【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-yAJw) · 2021/09/11(土) 14:43:27.26

>>452
流石に被筒のリベット飛ぶなら、構造的に被筒もぶっ壊れてるでしょ
経年劣化とは無縁の部位だし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-VtOT) · 2021/09/11(土) 14:45:19.15

想定外の部品がポロリ仕様だったりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Le98) · 2021/09/11(土) 14:59:39.88

機関拳銃
警察にピッタリだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-34YT) · 2021/09/11(土) 15:05:04.48

ウージーの方が発射速度遅くていいよ…・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-VtOT) · 2021/09/11(土) 15:12:42.57

ストックの調整機能が壊れてガムテープで固定までは想像がつく

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-5Xrl) · 2021/09/11(土) 15:13:59.56

ガムテープどんだけ好きなんだよ

おまエラは

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS) · 2021/09/11(土) 15:25:57.80

>>458
敵に戦い慣れた強兵のように見せかけると言う効果があるからな

敵「おいあの銃を見ろよ、あいつらヤバいよ。逃げようぜ」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-e2PT) · 2021/09/11(土) 15:50:05.50

銃が見えるくらい詰められてる時点で負けだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-ChS0) · 2021/09/11(土) 16:16:51.82

日本人みたく教育を受けれず
大人になっても文盲で識字率が低い、数も数えられない、兵士のマニュアルがイラスト・マンガ
そんなバカ白人またはアホ土人どもが使うバトルライフル
と
日本人が日本人の優れた兵士のためだけに作ったバトルライフル
比べるだけ野望
もしも日本製バトルライフルが敵に鹵獲されたならば、敵兵は畏怖するであろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-9qHv) · 2021/09/11(土) 16:21:19.38

64式の銃剣は確かにヤバい
近くで見ると戦国時代の薙刀みたいに長くて鋭いのよ
カンボジアPKO派遣の時、陸自は機関銃を持ち込めなかった代わりに銃剣を装備して任務に当たったというが、その威圧感がわかった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-ChS0) · 2021/09/11(土) 16:42:23.31

例えば同じアジアに属するフィリピンを見ろ！
高温多湿の熱帯性気候で最低最悪な環境
生まれつき土人、知能は猿と同等もしくはそれ以下
その証拠に反政府ゲリラや過激派は古いアメリカ製を使ってる！
奴らは整備する、物品愛護という概念が無い、そのため骨董品を使っている
(車のエンジンオイルすら交換しない、壊れても気づかない野蛮人)
https://m.facebook.com/davaocitygov/posts/3801751609876333
政府軍すら最近までM1ガーランドを使っていた(空軍では現役、因みにM14も現役)
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2018/11/18/philippines-pt-2-wwii-weapons-used-1946-2018/amp/
https://m.facebook.com/2295375844046705/posts/2710298999221052/?d=n
やつらは365日ドンパチ撃ち合い、殺し合い！をする！だけの土人！

それらの猿土人と比べると日本人は人間であり
日本国自衛隊が採用するバトルライフルは天皇陛下様から賜ったもの
比較するだけ失礼であろうが！

https://i.imgur.com/g1qxjBB.jpg
https://i.imgur.com/IUaLFAb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-ChS0) · 2021/09/11(土) 16:52:17.35

>>462
近代戦においても銃剣は効果的である！
英国では便衣兵に対し！銃剣突撃を敢行し！多大なる戦果を挙げた！
我が日本国が誇る！自衛隊でも銃剣は絶対的信頼！
その証拠に昼夜を問わず！大勢の若獅子たちが切磋琢磨している！

https://i.imgur.com/xqChJHf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-JfxX) · 2021/09/11(土) 17:08:54.60

>>462アレは中国人と朝鮮人が見たら怖がるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-ChS0) · 2021/09/11(土) 17:28:11.68

素に戻って真面目な話すると、64式小銃の銃剣、本気で刺すと曲がる
トラックの降板に挟んで曲がる
曲がると剣ざやに挿入できなくなるから、状況中は悲しいことになる。
因みに曲がった銃剣は万力に挟んで直す。

89式小銃の銃剣は折れる、トラックの降板に挟むと剣ざやごと折れる。
ボキボキ折れて新格闘に変更された際に某学校の偉い人が幕と補統を巻き込んで騒いだら
メーカーのほうで焼入れ焼戻しで若干靭性を戻して確り製造管理するようになって使えるようになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/11(土) 18:39:44.25

サバイバルナイフ(軍用ナイフ)は若干柔らかくして力が掛かると曲がるようにしている。折れて完全に使用不能になるより曲がる方がマシだから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-8kdE) · 2021/09/11(土) 19:11:13.33

89式の銃剣を擁護しようとしたんだろうけど、結局は折れてるんだからダメなんだよな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-e2PT) · 2021/09/11(土) 19:19:15.74

銃剣マニアには悪いけどナイフで良いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-yAJw) · 2021/09/11(土) 19:33:53.67

>>469
銃剣は着剣すると土人がビビるのでPKOとか警備とかしやすいという利点がある

逆を言えば、それ以外の利点がよくわからない…カッコいいとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ChS0) · 2021/09/11(土) 19:44:40.75

>>470
＞銃剣は着剣すると土人がビビる
アフガニスタンのカブール空港で米軍が暴徒化した群衆に威嚇射撃したけど
殺到・混乱・興奮する異様な群衆に巻き込まれたら実弾射撃するしかなく
銃剣の威圧感による～何とかは実際には効果は薄いんじゃない？しらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-ChS0) · 2021/09/11(土) 20:02:05.98

自爆テロ！撃たれたことあります！民族浄化！追放！誘拐！
いつも危険と隣り合わせ！打ち首上等！
それがデフォルトです。当たり前です。日常です。
というアフガニスタン土人に！
銃剣向けたところで効果なぞ無いわ！
やつらは肝が据わっとる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-yAJw) · 2021/09/11(土) 20:14:18.70

>>471
まああくまでも平時の話だわな

読んだ話だと、着剣してないと銃持ってるのにナメて絡んでくる土人が着剣した途端サーッと居なくなるそうだ
それでも絡んでくるやつはいるが、ちょっとつついたらすぐ逃げるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/11(土) 20:49:43.39

>>470
素手やナイフよりもリーチが長いから単純に有利
銃剣を使用しない場合でもナイフ位は装備するから、銃剣にしたとしてもデメリットは数十gのバヨネットラグを追加しないといけない程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-7dl6) · 2021/09/11(土) 21:08:07.60

米陸軍は銃剣廃止してるから暴徒対応だとすぐ発砲せさるをえないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-yAJw) · 2021/09/11(土) 21:22:24.53

>>474
まあ無いよりマシだしデメリットショボいし付けといても良いよね

>>475
廃止したのは銃剣術で銃剣じゃ無いから持ってるぞ
去年もどっかの国で土人のポリタンク潰すのに銃剣刺してた動画があったはず
…なんで米兵がポリタンク破壊なぞしてたのかは知らぬ

そういや部隊によっては銃剣術が復活してるらしいけど本当なのかね？
正規戦には銃剣が必要！という流れだそうだが、正規戦に銃剣っていつ使うんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d0-oQJ+) · 2021/09/11(土) 21:50:26.81

バンザイ突撃する時は銃剣が無いと見栄えが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/11(土) 22:16:10.82

>>476
ライフル持ってるのにばったり敵と出くわして数mの距離で接近戦をしないといけない場合にかなり有利になる

・ライフルは遠くを狙うためにピープサイトだったり光学照準器を乗せているが、それで近距離の敵を狙っても素早く横に跳ばれてサイトの死角に入られたら再照準に時間がかかる
(AKのような凹型リアサイトならまだ対処しやすいが、根本的にライフルはどれでも重くて長いので拳銃の方が有利)
腰ダメでフルオートで撃っても標準的な30連弾倉ではすぐに弾切れになるし、敵から数mの距離では弾倉交換する余裕もない。

・銃は点でしか攻撃できないが、銃剣ならリーチの範囲内ならば腺で攻撃できる
(ハンドグレネードは面で攻撃できるので更に有利だが、敵味方の間に必ず遮蔽物が必要)

正規戦というより敵トーチカ等に突撃掛けるときに重要、現代の非対称戦では正直出番は少ないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-TPwa) · 2021/09/12(日) 00:24:21.74

＞正規戦に銃剣っていつ使うんだろうか
英兵「何言ってんだ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-kDqZ) · 2021/09/12(日) 00:37:46.42

自衛隊とかいまだに訓練で万歳突撃してたりするんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ZNia) · 2021/09/12(日) 07:21:30.80

というか銃剣つけると兵士が勇敢になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-7dl6) · 2021/09/12(日) 07:29:25.05

理屈じゃねえんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a28-bMfD) · 2021/09/12(日) 07:43:28.53

手持ちの武器に刃物が付くと士気がほんのちょっと上がる
これはもう心理的なものなのでしょうがないし、バカにもできん

そして相手に対する威嚇効果もある
バカにしたもんでもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-8kdE) · 2021/09/12(日) 07:45:58.14

そもそも自衛隊から銃剣突撃を取ったらどう戦えば良いか分からなくなるぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-safz) · 2021/09/12(日) 07:48:15.43

割とマジで海外派遣用に槍や薙刀造って持たせるのは有りかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-e2PT) · 2021/09/12(日) 08:22:47.14

まあもはや宗教や信仰の類いだな銃剣は

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-oQJ+) · 2021/09/12(日) 09:45:46.82

とりあえず幹部に軍刀を復活させよう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM12-hQHS) · 2021/09/12(日) 15:21:42.66

旧軍の海軍士官の短刀は名家の子息だと名刀を作り直して使ったりしたそうだが、20式も日本刀の銃剣にする(もちろん反ってる)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-e2PT) · 2021/09/12(日) 15:23:40.61

それ弾撃てないな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-JKIl) · 2021/09/12(日) 16:52:36.40

坂の上の雲では、従軍記者達が家宝伝来の槍をもって従軍したとかありましたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/12(日) 17:00:49.61

世界中の軍隊で、キルハウスや拳銃戦闘、高度な徒手格闘を
そこら辺の一兵卒が訓練するほど近接戦闘が重視される時代なのに
着剣戦闘が、それらの近代的な戦闘技術にほとんど取り入れられていないのは不思議だ
屋内で邪魔になるのは分かるが、たとえば巷でいうように国際貢献活動で有用なら
着剣して行う暴徒鎮圧の訓練もあってもいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-9qHv) · 2021/09/12(日) 19:35:27.40

>>469
お前の腕って銃身長+銃剣よりも長いのなら、ナイフでも良いかもしれんが…

なにお前の腕はルフィなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/12(日) 21:05:01.58

いっときストライクフェイスのハイダーがサバゲーマーの間で流行ってたよね
あれって多分ドア撃つ時に滑らないようにしたりガラス割りやすくしたりとか
対人以外の用途のためのものだと思うけど、実際の現場じゃどれぐらい使われてたんだろ
格闘で使うことも想定してたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-m40g) · 2021/09/12(日) 21:17:51.05

官給の軍刀に対して
刃を長くできないなら
せめて柄を伸ばせないかという現場からの意見があったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-7dl6) · 2021/09/12(日) 21:18:48.38

飯柴はM4のマズルでタリバン兵の胸を突き倒した事があったそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-dGLa) · 2021/09/13(月) 09:10:39.47

ハンドガードの上下の先端を鋭くしてバレルより長くすれば

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS) · 2021/09/13(月) 11:54:42.26

レイルの角を鋭くして殴る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XTww) · 2021/09/13(月) 12:13:57.47

弾が撃てるハルバートを作れば最強
持って走れて振り回せるならw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-52fv) · 2021/09/13(月) 12:30:29.19

>>495
昔の記事見たら相手の太腿だったわ
向こうはそのまま悶絶して崩れ落ちたとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-/Abp) · 2021/09/13(月) 15:53:24.34

訓練された兵士に重量3～4kgの鉄パイプで本気ど突かれて平然としていられる人間はそうそう居ないと思う

2021/09/14(火) 19:17:24.75

ナイフと銃剣では、
長さのみならず、質量・両手の力・受けられたときに手や腕を負傷したりナイフを落としやすい、などの違いがある。
ゴムナイフ使って、ブルーガンかエアガンか猟銃相手に試してみたら分かるよ～お勧めできないけど～

ストライクフェイスの銃口は、銃口を敵の体にくっつけた際に滑りにくくする目的らしい。
もっとも、銃口をくっつけるのが間違いという説もある（本気で抵抗されると撃っても当たらない）
他には先端部がVの字の形になっていて、鉄柵などを弾丸で切断しやすくしたものもあるね

2021/09/14(火) 19:18:20.38

ブルーガン等のところにエンピも追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-1O8y) · 2021/09/14(火) 20:46:16.35

中即連に20式の予算がついてる

中央即応連隊（宇都宮）二○式小銃更新
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/wp/?p=7521

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-0MLo) · 2021/09/14(火) 23:22:01.58

おお、中即連についに20式が

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS) · 2021/09/14(火) 23:33:55.30

陸上自衛隊広報センター（りっくんランド）の改修費も計上。
いよいよ20式が展示されるのかな。触りに行こうかな(^o^)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-h5AC) · 2021/09/15(水) 00:15:13.42

エリート部隊で使ってみて、隊員の改善要求を組み上げてから一般部隊に大量配備ぐらいの事はするのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8b-bn0u) · 2021/09/15(水) 00:29:01.84

1.1億円てことは1丁あたり30万円弱で割返すと最大で350丁前後か
連隊の1個中隊ないし半数が置き換わるイメージかね
やはりリスク見ていきなり全部置き換えとかはしないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-GwBl) · 2021/09/15(水) 02:05:40.24

水陸機動団よりも先に中即連の小銃を更新するとは意外だった

>>507
そもそも中即連自体、700人しかいない連隊だからね
恐らく350挺というのは、第一線部隊たる第1中隊、第2中隊、本部管理中隊の全隊員が20式化するに十分な数のはず
予備部隊たる第3中隊、そして後方たる施設中隊、爆発物処理隊、連隊本部は89式を使い続けるといったイメージだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-U7BJ) · 2021/09/15(水) 04:01:18.17

>>480
お前の祖国南食糞民国の兵士は日本兵の突撃を見ると哀号と泣き出しウンコとションベンを漏らしながら逃げるからなかなか廃止にできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-1O8y) · 2021/09/15(水) 08:58:12.87

>>508
これまで調達した数千丁は公表されてないだけで水機団に行ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-bn0u) · 2021/09/15(水) 14:02:47.29

水機は中多等、空挺は空挺傘更新等としてるから金額ベースではそれらが一番多いって話で新小銃も全員分一括更新でないにせよ納入はされんじゃね
あと22年度概算要求の内訳のようなのですでに予算化済みの分は先に予算執行されると思う
豊和工業の決算資料では20式小銃の納入開始は21年11月予定とのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-Jwji) · 2021/09/15(水) 21:24:02.77

水機の意向が相当反映されてる感じだし
さすがに水機には入ってるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e2PT) · 2021/09/15(水) 22:41:07.88

折り畳銃床20式も作ってほしい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS) · 2021/09/16(木) 00:55:06.12

>>513
折りたたみは時代遅れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-6VrK) · 2021/09/16(木) 01:11:38.65

特戦や海自海保の臨検用ショートモデルは作らないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-h5AC) · 2021/09/16(木) 01:35:29.06

結局、銃身は短いままなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-uCsn) · 2021/09/16(木) 01:48:39.83

恐らく現段階では13インチと9インチしか採用しない
試験用小火器では7種類の銃身肉厚、素材、バレル長が違う物を用意はしている
トリガープルも2種類用意してるから7.62mm狙撃用ないしDMRかと思ったが、音沙汰ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-srhA) · 2021/09/16(木) 13:05:53.04

64式をベースにレールつけたり20式の銃床つけたりして近代化したのをバトルライフルとして作って欲しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-e2PT) · 2021/09/16(木) 13:27:37.09

六四爺は早く成仏しろよ

2021/09/16(木) 20:03:29.36

過去にも述べたことがあるが、64式小銃は近代化改修してあと何年使える、という問題がある。
間に合わせ的に市販品のピカティニーレールを銃身かどこかに付けるならまだあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-UT8H) · 2021/09/16(木) 20:38:35.38

20式小銃の7.62mm版はよ
待ち遠しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/16(木) 20:45:34.46

https://www.youtube.com/watch?v=lvx2RFkst4U
ForgottenWeaponsで、ノルウェーとスウェーデン両国が
後方部隊配備or予備保管してるG3をレールや伸縮銃床等で近代化したことをとりあげてた
（写ってる銃は両国の近代化G3を再現したもの）
後方用に残された陳腐（かつ特定の状況で5.56より有用）な7.62小銃という点では64はそれらG3と同じ

じゃあ64も同じように近代化する価値があるかというと
G3と違って今もどこかでクローンが製造されているわけではないので
維持性の観点からして>520と同じ難点がある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-srhA) · 2021/09/16(木) 21:23:04.58

アフガンやイラクみたいな場所に派遣されるなら需要あるだろうけどね
海自や空自みたいに64式に需要がある部隊もあるわけで
M14みたいに近代改修してバトルライフルしようぜ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-m40g) · 2021/09/16(木) 22:47:31.64

そもそも自衛隊は小銃を予備保管してるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-e2PT) · 2021/09/16(木) 23:41:59.60

空自も海自も目の前にM4が落ちてたら0.1秒で64式投げ捨てるだろ

2021/09/17(金) 00:41:48.24

いつまで使えるかわからない64式小銃の近代化改修よりも、SR25かSCAR-Hあたりを輸入するほうがまだいい
（外国製が国産にいつでも必ず優るとは一言も言ってない）
（近代化改修の設計・部品製造・何丁が使えるか調査にもコストがかかる）
そもそも、好き好んで旧型小銃を使っているんじゃないと思う～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-IhC7) · 2021/09/17(金) 00:56:08.70

5.56と7.62の弾道低伸性は500mあたりまではあまり変わらない
それより遠くを狙うなら7.62が有利だけど、一兵卒にとっては宝の持ち腐れになる
だから歩兵銃としての7.62の利点といえば
徹甲弾を使用すると装輪装甲車やクラスIVアーマーに対抗できることや
もしくは中距離で5.56ボール弾止めるソフトアーマーが普及した際の対策になること、ぐらいしかないと思う
空自が徹甲弾を使用したり対アーマーを重視してる、なんて話は聞いたことないが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wqTi) · 2021/09/17(金) 03:02:08.34

いや実は64式って近接戦闘や徒手格闘でも強いんですよ
重量自体が重いから、棍棒みたいに振り回すと易々と敵を倒せる
また全長が長いので、銃剣を装着するとちょっとした薙刀のようにもなる

熟練した隊員が64式を扱うと、89式の隊員を圧倒するほどの格闘能力があるんですよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-O507) · 2021/09/17(金) 03:40:32.30

そもそも銃は進歩してないしな。

実際の戦闘でM4と64式で大して差はない。遠距離での撃ち合いなどでは64式のほうが有利だからなあ

兵士の持つ小銃は弾が当たって故障しなければ良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-EAVX) · 2021/09/17(金) 06:40:46.42

部品ガバガバでビニールテープ補強が必要って時点で落第だわ
さっさと熔鉱炉送りにしてしまえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 15:08:47.64

>>524
未だ未使用の64式もあるぞ。

>>525
使い慣れた小銃の方がいいからそれは無い。

>>526
具体的には何のことを言っているのかね？
下部被筒も早々簡単に外れないし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-3xPj) · 2021/09/17(金) 15:36:15.06

陸自が30年ぶりの超大規模な演習やってるみたいだが、20式やSFP9のお披露目あるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/17(金) 15:39:35.86

>>525
弾が違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/17(金) 16:13:36.82

>>532
部隊展開メインだからどうだろうか
見たいけどねー

てか今年の2月に水機団がM-LOKマウントベース要求してたんだ…
これ完全に入ってますね
https://twitter.com/jmaeod/status/1359035770674155525?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-mc9G) · 2021/09/17(金) 17:43:28.11

>>534
MLOKマウントベースを発注したはいいが、肝心のスコープやレーザー照準具などは数が揃ってるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-GRRS) · 2021/09/17(金) 18:00:30.37

エアガンみたいに89につけるんじゃないのか

2021/09/17(金) 22:41:09.96

>>531
たとえばもし仮に今年近代化改修した小銃があるとして、
来年・再来年に「レシーバの摩耗が使用限度超えました」ってことになると勿体ない。

64式小銃が5.56mmよりも遠距離射撃に向いているという説が結構前からあるが、怪しいという個人的見解。
ロックタイムが長くハンマーの質量がかなり大きい。
つまり弾着までの時間差が大きく、手のブレの影響が大きく、さらにハンマーの衝撃がブレに影響する（と想像される）
また減装弾を使用するため山なりの弾道とも言われる（通常弾を撃てないとは一言も言ってない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/17(金) 23:02:45.82

元陸自で64式で狙撃手してた人が64式スコープ付きはマウントがぐらつくが600m位先の人的はバシバシ当たると言ってた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wqTi) · 2021/09/17(金) 23:14:54.08

それはその人が上手いだけでちゃんとした銃を使えばもっと当たる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-p8d6) · 2021/09/17(金) 23:45:05.03

600mくらいまでの狙撃ができる308口径オートがSR25やG28あたりですね
多分、64式で600m狙撃した人はDARPAが開発した誘導銃弾を使用したのでしょう。
https://youtu.be/YoOaJclkSZg

国産.308減装弾の有効射程や精度ってどんなもんなんですかね？
因みに某KY先生曰く、対人狙撃銃は専用のマッチ弾を輸入してるそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/18(土) 01:14:24.61

64の公称の有効射程ってなぜか89より短いよね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-O507) · 2021/09/18(土) 02:07:42.80

>>537
年間射撃30発でレシーバの摩耗が使用限度超えるのは900年後位だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-bbAV) · 2021/09/18(土) 03:39:57.61

20式、殴り込み部隊にはいいが、一般兵が使うには銃身短くね？
M4より短いのってそれでいいのかって気になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2zyI) · 2021/09/18(土) 04:21:16.74

多分20式は予算の関係で一部の部隊にのみ装備されると思う。
一般部隊は下げられた89を使い回して暫くは凌ぐつもりじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8GEi) · 2021/09/18(土) 10:05:44.88

そんな限定装備の銃があの値段になるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/18(土) 10:43:10.40

15万丁調達が決まってるので普通科には十分行き渡るでしょ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Qmxf) · 2021/09/18(土) 10:51:06.97

問題はいきわたるのに何年かかるか
9ミリ拳銃も更新分の毎年の調達分すくなすぎ

部隊配備して使ってみて問題なかったらスピードアップするのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/18(土) 10:51:22.51

そもそもマウントがグラつく銃で、600m先を狙えるもんなのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-waXx) · 2021/09/18(土) 10:56:04.83

>>538
ウエスかませてガチガチに固めんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/18(土) 11:06:54.88

89の製造は終了してるから最初から全面的に20で更新するつもりなのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-O4rS) · 2021/09/18(土) 11:18:38.64

64式の専用スコープってM1Cのやつのコピーと聞いた。
そんなスコープかつぐらつくマウントで600m先のマンターゲットにバシバシ当たるって
良いマウントに良いスコープ着けたらもっと楽勝で当たる様にならない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/18(土) 11:19:22.09

>>548
そもそも、
M84スコープのコピー品
2.2倍固定の64式用照準眼鏡で
600m先を狙っても・しか見えない
もしくは見えない