【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/19(日) 23:00:21.07

>>610
要求通り作ったんだと思うよ
平成28年度　装備開発（改善）要求書（その1）でも
特にガラパゴッた要求は見当たらず、海外の次世代小銃に共通する常識的な内容だった
先進軽量化小銃や軽量銃のような防衛省側の研究試作品からして
陸自がかねてよりSCARっぽい小銃を求めてたのは明らかだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 23:09:52.55

試験用小銃で豊和工業は
ディオン光学技研の
光学サイトを付けてきた時点で
これはすげえ！やるな！と感じた
ディオン光学技研って会社は
資本金300万円で設立した
糞ど田舎の長野県の下町スコープ会社
しかし！海外のGUNマニアからは
高品質！そして！はるかに！超オーバースペック！
と言われるぐらいのすげーー物を作る会社
流石！豊和工業！
それだけ豊和工業が本気になったという証拠！
良いものだけで作りましたが、何か？
みたいな。
そして全てを台無しにする陸自と陸幕に巣くう高級幹部

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 23:13:07.42

ちなみに
愛國万歳
ネトウヨ
日本最強の
人間ではないです

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-wqTi) · 2021/09/19(日) 23:13:27.77

うんち

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/19(日) 23:25:45.66

バカにするのは今だけ
20式の本気な設計はすげえ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2zyI) · 2021/09/19(日) 23:44:28.35

国産という時点でポンコツ確定、叩かれる要素満載扱いだからなぁ・・・。
どんなプラスの要素が有っても無意味、まあ国産という呪いの宿命からは逃れられないんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/19(日) 23:51:51.09

豊和の試作？
ttps://pbs.twimg.com/media/E0aP-ImUUAItPhD?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 00:00:39.11

>>617
それだいぶ昔のやつのはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-bbAV) · 2021/09/20(月) 00:29:13.74

>>616
今時のトレンド取り入れて別に大外れの要素ないんだけど…

チャージングハンドルそれでいいのか、セイフティの角度大丈夫か、銃身短すぎないか等あるけど、大きくは外してない
むしろよくまとめたレベル

銃の知識ない人でしょキミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-mc9G) · 2021/09/20(月) 00:32:41.36

チャージングハンドルは確かに不安ではあるな
人差し指の位置を少しでも間違えると指が千切れそうだ

いくら指の位置を訓練したとしても、実戦の戦場心理になると訓練なんか忘れるだろうからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 00:51:37.97

不安点もあるけど、先進性の観点ではMLOKを採用したのはデカい
何十万丁と配備することを前提にした西側のサービスライフルで
MLOKの採用例はまだ少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/20(月) 07:49:00.08

まああれだわ以前は銃に慣れ親しんでたアメリカに比べあまりに経験不足で凡作か酷いのばかり作ってきた日本が20式まで差を詰めたのは感慨深いものがある。なお機関銃。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-W1il) · 2021/09/20(月) 08:47:43.14

板妻駐屯公式ツイに上がってる写真、89式にOTS？のM-LOK被筒つけてライトとグリップ装着してるのいいな。
マウントベースもOTSのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/20(月) 09:10:09.93

>>623
このT-1ダットサイト？つけてる方？
ttps://pbs.twimg.com/media/E_cc_W-UYAIbcdx?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-W1il) · 2021/09/20(月) 09:33:52.51

>>624
そう
写り方によるだろうけどかなり好み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-w7X6) · 2021/09/20(月) 13:20:31.36

>>622
お手本があるからお手本通りに作れば問題無いだろうがw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wqTi) · 2021/09/20(月) 13:50:02.58

薬莢受け…orz

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/20(月) 16:08:08.96

>>626
裾野の広さって言うのはある
小さいガレージファクトリーが無数にあって国民の多数が日常的に銃に接する国では自然にレベル高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-w7X6) · 2021/09/20(月) 16:50:04.51

そうだね。元特殊部隊員みたいな奴にレビューされたら取り返しのつかない事になるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-3xPj) · 2021/09/20(月) 17:39:15.36

>>628
そう言ってた米自動車業界は日本車に壊滅させられたんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 18:18:43.52

OTSのこのハンドガードは多分MLOKではないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-w7X6) · 2021/09/20(月) 20:54:57.64

>>630
労組への手当が厚くて低価格車に注力出来なかっただけ。
下請けいじめまくってコストダウンしてる日本メーカーと違う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2zyI) · 2021/09/20(月) 21:00:45.13

その下請けも切り捨てた結果、世界のEV車化に乗り遅れて三流メーカーに脱落決定なんですよね・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-3xPj) · 2021/09/20(月) 21:14:09.76

>>632
コルトはじめ米銃器メーカーは米自動車メーカー以上に壊滅してね？
まぁHKみたいに一見売れてる欧米メーカーも死に体だが。

>>633
ディーゼルの時もそんな事言ってたね。
逆に日本のハイブリッドは叩きまくってたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xoTI) · 2021/09/20(月) 21:30:18.80

アメリカの会社ってビジネスモデルがおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-3xPj) · 2021/09/20(月) 21:42:53.68

ニコラ社(テスラ社じゃないよ)はEVEV言ってイメージ画像と妄想スペックだけ発表して、試作車すら一台も作ったことないのに
F-150を年間100万台近く売ってるフォード社の時価総額超えたからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/20(月) 22:06:45.39

豊和のライフル銃は海外でも評価高いそうだけど20式を海外に売ったりは考えてないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 22:24:01.50

IRAの件がある以上、小火器の輸出には慎重にならざるをえないし
輸送機や潜水艦と違って競合相手も多い
HOWA5.56という名前はいかにも輸出を想定していそうだけど
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/101489/00.pdf
これの29ページ見る限り、輸出は考えていない模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 22:25:39.52

ところで>>638の資料には
”2021年11月より始まる20式”
とあるけど部隊配備はまだ1丁も行われてないってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-ZwFX) · 2021/09/20(月) 22:56:35.01

豊和のライフルは確かに評価は高いんだけど、それは絶対的な性能と言うよりコスパの高さによる評価なので、30万じゃ多分売れない。ダンピングして売っても仕方ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-bbAV) · 2021/09/21(火) 01:37:55.15

メジャーにはならんけどコレクターは買うやろ
高くしとけば犯罪に使われる可能性も少なくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 02:28:27.20

30万は予備部品とか付属品とかアフターサービスとかいろいろ込みの価格だから
本体価格だけなら20万ちょいぐらいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 02:31:40.11

スポーツライフルなら優れたコスパで作れるのに
UGGブーツ生やしただけのAR18に限っては見向きもされないぐらい高くなるってのもおかしい
なんなら表面処理とか機能のオミットとか顧客の要望に応じていくらでも変更できるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-ZwFX) · 2021/09/21(火) 08:43:50.50

そりゃ極一部のコレクターは買うかもしんないけど、そんなんじゃ商売として成り立たないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5CsD) · 2021/09/21(火) 11:30:08.35

コレクターが1000人買おうが誤差レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/24(金) 19:39:53.25

向こうの人らも、ホーワはバレル寿命短いゆうとるからなあ
(狩猟でフルパワーやホットロードな弾をバンバン撃つのもどうかしてるが)
価格相応な性能だから売れるわけやし
海外に輸出しても売れやろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-N532) · 2021/09/24(金) 19:47:06.93

日本は硬い鋼の加工が苦手だからw
そもそも良い鋼持ってないしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/26(日) 03:59:20.31

大火力太郎さんのアーカイブに新しく20式5.56mm小銃の仕様書がアップされましたね。
氏の献身的な情報開示請求に感謝。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-PL4X) · 2021/09/26(日) 05:24:38.59

大火力リークスに上がった20式小銃の仕様書ってこれか

https://i.imgur.com/1FKHyVv.jpg
https://i.imgur.com/j2rM75S.jpg
https://i.imgur.com/wESsQ9l.jpg
https://i.imgur.com/wtUThce.jpg
https://i.imgur.com/dVb7X5H.jpg
https://i.imgur.com/SWwnXPH.jpg
https://i.imgur.com/rgrgKM2.jpg
https://i.imgur.com/yo1iThY.jpg
https://i.imgur.com/svaq71j.jpg
https://i.imgur.com/2aXFSH9.jpg
https://i.imgur.com/hL6U1h3.jpg
https://i.imgur.com/EMADzEY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-/hfg) · 2021/09/26(日) 09:02:11.35

この仕様書を見る限り射撃時に槓桿が前後
しないようにするといった事は書かれてい
ないから、やはり20式の槓桿は射撃時に
ボルトと連動して動くタイプかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/26(日) 09:08:54.17

>>649
13インチ銃身で量産されるのは確定なんだな
なんか残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/26(日) 09:23:45.47

銃身が89より短くなったにもかかわらず、20の射程が従来より伸びたと公式に説明された理由は
倍率スコープの標準化の他、M855A1に準ずる高圧弾（かねてより名称だけ確認された高威力弾がそれにあたる？）の
導入によるものであるというのが大方の予想だったと思うけど、>>649見る限り特に新弾薬への適合は規定されていない。
文書内で言及されてる89式5.56mm普通弾(C)は89でも使用可能な単なる無鉛化弾で、特に弾道性能は向上してないはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/26(日) 09:29:01.98

>>652
ごく少数意見ながら、あれで実はプルバレルかもしれないって予想はあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-6iP1) · 2021/09/26(日) 09:43:58.28

機関拳銃
オプで消音
弾倉30　40　50
肩当がないのはヤリスギ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e6-W5E9) · 2021/09/26(日) 11:06:56.62

俺はヘビーバレル派だなー。というかそうでもなしにあの重さは説明がつかん。14inchのSCAR-Lより0.2kgも重いんだぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-/hfg) · 2021/09/26(日) 13:08:13.68

もしヘビーバレルならフロントヘビーに
なってもよさそうだけど、20式を持った人
の話だと重量バランスは中心よりって話だ
からどうなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-McyI) · 2021/09/26(日) 13:17:03.83

ヘビーバレルにするなら長銃身化して2脚つける位しないと意味ない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL) · 2021/09/26(日) 13:26:55.45

ヘビーバレルって連続射撃の場合の銃身加熱による弾道精度低下対策なのでは

30発マガジン3本位連続射すると銃身加熱して当たらなくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-HnIB) · 2021/09/26(日) 14:15:02.49

このカットで見るとバレル根元がかなり太く見える
これが短いバレルで精度維持できてる秘訣なのか？
https://i.imgur.com/TmI3Tli.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/26(日) 15:18:16.75

SCAR系の動画でもみてシコシコしようぜ

皆大好きACR
https://youtu.be/7rWvCc77wvk
名門CZ BREN
https://youtu.be/i5Prn-Jt-no

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-oK6T) · 2021/09/26(日) 16:47:59.83

>>647やはり戦車の装甲版も弱いのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-F2Il) · 2021/09/26(日) 16:53:47.74

あの重さはスライドが無駄にデカイってのと銃床によるものだと思ってる
たぶんでかい分、分割にして非往復にするのは簡単だろう
グリップポッドは結局正式採用になるのか
イラク辺りからあまり見んけど不評じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c761-lKRj) · 2021/09/26(日) 17:01:46.61

>>662
フリーフローターバレルとかの理由かねぇ？･･･銃剣はどうなんだとか、二脚がバレルに与える影響とか、そもそも20式がフリーフローターなのかとか、自分は全然知らないんだけどね･･･

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-W5E9) · 2021/09/26(日) 17:13:53.74

どこかで読んだけどグリポッドって射撃の為じゃなくて地面に直接銃を置かない為のものだとかなんとか。…自衛隊で野戦中にライフルを体から離せるのかは別として。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/26(日) 18:04:06.69

まぁプルバレルって主張してたの俺なんですけどね
そん時は高威力弾とセットで主張してたけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/26(日) 18:27:50.92

重量は、耐久性向上のために増量しただけじゃね？
新小銃選定に際してライバルが、H&K 、SIG、FNHの強豪外国勢
あとは陸自の要求が厳しくなった、諸外国並みの要求になったから
みたいな？
しらんけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-9EEz) · 2021/09/26(日) 18:28:00.47

基本教練の銃を置けのためだけに二脚仕様にしたと予想

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EDMB) · 2021/09/26(日) 18:39:28.57

ライバルいうても豊和以外に選択肢ないやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/26(日) 19:12:18.82

でも、まあ、water testにdrop testまで
させてますし＞２０式小銃
是正処置した上での重量なのでは？

某sが1日で○○○○発の実弾射撃したら動作不良多発
(ガスでスライド前方にあるピストンがシリンダー内で固着した、レシーバー変形した)
某wairが海水に浸けたら機能停止
(水中で1発だけは撃てた、海水から引き揚げたら壊れてた)

などの悪い噂もあったので
20式導入により、ようやく、国際水準なアサルトライフルが
完成したと喜ぶべきでしょう。
ミリオタ的にはM27IAR導入が萌えますが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-qbJj) · 2021/09/26(日) 19:39:09.20

20式の銃身を短くしたことによるメリットって一体何？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/26(日) 21:09:47.41

女性も扱いやすくなったとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Zygu) · 2021/09/26(日) 21:19:00.95

>>668
その豊和が非常にまじめに事に挑んでくれてるからな。
あんな良心的企業も珍しい。住金てめえは日本の恥だ。
コマツてめえもだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-McyI) · 2021/09/26(日) 22:39:59.07

これから部隊運用を始めてネガが色々と出てくるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-t/PR) · 2021/09/27(月) 00:09:50.69

過剰清掃だったり保守不足に起因する悪評が出るのは勘弁願いたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/27(月) 00:45:18.24

歩兵銃の実用的な射距離でヘビーバレルによる精度向上はどれぐらい意味があるのかな
3MOAが2MOAに向上したとしても、500mでのF的への命中率はそこまで変わらない気がする
しかも20の場合は短銃身化による弾道低伸性低下を補うほどの劇的な効果がないと
「射程が伸びた」ということにはならないと思うし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/27(月) 01:59:20.60

>>674
サンドペーパーに鉄ブラシにピカールで削りまくる陸自隊員
地金剥き出しでこそ陸上自衛隊だと満足する部隊長&駐屯地司令
そして銀ピカピカになった小銃を誇る陸上自閉隊

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-HnIB) · 2021/09/27(月) 06:38:39.21

ジュラルミンの硬化被膜剥いだら腐食して駄目になるわボケ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-srQG) · 2021/09/27(月) 07:43:33.72

89式が入ったときに最初にやったのが銀ピカにすることだったというのは本当なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL) · 2021/09/27(月) 10:38:01.80

>>673
でも改修はしませんよ
自衛隊の伝統ですから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/27(月) 12:59:04.79

>>669
＞某sが1日で○○○○発の実弾射撃したら動作不良多発
＞(ガスでスライド前方にあるピストンがシリンダー内で固着した、レシーバー変形した)
＞某wairが海水に浸けたら機能停止
＞(水中で1発だけは撃てた、海水から引き揚げたら壊れてた)
＞
＞などの悪い噂もあったので

どっちも悪い噂じゃ無くてただの難癖じゃん。
1日10000発何て30連弾倉を300個以上撃つ何て、そもそもそんな想定されて作っていないだろ。
それにガス圧駆動で水中作動が出来る銃なんてないし、そんな想定外の事やって壊れたなんて
当たり前だろとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-CeRv) · 2021/09/27(月) 13:02:05.83

結局射程の謎は解けずか
水機団はこのままだろうけど海外派遣が想定される中即連がこのバレル長でいいのかが気になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-qbJj) · 2021/09/27(月) 14:53:52.06

米海兵隊はm4でなく、a4とかフルサイズのライフルを使ってなかったけ
水陸機動団が短銃身ライフルを使うのはなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-QOz3) · 2021/09/27(月) 17:48:02.14

>>676
思うんだけど、陸自って偽装で留め具やカラビナなんかの反射防止に神経を使うくせにギンギラギンの小銃を嬉しそうに使うのは何かの精神障害なのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-srQG) · 2021/09/27(月) 18:15:39.77

式典で使うときに重要だからな。
20式が来ても断ってピカピカの89式を使い続ける部隊も有るだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL) · 2021/09/27(月) 18:34:02.58

>>683
兵士は頭を使ったら負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-X1Wd) · 2021/09/27(月) 18:48:32.82

>>680
結構普通じゃね？
M4も9000発無故障で撃てます！って米軍試験済みなんだし
水没は壊れたのがまずいっぽいな。HK416も水中じゃ1発しか撃てないが、破損はしなかった筈（AKも1発射撃の破損なし）

>>683-685
昔このスレで書いてあったけど、自衛隊シルバーモデルはもっとしょぼい理由でパーカライジングがどれくらい禿げたら修理に出すか基準が無いそうだ
なので全部ハゲても修理に出せず、サビを金ブラシでひたすら落とすしか無いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-zD50) · 2021/09/27(月) 19:09:05.57

金属ブラシでわざと磨いてるかのような書き込みでしょっちゅう馬鹿にしているのは、物を覚えることができない連中なんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/27(月) 19:20:08.42

自衛官は光り物が好きだからな
ピカピカになるまでコンパウンドで磨くぜ！
新教、陸教、幹候の教育期間では銀ピカリ推奨だからな
黒いと手入れ不十分で助教に突き返されるぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-W5E9) · 2021/09/27(月) 19:56:32.95

軍も人気商売だからね…マットな銃や、泥に汚れた服やブーツに魅力を感じるのはごく少数で、殆どの一般人は綺麗な方が好ましく感じるもんよ。
自衛隊ほど銃を磨く軍は少ないだろうけど、ブーツなんかはどこの軍も反射源になりそうなくらい磨いてるし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/27(月) 20:27:48.00

スーツ着ててもシューズが一番見られるからな
汚れてたらこいつ管理能力ねーなって思われるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/27(月) 20:51:46.57

>>686
XM8採用テスト時のM4は6,000発の射撃で射撃停止882回、部品交換を必要とする
故障が19回発生したとされているよ。
水中で撃てる何て銃は特殊銃以外に無いし、1発程度撃てたところで何になるんだ？
それに同じ状況でM4ならガスチューブが破裂するぞ。

>>683
ごく一部の新隊員教育に使われている様なシビアコンディションを持ち出して
全体を語るとか何かの精神障害なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-CmNI) · 2021/09/27(月) 21:05:59.69

ちょっと前に64式小銃のピストンは本来は分解しないってレスに現職と思われる連中が「それはおかしい」「そんな運用はしてない」と反応してたけど直後に教範の一部が貼られてダンマリなんてのがあったな
2chに書き込むようなマニアックな隊員でさえ説明書すら読まないで分かった気になってイキってるんだから銃に興味の無い普通の隊員なんて想像つくだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-srQG) · 2021/09/27(月) 21:28:52.85

まあ普通科職種ですら銃に触るのは月に1回か2回、極めてる部隊だと年に1回と言うのもあるそうだし、
大半の自衛官の銃に関する知識は宜なるかな、だろうな。もしかしたら分解して整備も出来ない、扱い方も忘れた隊員が至る所に存在してるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-X1Wd) · 2021/09/27(月) 21:40:26.39

>>691
なんか変だなぁともう一度確認したら、バレル「は」9000発まで無問題という話だった。今回の話と関係無さそうなので、忘れて頂けると助かる

どういう名目の試験か不明だから憶測なのだが、水中で撃てるのがどうこうじゃ無くて水が入っても破損しないという事の確認を目的とした試験なんじゃ無いだろうか？
で、完全に水没した状態で破損しなければ海水かぶった程度なら余裕だ！みたいな感じで
でもコレ一般的なオーバーザビーチ試験より過剰な気がする

M4はオーバーザビーチ性能がウンコすぎ！ってシールズだのYouTuberだのに散々煽られてるから今更じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/27(月) 21:54:35.30

>>692
面白いね。
実際はどんなやりとりだったのか。
過去レスあるかね？

>>693
普通科で小銃触るのが月1、2回なんてどこの部隊だよ？
警衛上番だってもっと頻度あるぞ。

>>694
その話の出どころは何処かね？
通常、水が入った程度なら破損なんてしないはずだが？
完全水没させた状況で激発何てあり得ない状況の試験なんてやるかね？

2021/09/28(火) 01:12:01.32

>>683
ギンギラギンの小銃が必要なら、彫金を施したものを特注すれば良い
＞水中で一発
水中で発射した弾で、何メートル先の敵を殺傷できるの？
敵がAPSやそれに類する武器を持ってたら、一方的に撃たれないかな？
>>693
本当にそんな扱いしたら、
銃を放置してる間に錆びたり埃被ったり固着してしまうおそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/28(火) 01:59:45.01

おまえら型落ちゴールドベンツでも聞いて落ち着け
https://youtu.be/HXbPc8h8m6Q

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/28(火) 02:09:16.35

まったくよぉ虐められて辞めたミリオタ元陸士が多すぎだろ
おまえらサバゲでもやれ
あとは海外で撃ってこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/28(火) 08:22:27.32

>>698
殆どが射撃経験の無いミリオタでしょ。
だからカタログスペックや有名所が使っているのがカッコイイとかやってる訳で。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-HnIB) · 2021/09/28(火) 19:47:58.17

>>687
ああいう手合いは一度ウケた(と思ってる)ネタをしつこく延々と繰り返すだけだから
さっさとNGに放り込んで消してしまうのが吉

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/28(火) 20:42:20.46

ピカピカの銃好むってアフリカの民兵とか中南米のギャングに通じるヤンキー精神を感じるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/28(火) 20:49:09.14

北朝鮮軍もメタリックな73式軽機関銃をパレードで使ってるみたい
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQc2tEf9z2uQRufUxiMmH4-3lmbimBCazLlzw&;usqp=CAU

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/28(火) 20:50:23.68

偏見だけどヤンキーって金ピカのもの好んで付けてるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-YoeL) · 2021/09/28(火) 20:56:01.91

自分で選んでライフル買えと言われたら、あの位置のレシプロチャーハンは選ばない

おっかないし、ケガしそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/28(火) 20:59:41.06

ピカピカにすると厨臭くなるというか下品よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 21:38:00.27

>>704
ビビりすぎだろ。
あんな程度で怪我なんかしないし、世界のベストセラーAK47も同じ仕組み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-oK6T) · 2021/09/29(水) 06:14:48.82

昔は陸自隊員の射撃数は本当に少なくて1週間に一度しかもワンマガ使わない程度しか撃たせてもらえなかったとか聞いたな。
いつからか射撃訓練がすごく増えたけどいつごろだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/29(水) 06:47:34.00

イラク派遣あたりじゃないの
屋内戦とか射撃ドリルとか
CQB訓練は口でバンバン言うばっかりだとあんま効果無さそうだし
中即連の弾薬使用量が飛び抜けて高かったのは、そういう訓練を重視してたからだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-YoeL) · 2021/09/29(水) 08:57:16.57

>>706
AKは体の外側やん
運用は全然違うよw

というか、AKは何のために右側につけたと思ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-zD50) · 2021/09/29(水) 09:27:04.99

20式は左右に付け替え可能だから問題ないのでは