53:33.23

20発であの高発射速度だと薙ぎ払う事すらできずに狭範囲に集弾して制圧力低すぎだと思うぞ？
何を狙った武器なのか首をかしげたくなるのが機関けん銃

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ZPzA) · 2021/09/02(木) 14:11:15.56

ドローンに銃で対抗しようとしてる時点で負けてる

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM55-JQbe) · 2021/09/02(木) 15:41:49.59

>>320
元々戦車兵用だから狭い車内で取り回せるように20発弾倉

戦車兵がサブマシンガンを何に使うか良く知らないけど、野営中の警備用かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/09/02(木) 15:52:12.45

mp7に更新してあげて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-+pMA) · 2021/09/02(木) 16:16:43.67

>>324
で、その当の戦車兵たちは9mm機関拳銃は殆ど使わず、折り畳み銃床型の89式の方をもっぱら使ってるので皮肉な話だわな

というか、これは日本以外でも同様の傾向でもある
一時期はやたらとサブマシンガンやPDWが信仰的なまでに流行ってたけど、
最近の米軍は、ショートカービンの方を使ってるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-9WCv) · 2021/09/02(木) 16:21:51.64

89式の折り曲げ銃床タイプを短銃身、9ミリ化してもよかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-rjuI) · 2021/09/02(木) 16:23:21.31

海自の立入検査隊が９ミリ機関けん銃使ってる
閉所で弾をばらまけるから
SBUはMP5だったか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-1aS3) · 2021/09/02(木) 16:47:00.64

20式はなんで折り畳みストックにしなかったんだろう？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ZPzA) · 2021/09/02(木) 17:17:22.60

9mmじゃアーマー着てる相手に無力だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8245-dD8K) · 2021/09/02(木) 17:17:56.76

yahooに攻め込め
陸自の機関銃装備体制に穴がありすぎて不安な訳
https://news.yahoo.co.jp/articles/95c9d2d176021c896668bb5f5089a2fb480c11fc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 17:18:11.05

>>327
それだったら普通に89のカービン化でいいだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-GVdS) · 2021/09/02(木) 17:41:17.34

>>329
あのストックだと折畳んだら相当分厚くなるからじゃね？
使う側の比較対象は海外製じゃなくて現行の89式の折畳みだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45e5-3Axr) · 2021/09/02(木) 17:53:51.43

世界的には、空挺とかPDW用途以外では折り畳み銃床は要らないし
米陸なかは空挺でも折り畳み銃床を使ってない
折り畳み式は強度や耐久性でどうしても不利があって
多分今は改善されてると思うけどSCARのストックにもベースプレートの耐久性に欠陥があった
そもそもSCARがあそこまで高機能なストックを備えているのは、特殊部隊専用に開発されたからであって
世界中の次世代小銃が一般部隊用でさえあの銃床を備えているのはナンセンスなところがある
過剰性能ってやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q8ax) · 2021/09/02(木) 18:16:17.03

7.62は標準にして欲しいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/09/02(木) 18:17:24.61

>>334
装甲車ん中に銃持って入れば分かるよ
大の男が10人完全武装で差し詰めになるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45e5-3Axr) · 2021/09/02(木) 18:31:18.70

>>336
機械化歩兵のために折り畳み銃床や何かしらコンパクトな銃が採用されたケースは
WW2の頃から専用の銃が作られていた空挺と比較すると少ない
歩兵の機械化は昨日今日に始まったことではないし
1mの長さがある銃を持って装甲車から出入りするのは歴史的にはごく普通のことだった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8jQe) · 2021/09/02(木) 18:46:45.58

FNCやSG550、G36と折り畳み銃床のみの小銃だって世界的には珍しくないだろ
SCAR的な可変チークピースまで付いた高機能銃床までは確かに過剰だと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ult/) · 2021/09/02(木) 18:57:05.38

>>337
装甲車内でストックが邪魔というのはずっと言われた事だぞ。

お前は階段登るのは普通のことだからビルにエレベーターは不要とでも思っているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-2VlN) · 2021/09/02(木) 19:05:56.56

>>339
多分、不便とかそういう考えが無い、できるか出来ないかのゼロサム思考の人なんだろうね。
>>398
お隣のK2も折り畳み式だし、中国はブルパップと最近発表された折り畳み伸縮式のコンベンショナルスタイルだね。
標準的なAR-15系列が畳まないのは、正確には畳めない(ストック内にバッファーチューブが通っている)からで、一応出来る様にしたのもあるけどどのみち特別の改修が必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hCiV) · 2021/09/02(木) 19:15:45.44

スップとワッチョイを使って自演し始めたぞこいつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-YkZQ) · 2021/09/02(木) 20:56:22.06

>>322　パイロットやロードマスターの機内含む自衛兵装がスタートだから、狭範囲への集弾率が高いほうが良いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-Qt7m) · 2021/09/02(木) 22:20:50.92

フルサイズの小銃だと車両内では長過ぎて
邪魔だけど、20式くらい短いカービンだと
通常部隊に限って言えばストックが折り畳め
なくても特に不便はないと思うがね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-1aS3) · 2021/09/02(木) 22:23:41.37

ムダなギミックなんて付けてもすぐに壊れて交換パーツも無いからとテープでグルグル巻きにして固定しちゃうんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-50K8) · 2021/09/02(木) 22:43:22.43

>>336
それで座ってお膝の上に横にして置いとくってか？
股の間に挟みゃ良いだけだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-IXAb) · 2021/09/03(金) 12:52:36.78

>>283
幾ら9mmでも立射抱え撃ちであの発射速度の反動を抑え込んで的に叩き込むのは無理
>>281はトイガンがなんかと勘違いしてるんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-q69E) · 2021/09/03(金) 13:09:58.29

強度下がるし折り畳みストックはあらないだろ
今流行ってるHK416も折り畳めないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-KWXL) · 2021/09/03(金) 13:26:30.71

AR15スタイルの小銃はバッファチューブの存在で折り畳みやってないだけで
MCRの開発の際はバッファチューブ無くせって
わざわざ米軍側から注文あったくらいやぞ

今時折りたたみそのものを否定するのはナンセンスでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/03(金) 18:29:44.73

>>346
馬鹿みたいに連射で撃つからでしょ。
単射や短連射なら充分にコントロール出来る。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GZvu) · 2021/09/03(金) 22:45:41.54

そもそもあれは弾幕張るような武器じゃない。
両手でしっかり構えて点射すれば、ばら撒いた弾の一つ二つは、100m先の人間に当たるだろうって武器だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0746-wSJv) · 2021/09/03(金) 22:50:38.98

そんなの使わなくてもグリースガンで良くない？
もっと言えばM4を輸入すれば良かった

2021/09/03(金) 23:10:48.78

一説によると、「拳銃」と言い張れる武器が必要とされた。
そういえば、ウジ・ピストルに似ているような気もするよね～～