【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 22:25:39.52

ところで>>638の資料には
”2021年11月より始まる20式”
とあるけど部隊配備はまだ1丁も行われてないってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-ZwFX) · 2021/09/20(月) 22:56:35.01

豊和のライフルは確かに評価は高いんだけど、それは絶対的な性能と言うよりコスパの高さによる評価なので、30万じゃ多分売れない。ダンピングして売っても仕方ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-bbAV) · 2021/09/21(火) 01:37:55.15

メジャーにはならんけどコレクターは買うやろ
高くしとけば犯罪に使われる可能性も少なくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 02:28:27.20

30万は予備部品とか付属品とかアフターサービスとかいろいろ込みの価格だから
本体価格だけなら20万ちょいぐらいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 02:31:40.11

スポーツライフルなら優れたコスパで作れるのに
UGGブーツ生やしただけのAR18に限っては見向きもされないぐらい高くなるってのもおかしい
なんなら表面処理とか機能のオミットとか顧客の要望に応じていくらでも変更できるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-ZwFX) · 2021/09/21(火) 08:43:50.50

そりゃ極一部のコレクターは買うかもしんないけど、そんなんじゃ商売として成り立たないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5CsD) · 2021/09/21(火) 11:30:08.35

コレクターが1000人買おうが誤差レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/24(金) 19:39:53.25

向こうの人らも、ホーワはバレル寿命短いゆうとるからなあ
(狩猟でフルパワーやホットロードな弾をバンバン撃つのもどうかしてるが)
価格相応な性能だから売れるわけやし
海外に輸出しても売れやろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-N532) · 2021/09/24(金) 19:47:06.93

日本は硬い鋼の加工が苦手だからw
そもそも良い鋼持ってないしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/26(日) 03:59:20.31

大火力太郎さんのアーカイブに新しく20式5.56mm小銃の仕様書がアップされましたね。
氏の献身的な情報開示請求に感謝。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-PL4X) · 2021/09/26(日) 05:24:38.59

大火力リークスに上がった20式小銃の仕様書ってこれか

https://i.imgur.com/1FKHyVv.jpg
https://i.imgur.com/j2rM75S.jpg
https://i.imgur.com/wESsQ9l.jpg
https://i.imgur.com/wtUThce.jpg
https://i.imgur.com/dVb7X5H.jpg
https://i.imgur.com/SWwnXPH.jpg
https://i.imgur.com/rgrgKM2.jpg
https://i.imgur.com/yo1iThY.jpg
https://i.imgur.com/svaq71j.jpg
https://i.imgur.com/2aXFSH9.jpg
https://i.imgur.com/hL6U1h3.jpg
https://i.imgur.com/EMADzEY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-/hfg) · 2021/09/26(日) 09:02:11.35

この仕様書を見る限り射撃時に槓桿が前後
しないようにするといった事は書かれてい
ないから、やはり20式の槓桿は射撃時に
ボルトと連動して動くタイプかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/26(日) 09:08:54.17

>>649
13インチ銃身で量産されるのは確定なんだな
なんか残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/26(日) 09:23:45.47

銃身が89より短くなったにもかかわらず、20の射程が従来より伸びたと公式に説明された理由は
倍率スコープの標準化の他、M855A1に準ずる高圧弾（かねてより名称だけ確認された高威力弾がそれにあたる？）の
導入によるものであるというのが大方の予想だったと思うけど、>>649見る限り特に新弾薬への適合は規定されていない。
文書内で言及されてる89式5.56mm普通弾(C)は89でも使用可能な単なる無鉛化弾で、特に弾道性能は向上してないはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/26(日) 09:29:01.98

>>652
ごく少数意見ながら、あれで実はプルバレルかもしれないって予想はあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-6iP1) · 2021/09/26(日) 09:43:58.28

機関拳銃
オプで消音
弾倉30　40　50
肩当がないのはヤリスギ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e6-W5E9) · 2021/09/26(日) 11:06:56.62

俺はヘビーバレル派だなー。というかそうでもなしにあの重さは説明がつかん。14inchのSCAR-Lより0.2kgも重いんだぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-/hfg) · 2021/09/26(日) 13:08:13.68

もしヘビーバレルならフロントヘビーに
なってもよさそうだけど、20式を持った人
の話だと重量バランスは中心よりって話だ
からどうなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-McyI) · 2021/09/26(日) 13:17:03.83

ヘビーバレルにするなら長銃身化して2脚つける位しないと意味ない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL) · 2021/09/26(日) 13:26:55.45

ヘビーバレルって連続射撃の場合の銃身加熱による弾道精度低下対策なのでは

30発マガジン3本位連続射すると銃身加熱して当たらなくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-HnIB) · 2021/09/26(日) 14:15:02.49

このカットで見るとバレル根元がかなり太く見える
これが短いバレルで精度維持できてる秘訣なのか？
https://i.imgur.com/TmI3Tli.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/26(日) 15:18:16.75

SCAR系の動画でもみてシコシコしようぜ

皆大好きACR
https://youtu.be/7rWvCc77wvk
名門CZ BREN
https://youtu.be/i5Prn-Jt-no

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-oK6T) · 2021/09/26(日) 16:47:59.83

>>647やはり戦車の装甲版も弱いのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-F2Il) · 2021/09/26(日) 16:53:47.74

あの重さはスライドが無駄にデカイってのと銃床によるものだと思ってる
たぶんでかい分、分割にして非往復にするのは簡単だろう
グリップポッドは結局正式採用になるのか
イラク辺りからあまり見んけど不評じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c761-lKRj) · 2021/09/26(日) 17:01:46.61

>>662
フリーフローターバレルとかの理由かねぇ？･･･銃剣はどうなんだとか、二脚がバレルに与える影響とか、そもそも20式がフリーフローターなのかとか、自分は全然知らないんだけどね･･･

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-W5E9) · 2021/09/26(日) 17:13:53.74

どこかで読んだけどグリポッドって射撃の為じゃなくて地面に直接銃を置かない為のものだとかなんとか。…自衛隊で野戦中にライフルを体から離せるのかは別として。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/26(日) 18:04:06.69

まぁプルバレルって主張してたの俺なんですけどね
そん時は高威力弾とセットで主張してたけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/26(日) 18:27:50.92

重量は、耐久性向上のために増量しただけじゃね？
新小銃選定に際してライバルが、H&K 、SIG、FNHの強豪外国勢
あとは陸自の要求が厳しくなった、諸外国並みの要求になったから
みたいな？
しらんけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-9EEz) · 2021/09/26(日) 18:28:00.47

基本教練の銃を置けのためだけに二脚仕様にしたと予想

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EDMB) · 2021/09/26(日) 18:39:28.57

ライバルいうても豊和以外に選択肢ないやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/26(日) 19:12:18.82

でも、まあ、water testにdrop testまで
させてますし＞２０式小銃
是正処置した上での重量なのでは？

某sが1日で○○○○発の実弾射撃したら動作不良多発
(ガスでスライド前方にあるピストンがシリンダー内で固着した、レシーバー変形した)
某wairが海水に浸けたら機能停止
(水中で1発だけは撃てた、海水から引き揚げたら壊れてた)

などの悪い噂もあったので
20式導入により、ようやく、国際水準なアサルトライフルが
完成したと喜ぶべきでしょう。
ミリオタ的にはM27IAR導入が萌えますが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-qbJj) · 2021/09/26(日) 19:39:09.20

20式の銃身を短くしたことによるメリットって一体何？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/26(日) 21:09:47.41

女性も扱いやすくなったとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Zygu) · 2021/09/26(日) 21:19:00.95

>>668
その豊和が非常にまじめに事に挑んでくれてるからな。
あんな良心的企業も珍しい。住金てめえは日本の恥だ。
コマツてめえもだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-McyI) · 2021/09/26(日) 22:39:59.07

これから部隊運用を始めてネガが色々と出てくるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-t/PR) · 2021/09/27(月) 00:09:50.69

過剰清掃だったり保守不足に起因する悪評が出るのは勘弁願いたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/27(月) 00:45:18.24

歩兵銃の実用的な射距離でヘビーバレルによる精度向上はどれぐらい意味があるのかな
3MOAが2MOAに向上したとしても、500mでのF的への命中率はそこまで変わらない気がする
しかも20の場合は短銃身化による弾道低伸性低下を補うほどの劇的な効果がないと
「射程が伸びた」ということにはならないと思うし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/27(月) 01:59:20.60

>>674
サンドペーパーに鉄ブラシにピカールで削りまくる陸自隊員
地金剥き出しでこそ陸上自衛隊だと満足する部隊長&駐屯地司令
そして銀ピカピカになった小銃を誇る陸上自閉隊

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-HnIB) · 2021/09/27(月) 06:38:39.21

ジュラルミンの硬化被膜剥いだら腐食して駄目になるわボケ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-srQG) · 2021/09/27(月) 07:43:33.72

89式が入ったときに最初にやったのが銀ピカにすることだったというのは本当なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL) · 2021/09/27(月) 10:38:01.80

>>673
でも改修はしませんよ
自衛隊の伝統ですから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/27(月) 12:59:04.79

>>669
＞某sが1日で○○○○発の実弾射撃したら動作不良多発
＞(ガスでスライド前方にあるピストンがシリンダー内で固着した、レシーバー変形した)
＞某wairが海水に浸けたら機能停止
＞(水中で1発だけは撃てた、海水から引き揚げたら壊れてた)
＞
＞などの悪い噂もあったので

どっちも悪い噂じゃ無くてただの難癖じゃん。
1日10000発何て30連弾倉を300個以上撃つ何て、そもそもそんな想定されて作っていないだろ。
それにガス圧駆動で水中作動が出来る銃なんてないし、そんな想定外の事やって壊れたなんて
当たり前だろとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-CeRv) · 2021/09/27(月) 13:02:05.83

結局射程の謎は解けずか
水機団はこのままだろうけど海外派遣が想定される中即連がこのバレル長でいいのかが気になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-qbJj) · 2021/09/27(月) 14:53:52.06

米海兵隊はm4でなく、a4とかフルサイズのライフルを使ってなかったけ
水陸機動団が短銃身ライフルを使うのはなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-QOz3) · 2021/09/27(月) 17:48:02.14

>>676
思うんだけど、陸自って偽装で留め具やカラビナなんかの反射防止に神経を使うくせにギンギラギンの小銃を嬉しそうに使うのは何かの精神障害なのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-srQG) · 2021/09/27(月) 18:15:39.77

式典で使うときに重要だからな。
20式が来ても断ってピカピカの89式を使い続ける部隊も有るだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL) · 2021/09/27(月) 18:34:02.58

>>683
兵士は頭を使ったら負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-X1Wd) · 2021/09/27(月) 18:48:32.82

>>680
結構普通じゃね？
M4も9000発無故障で撃てます！って米軍試験済みなんだし
水没は壊れたのがまずいっぽいな。HK416も水中じゃ1発しか撃てないが、破損はしなかった筈（AKも1発射撃の破損なし）

>>683-685
昔このスレで書いてあったけど、自衛隊シルバーモデルはもっとしょぼい理由でパーカライジングがどれくらい禿げたら修理に出すか基準が無いそうだ
なので全部ハゲても修理に出せず、サビを金ブラシでひたすら落とすしか無いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-zD50) · 2021/09/27(月) 19:09:05.57

金属ブラシでわざと磨いてるかのような書き込みでしょっちゅう馬鹿にしているのは、物を覚えることができない連中なんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/27(月) 19:20:08.42

自衛官は光り物が好きだからな
ピカピカになるまでコンパウンドで磨くぜ！
新教、陸教、幹候の教育期間では銀ピカリ推奨だからな
黒いと手入れ不十分で助教に突き返されるぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-W5E9) · 2021/09/27(月) 19:56:32.95

軍も人気商売だからね…マットな銃や、泥に汚れた服やブーツに魅力を感じるのはごく少数で、殆どの一般人は綺麗な方が好ましく感じるもんよ。
自衛隊ほど銃を磨く軍は少ないだろうけど、ブーツなんかはどこの軍も反射源になりそうなくらい磨いてるし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/27(月) 20:27:48.00

スーツ着ててもシューズが一番見られるからな
汚れてたらこいつ管理能力ねーなって思われるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/27(月) 20:51:46.57

>>686
XM8採用テスト時のM4は6,000発の射撃で射撃停止882回、部品交換を必要とする
故障が19回発生したとされているよ。
水中で撃てる何て銃は特殊銃以外に無いし、1発程度撃てたところで何になるんだ？
それに同じ状況でM4ならガスチューブが破裂するぞ。

>>683
ごく一部の新隊員教育に使われている様なシビアコンディションを持ち出して
全体を語るとか何かの精神障害なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-CmNI) · 2021/09/27(月) 21:05:59.69

ちょっと前に64式小銃のピストンは本来は分解しないってレスに現職と思われる連中が「それはおかしい」「そんな運用はしてない」と反応してたけど直後に教範の一部が貼られてダンマリなんてのがあったな
2chに書き込むようなマニアックな隊員でさえ説明書すら読まないで分かった気になってイキってるんだから銃に興味の無い普通の隊員なんて想像つくだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-srQG) · 2021/09/27(月) 21:28:52.85

まあ普通科職種ですら銃に触るのは月に1回か2回、極めてる部隊だと年に1回と言うのもあるそうだし、
大半の自衛官の銃に関する知識は宜なるかな、だろうな。もしかしたら分解して整備も出来ない、扱い方も忘れた隊員が至る所に存在してるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-X1Wd) · 2021/09/27(月) 21:40:26.39

>>691
なんか変だなぁともう一度確認したら、バレル「は」9000発まで無問題という話だった。今回の話と関係無さそうなので、忘れて頂けると助かる

どういう名目の試験か不明だから憶測なのだが、水中で撃てるのがどうこうじゃ無くて水が入っても破損しないという事の確認を目的とした試験なんじゃ無いだろうか？
で、完全に水没した状態で破損しなければ海水かぶった程度なら余裕だ！みたいな感じで
でもコレ一般的なオーバーザビーチ試験より過剰な気がする

M4はオーバーザビーチ性能がウンコすぎ！ってシールズだのYouTuberだのに散々煽られてるから今更じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/27(月) 21:54:35.30

>>692
面白いね。
実際はどんなやりとりだったのか。
過去レスあるかね？

>>693
普通科で小銃触るのが月1、2回なんてどこの部隊だよ？
警衛上番だってもっと頻度あるぞ。

>>694
その話の出どころは何処かね？
通常、水が入った程度なら破損なんてしないはずだが？
完全水没させた状況で激発何てあり得ない状況の試験なんてやるかね？

2021/09/28(火) 01:12:01.32

>>683
ギンギラギンの小銃が必要なら、彫金を施したものを特注すれば良い
＞水中で一発
水中で発射した弾で、何メートル先の敵を殺傷できるの？
敵がAPSやそれに類する武器を持ってたら、一方的に撃たれないかな？
>>693
本当にそんな扱いしたら、
銃を放置してる間に錆びたり埃被ったり固着してしまうおそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/28(火) 01:59:45.01

おまえら型落ちゴールドベンツでも聞いて落ち着け
https://youtu.be/HXbPc8h8m6Q

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/28(火) 02:09:16.35

まったくよぉ虐められて辞めたミリオタ元陸士が多すぎだろ
おまえらサバゲでもやれ
あとは海外で撃ってこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/28(火) 08:22:27.32

>>698
殆どが射撃経験の無いミリオタでしょ。
だからカタログスペックや有名所が使っているのがカッコイイとかやってる訳で。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-HnIB) · 2021/09/28(火) 19:47:58.17

>>687
ああいう手合いは一度ウケた(と思ってる)ネタをしつこく延々と繰り返すだけだから
さっさとNGに放り込んで消してしまうのが吉

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/28(火) 20:42:20.46

ピカピカの銃好むってアフリカの民兵とか中南米のギャングに通じるヤンキー精神を感じるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/28(火) 20:49:09.14

北朝鮮軍もメタリックな73式軽機関銃をパレードで使ってるみたい
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQc2tEf9z2uQRufUxiMmH4-3lmbimBCazLlzw&;usqp=CAU

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/28(火) 20:50:23.68

偏見だけどヤンキーって金ピカのもの好んで付けてるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-YoeL) · 2021/09/28(火) 20:56:01.91

自分で選んでライフル買えと言われたら、あの位置のレシプロチャーハンは選ばない

おっかないし、ケガしそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/28(火) 20:59:41.06

ピカピカにすると厨臭くなるというか下品よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 21:38:00.27

>>704
ビビりすぎだろ。
あんな程度で怪我なんかしないし、世界のベストセラーAK47も同じ仕組み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-oK6T) · 2021/09/29(水) 06:14:48.82

昔は陸自隊員の射撃数は本当に少なくて1週間に一度しかもワンマガ使わない程度しか撃たせてもらえなかったとか聞いたな。
いつからか射撃訓練がすごく増えたけどいつごろだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/29(水) 06:47:34.00

イラク派遣あたりじゃないの
屋内戦とか射撃ドリルとか
CQB訓練は口でバンバン言うばっかりだとあんま効果無さそうだし
中即連の弾薬使用量が飛び抜けて高かったのは、そういう訓練を重視してたからだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-YoeL) · 2021/09/29(水) 08:57:16.57

>>706
AKは体の外側やん
運用は全然違うよw

というか、AKは何のために右側につけたと思ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-zD50) · 2021/09/29(水) 09:27:04.99

20式は左右に付け替え可能だから問題ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-RhcG) · 2021/09/29(水) 09:52:58.54

89は槓悍が外側だけど20は内側がデフォになる？
教範とか結構いじるのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-2ATV) · 2021/09/29(水) 10:04:01.59

>>710
SCARもそうだしな
その辺無視して叩きたいだけの奴多過ぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-6nXD) · 2021/09/29(水) 10:06:43.61

左右切り替えられるんだからそれは撃つ人の好みだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 10:28:59.98

>>709
仮に槓桿が内側にあったところで何だと言うのか？
銃側面を体にピッタリつける何て極端な射撃姿勢取らない限り何の問題もないだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-EYSg) · 2021/09/29(水) 11:09:41.97

難癖付けたいだけだろ。キヨの信者か？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-1DDM) · 2021/09/29(水) 12:24:59.12

コイツらは仮にSCARかHK416が採用されたとしてもグチグチ文句言ってると思う
キヨタニの精子から産まれたマンドラゴラみたいな連中だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/29(水) 12:49:16.82

AKなんて陳腐な銃と比較してもしょうがない
SCARにせよ米軍のコンペに出したFNACではちゃっかり非往復式になってるしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KcDw) · 2021/09/29(水) 14:36:18.40

他国の軍隊と比較するのがそもそも間違いじゃね
自衛隊って軍隊軍人というより公務員集団だし
公務員が気にするのは交戦規則や装備より手当と退職金と厚生年金と文書管理規則だよん
外国製使っとる特殊な人たちは知らんけど
初代特殊な人の隊長さんは嫌がらせ人事からの依願退職しとるから
まあそうゆことじゃね
知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-/hfg) · 2021/09/29(水) 14:45:46.01

20式はチャーハンを右左に付け替えが出来るよう
にはなってはいるが、薬莢受けを付ける関係上ほぼ
左側に固定されて射手の好みで選択は出来ない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-F2Il) · 2021/09/29(水) 16:57:09.40

SCARもMK2アプデで非往復ハンドル、フォワーフォアシスト付きで両側に付くアップデートが始まったからな
Bren2も非往復になったし、GROT、HK433だって非往復
他国みたいに現場の声反映させて改修されるならいいけど、イラクみたいなイベントがないと改修されんからトレンドは押さえといた方がいいよね
SCARタイプの不評なUGGストックも頬パッドにテープ巻いてるの見たやつらが絶対叩くと予想できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 17:28:39.02

>>717
陳腐だろうが何だろうが世界で一番運用されている小銃なんだよなぁ。

>>719
89式でも右槓桿で薬莢受けを使っていたのだから同じ運用することもできるのでは？

>>720
方やロシアはAK12になっても固定式の槓桿を使っていると。
使用者の好みによるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-/hfg) · 2021/09/29(水) 17:58:05.12

>>721
＞89式でも右槓桿で薬莢受けを使っていたのだから同じ
運用することもできるのでは？

89式の槓桿は排莢口の位置にあるから薬莢
受けにすっぽり収まるけど、20式はそれより
前にあるので薬莢受けから槓桿がはみ出てしまう。
仮に20式の槓桿が射撃時にボルトと連動して
前後するなら薬莢受けに引っかかって射撃出来ない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-srQG) · 2021/09/29(水) 19:37:27.12

>>718
この逸話こそ陸自の真の姿が見えるといってと過言ではないね。
防衛省として利権を守るためには海外との交流や装備品の導入は避けなければならない事だったんだろう。

結果的に国産装備を破滅させ、陸自すら時代遅れの組織となり、その存在すら疑問視されてるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-JXpb) · 2021/09/29(水) 20:14:38.64

>>721
タリバンでも手に入ったら一気にM4にリプレイスされた程度の世界で一番使われてる小銃やな

2021/09/29(水) 20:27:21.87

>>703
中東や中華の金持ちや南米の麻薬王のイメージ
>>699
どこの国の射場なら、APSや20式小銃を撃てますか？
両者とも現物を射撃はおろか見たことすらないしトイガンでも触ったことがない～
>>718
そりゃあ公務だから公務員だし
それに交戦規則は大事だよ、取り決めて徹底していないと、
「班長、敵を見つけました」「よし射殺の前に中隊長の決済をもらおう、もしもし～」
PAMPAM！「敵をやっつけておきました、勿論銃剣を刺してからフルオート30発です、言われないと仕事しない奴とは違うんですよｗ Ne strelyay Touxiangと聞こえたけど意味わかりませんｗ」
なんということになりかねない
例えばアメリカ軍かなんかでは「GPNVG-18使いたいなあ、今度のボーナスで買おうかな」「ヘルメットはK6-3が最強かなあ」と皆が話題にしてるの？
カネカネカネいうなら他に稼げる職業はある
ていうか、保健所、公立学校、公立病院、町役場、他の公務員もおナメになっておいらっしゃますよね

2021/09/29(水) 20:29:21.70

>>719　>>722
薬莢受けを付けづに撃つときは右側チャーハンでいい気がする
>>716
日本の企業や日本の公務員がすることを合理的な範囲を超え低能扱いするのはいつもいるよね
たとえば仮に戦車なら無人砲塔だったり、迫撃砲付きだったりすると、「そんなの日本だけｗ実戦的じゃないｗ(｡?? ?｡)」と言い出すだろうし、
もしもSATが.357マグナムのリボルバーや7.62x39mmの小銃を使ってたら馬鹿にしそうだし
>>724
とりあえず新しいきれいなものに持ち替えたというようにも見える
タリバンはどのくらい違いが分かる者がいるだろうか（タリバンは銃の機種の知識がない者ばかりとは一言も言ってない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/29(水) 20:47:34.04

>>721
AK12とかいう次世代小銃の面汚しが比較対象とか情けないとは思わんのか
せめてAPC556とかにしなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-EYSg) · 2021/09/29(水) 21:21:21.06

なんか必要以上に国産装備品を貶めたい奴が多いよねここ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/29(水) 21:23:18.40

兵器は全て純国産にこだわるべきだよな
アメリカから買うなんぞもっての他やで
産業維持しないとな

2021/09/29(水) 21:33:06.25

>>729
もしもAAV-7の代わりに零から水陸両用軽装甲車を開発していたら
「班長！開発にX年かかり、演習で使い慣れる前に、魚釣島と対馬に敵が来ました！」
「会計隊長！１両あたりン十億円する上に車載機関銃が74式です！」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/29(水) 21:39:38.68

AKとかアンビじゃないセレクターにマガジンリリースは片手では足らず、チャーハン以外にも色々と陳腐化目立つ訳だが、こんなのと比較して20式フォローしてるのは逆に皮肉ってバカにしてるだろと思っちゃう(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/29(水) 21:42:10.56

>>728
少なくとも槓桿に関しては
APC556を除くSCAR/ACR型の次世代小銃の大多数が前方位置、非往復式を採用し
参考元のSCARもSCで同じ方式にしたという点に留意する必要がある

20が往復式かどうかはまだ分からないし、ガスピストンARやAK12に比べれば幾分先進的だ
非往復式にも部品点数の増大という欠点もある
しかし仮に20が往復式だった場合、現在の主流が非往復式である以上若干の陳腐さは否めない
今後30年使う小銃がまたしてもガラパゴッた仕様になったことを残念に思う人がいたとしてもそれは当然だと思う
今回は89に比べてその差が小さいのが救いだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-N532) · 2021/09/29(水) 21:53:06.83

>>728
まともな国産装備品が無いからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-HnIB) · 2021/09/29(水) 22:44:11.31

>>728
清谷キッズの出張所だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-2yZa) · 2021/09/29(水) 22:46:03.67

付属のフォアグリップ握ってれば往復式の槓桿でも特に気にする必要なくない？
皆そんなにマグウェル握って撃ちたいの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-srQG) · 2021/09/29(水) 22:48:49.14

流石にサスペンダーとピストルベルトはまとも装備だと言えないかな？
まあそれしかないし、未だに進歩が無いだけだが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-QOz3) · 2021/09/29(水) 22:50:47.56

動かないなら動かない方が絶対に安全だろ
馬鹿でも素人でも簡単に使いこなせるのが良い道具だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-srQG) · 2021/09/29(水) 22:51:06.82

>>735
フォアグリップ使って89式を壊してたから訓練の時に銃を置くとき以外は使用禁止になるんじゃないかな？