【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/01(金) 03:03:32.87

岸田総理には薬莢受けと脱落防止テープの悪習を廃止してほしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5aKJ) · 2021/10/01(金) 11:45:06.63

もうケースレス弾開発しろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/01(金) 11:47:37.34

>>760
レイルに付けるんじゃ無いんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-KNOn) · 2021/10/01(金) 14:13:13.44

>>763
スウェーデン軍の装備　小火器編
ttp://aalen.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-412d.html
>面白いのはほとんど常時薬莢受けがつけっぱなしにされていることです。
>空薬莢を回収するのは日本だけじゃなかったんや！

世界に広がる！薬莢受け

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-NOAt) · 2021/10/01(金) 16:07:24.90

>>766
ドイツも脱落防止テープはやってなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-8HNM) · 2021/10/01(金) 18:06:45.44

>>760
その意匠通りだとすると槓桿部分に切り欠きがあるでしょ。

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/gazette_work/DESIGN_BUL/2021/027/DG/1689001/1689701/1689791/1689794/0DEF169B2DDA1DCC402F89A48040E561E7F14AB3A7B5BF0A8329915E4843BE83/1689794_000002.jpg

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/gazette_work/DESIGN_BUL/2021/027/DG/1689001/1689701/1689791/1689794/0DEF169B2DDA1DCC402F89A48040E561E7F14AB3A7B5BF0A8329915E4843BE83/1689794_000008.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c363-w9pZ) · 2021/10/01(金) 20:11:03.97

>>768
切り欠きの長さ足りなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-M2B7) · 2021/10/01(金) 20:44:37.72

>>769
https://i.imgur.com/vTBzA4T.jpg
色の濃いコの字の部分は単にスロープ部分の内張りで
青色部分全体が切り欠きっぽいので、槓桿のストロークに関しては問題ないように見える

ただしオレンジで示されたリベットが
https://i.imgur.com/3E3zTDK.jpg
上面図では見えないので、切り欠き部分は天板で完全に覆われており
槓桿の操作は薬莢受けを側方に展開しないと行えない
そのための凝ったアーム機構なんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-35Tc) · 2021/10/01(金) 20:56:11.31

これ、下にファスナーがついてるけど、閉め忘れて意味なしじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-M2B7) · 2021/10/01(金) 21:09:35.36

下ファスナーは64の頃から付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c363-w9pZ) · 2021/10/01(金) 21:33:36.79

https://xxup.org/7VdGr.jpg
この黒い部分が射撃前の槓桿の定位置だとすると
薬莢受けを閉じた状態での射撃は無理っぽい感じがする。
ただコッキング時などに薬莢受けを前にスイングして
開ければ普通に引ける。
ひょっとして20式は射撃時はボルトと槓桿が非連動なん
じゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-FepJ) · 2021/10/01(金) 22:40:07.87

連動式チャーハンが問題になり始めたのは
左（アンビ）にチャーハンつくようになったからだと思う
右だけの銃で問題にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-x2Y/) · 2021/10/02(土) 00:23:45.62

いやスイッチングするやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-M2B7) · 2021/10/02(土) 03:24:50.71

今はどうだか知らないけど、00年代の陸自のCQB訓練はやたらとスイッチングを重視してたイメージ
国内のタクトレ界隈もそうだったな。スイッチングは必須みたいな価値観だった
でも例えば米軍の場合は今だとあんまりスイッチングしてるのを見ない

まぁいろんな構え方ができるのに越したことはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c310-za3L) · 2021/10/02(土) 07:09:22.45

スイッチングに気を取られて僅かな時間なれどロスするより、慣れたフォームで素早く対処する方が良い。ってなったのかな？

最近ロシアのタクトレみたいな動画見たけど、あっちはあまりスイッチングとかモデファイドプローンとかしてるのが少なかった。
車をバリケードにしてる時は顕著だったかな、ボンネットに対して横に構えたりしてなかった。
(ロシア人は車がバリケードになると考えて無い可能性あるかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/02(土) 07:13:09.30

対テロは腰を据えて打ち合うより、勢いとスピードで押し切ったほうが全体被害が少ない。みたいな教訓でもあるんかねえ？
正規軍同士のなんて見たくねえけどw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ghWg) · 2021/10/02(土) 09:31:58.67

一般車両は簡単にパスパス抜けるので良くないと聞いた
今時はエンジンもアルミ製や車体に比べて小さかったりで当てにならないので
バリケードにするならホイールの後ろで伏せるのが最も有効

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/02(土) 10:02:40.56

>>766
勝手なイメージだけど、北欧は環境対策的に薬莢をバラまくのはよろしくないとか考えてそう。いくら軍保有の土地であっても。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/02(土) 11:57:56.49

>>780
BB弾みたいな土に戻るカートリッジ作れば良い

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/02(土) 11:59:36.33

よく考えればカートリッジって金属だからプラスチックと違って何十年か後には分解して環境破壊しないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-lQk+) · 2021/10/02(土) 23:43:50.97

鉄なら錆びて朽ちるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-ceSC) · 2021/10/02(土) 23:45:57.70

米国で燃えて無くなる薬莢と樹脂製の薬莢とか研究してたと思うけどどうなってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Si+d) · 2021/10/03(日) 01:28:54.98

>>776
普通に考えたらスイッチングは無駄な技術だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-J7Q7) · 2021/10/03(日) 08:29:20.66

＞そういえば現役の選ばれた人からの20式小銃の射撃した感想聞きましたえらく当たるそうです89式よりやはり光学機器と人間工学に基づいたデザインが良いのでしょうか
https://twitter.com/matm87s2/status/1444323034488197122

評判悪くないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/03(日) 08:34:03.72

取り回しが良いからそう感じるだけだろう
実際の精度は誤差の範囲かむしろ下がってるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Uy5C) · 2021/10/03(日) 09:18:04.73

薬きょう受けを使うのと1個でもなくすと見つかるまで探しまくるのとには
大きな差があるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-7o/y) · 2021/10/03(日) 11:29:46.31

>>786
そりゃ工学照準器つけたら次元が違っちゃうよ。
付いてない奴と付いてる奴ではそんなのあたり前。
ついた状態の89式との差が知りたい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/03(日) 11:42:20.33

何が出ても叩くだろみたいな意見言う奴居るけど
普通に64式も89式も好きだし、20式があそこまで銃身短くされちゃうとは思ってなかった
銃身長は割と国産銃好きな人でも意見分かれてるの知らんのか
俺は16インチ必要だと思ってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DXV8) · 2021/10/03(日) 12:17:24.36

銃身長はあくまで命中精度のファクターの一つであってM16が20インチバレルなのに狙撃用のMk.12 SPRが18インチだったり長銃身=高精度とは限らん
自衛隊が89式の精度に満足してるなら同等の命中精度で銃身長短くして取り回しを向上させるって方向性もアリだろう

むしろ精度より殺傷能力の方が大丈夫か？って思うわ
精度は設計や照準機でカバー出来るけど威力はムリだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/03(日) 12:24:10.70

>>791
そこまで分かってるなら専用の重量弾(mk.262)前提の精度だって事も知ってる筈だが。
本来89式の銃身長を想定していたものが弾の変更無しに安定するとは思えない。
89式や20式はアサルトライフルであって反動が20%以上も悪化する様な仕様を許容できるとは考えにくい。
射程が伸びたってのは単に光学照準器の話だとは思うけど、万が一にも銃自体の射程が伸びたというならそれは確実に眉唾。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-z8eE) · 2021/10/03(日) 12:28:42.27

20式より短いARなんか山ほどあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-jL4l) · 2021/10/03(日) 12:31:59.03

>>793
日本の制式小銃としては前例がないだろ

北海道のだだ広い平原でソ連軍と対峙したとき、出来るだけ遠方から射撃する必要があり、そのために64式と89式は比較的長いバレルを採用してきた
20式はそのコンセプトを捨てたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-RNPq) · 2021/10/03(日) 12:39:26.82

いや別に64も89も他国と比較して長く無いやろ
当時としては普通なんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-35Tc) · 2021/10/03(日) 12:40:13.22

そもそも>>786自体が何ら裏付けのない伝聞じゃないか？
国産兵器優秀論に何らかの裏付けが添えられることは殆ど無いけど、悪評は証言や証拠が付いてくるからなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-5Jgq) · 2021/10/03(日) 12:40:38.28

64→89→20の３種しかないのに前例とか言われても
今までとは考え方と求めるものが変わったってだけじゃないのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/03(日) 12:53:14.67

>>793
いやコレより銃身長が短い主力のARは存在しないよ？
あくまで護身用火器としてのARならあるが
>>794
世界的に見ても例がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/03(日) 12:54:13.94

小銃の交戦距離は50~150m
それ以上の距離で撃ち合うことなどあり得ない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/03(日) 12:59:23.65

支援も無しに平野で歩兵同士が打ち合うなんて現実的じゃないし、万が一そんなことがあったとしてもKordで穴だらけにされるだけだから5.56のバレル長が多少違ってようが誤差にもならないのでは。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-7m66) · 2021/10/03(日) 13:03:07.00

>>794
そのコンセプトだと、なぜ89式は7.62㍉弱装にしなかったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-0qKl) · 2021/10/03(日) 13:06:00.63

普通科の交戦距離は300mが基本じゃなかったっけ？
光学照準器の普及で500m先まで延長されるであろう事を考えると
正規戦であの樽みたいな短いバレルはどうなのかという批判は最初からあったよな
しかも5.56mmの殺傷力(タンブリングによるジャケット破壊・断片化)はもともと近距離でしか起こらないから初速が落ちると一気に300mでの殺傷力が落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-jL4l) · 2021/10/03(日) 13:41:19.63

>>800
ポケモンじゃあるまいし、1対1で対峙するわけないだろ…

向こうがAKとPK とkord機関銃で協同するように、
陸自もまた89式とMINIMIとM2で協同するだけだ
そして互いを支援できるような位置に陣地構築して、キルゾーンを形成する

が、20式のような短いバレルだと、その協同すら出来ないのでは？という話

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/03(日) 13:59:54.57

>>803
そっちは万が一の話だ。俺がそもそも言いたいことは、ドローン偵察も車両も航空支援も砲も無く正規軍の歩兵同士が平原で撃ち合うなんてありえねえってこと。
中東の砂漠に遠征するならともかく、国内でそんなケース起こりえやしないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-jL4l) · 2021/10/03(日) 14:04:17.44

>>804
何言ってるんだ？

陣地構築っていうのは、歩兵だけでするわけないだろ
陣地というのは火砲や車両あってこそ初めて成立するものだし、これはWW1から現代まで変わらん原則だ

（航空支援はまぁ…自衛隊の場合アレだが…）

まさかお前は、火砲と車両と航空機さえあれば陣地も小銃も要らないなどと思ってないだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-+kpQ) · 2021/10/03(日) 14:07:45.29

バレルがちょっと短いからってギャーギャー騒いでるの面白すぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-M2B7) · 2021/10/03(日) 14:13:48.90

軍隊は普通、所定の命中率を維持できる距離をその小銃の有効射程と定義するわけだけど
命中率にはかならずしも精度が大きく影響するわけではなく
AK74が小口径化でAKMより激的に有効射程伸ばしたり
精度が悪いM82が長距離射撃に使われたりしたように
小銃の有効射程は、弾道低伸性（とあと風偏差など）が主に影響すると俺は認識してる
断片化のチャンスに関してはM16でも200か150m以内でしか起こらなかったはずだから、有効射程とは関係ないはず

20の精度はそこまで低下してるとは思わないし、むしろヘビーバレル化で向上したという人もいるけど
弾道低伸性は間違いなく劣るだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/03(日) 14:34:19.60

>>805
また極端なことを言うね。ただ、少なくとも現代で平原に陣地作ってロシア軍を迎え撃つなんてまず無いし、そこで小銃のバレルが多少長かったからなんだよ。とは思ってるよ。そんなものより近距離戦での取り回しが百倍重要だ、とも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-M2B7) · 2021/10/03(日) 14:41:48.24

>>806
20が公開されたとき、公式に「価格は30万円」「有効射程が向上した」という説明があったが
3.5インチも短くなった銃身でなぜ射程が向上したのか具体的な説明はなかった
搭載してたLPVOスコープは十何万もするし、いろんな憶測が飛び交うのも当然だ
つい最近、一部で予想されてた新型弾薬の導入が、仕様書のリークによって半ば否定された
これがまたさらなる議論を呼んでる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-dDmi) · 2021/10/03(日) 14:57:04.65

弾薬はアメリカ軍との共通化があるから日本独自の規格は無いでそ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-jL4l) · 2021/10/03(日) 15:06:44.47

>>808
平原で撃ち合うなんて現代戦でも普通にあり得るだろ…
イラク、アフガニスタン、シリアでは平原に小銃陣地や機関銃陣地を作ってたし、それをM777やPzH2000で支援砲撃する場面もあったぞ

現代日本でも北見盆地や釧路台地や十勝平野で起こり得るぞ
だからこそ北海道に戦車や榴弾砲を集中させてるわけだ
君は知らないかもしれんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/03(日) 15:08:17.37

公式説明が嘘だっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-M2B7) · 2021/10/03(日) 15:14:16.88

>>810
近年の米軍は短銃身のM4に最適化したM855A1を全面導入しており
M855相当の自衛隊の弾薬とは性能が異なる
自衛隊側でも、かねてより高威力弾という物品の調達が確認されており
20公開時は、M855A1相当の高圧弾薬が導入されるだろうという予想があった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/03(日) 15:20:09.38

(最大)300mね
無論20式用に配備される等倍ダットサイトで300m先の敵など見えるはずもない
500など論外で小銃ではなくSRやマークスマンの仕事。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/03(日) 15:32:54.10

AASAMで照準器の重要性も学んだしね
しかし量産品に高級スコープ付けるのかどうかは未定
予定は未定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-nx2U) · 2021/10/03(日) 16:04:21.41

高威力弾が否定されたとか言ってるけど仕様書にないだけで高威力弾J3が来年度中央調達に入ってる事実は無視か
仕様書は都度改訂されるんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/03(日) 16:11:51.26

>>811
だーかーらー、そんなもんがどの程度の確率で起こって更にそこで多少長いバレルが役に立つような状況が起こるわけねえだろうが。そんなものより取り回しが良い方が有用なんだよ現代ではよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/03(日) 16:14:41.50

あぁ、でも。自衛隊が中東の砂漠なりに遠征して歩兵のみで動き回ってテロリストや非正規軍とドンパチするってんなら射程は重要だと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-jL4l) · 2021/10/03(日) 16:18:06.76

>>817
取り回しって具体的にどんな定義よ？主観の問題だろ
バレルを短くすれば取り回しが良くなると思ってるなら滑稽だ
89式だって取り回しはさほど悪くないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-M2B7) · 2021/10/03(日) 16:18:25.34

>>816
それは試験用じゃね？

わざわざ「普通弾を撃てること」を指定してる仕様書の
それも銃身長まで規定されてる段階で
高威力弾への適合を指定してないのはおかしくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-2jfQ) · 2021/10/03(日) 16:21:06.08

まあ平野で撃ち合うなら、それこそ5.56mmじゃ苦しいっていう話だからな多少20式が短かろうがどうでもいいわ
そんなものより市街戦とか取り回しで有利な方が良いと長さ決めてんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-nx2U) · 2021/10/03(日) 16:34:52.87

>>820
とりあえず高威力弾1型の仕様書見ればいいと思うよ
貫通試験に用いる銃身長は20式と同じ330mmとして定義されてる
試験用がついてないから高威力弾J3として制式採用だと俺は思っているけどね
そもそも試験では試作した折り曲げ銃床や20発弾倉など細かいところは何も決められないまま制式採用されて、必要になれば採用するといった他国や陸自のこれまでの小火器の調達からしたら特殊な方式だと思うし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-35Tc) · 2021/10/03(日) 17:03:24.04

つまり、陸自は国民に対して嘘の説明をしたと言うことでは？
海自や空自が20式の導入に消極的なのはその片棒を担がせられるのを恐れてるからかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/03(日) 17:12:12.00

空・海はそもそも優先度的に小銃に予算つかないでしょ
海賊対処やらゲリコマ対策で予算つかない限り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-+kpQ) · 2021/10/03(日) 17:14:52.38

>>819
話題すり替えて頑張ってるけど苦しいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-jL4l) · 2021/10/03(日) 17:19:46.62

>>825
反論できなくて苦しいね？
知識も語彙もないから冷笑を装って気取ってるんだろうけど、周りからは滑稽にしか見えないよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/03(日) 17:37:40.72

>>819
そうだねー、ブルパップにすればバレル短くしなくても取り回しは良くなるから俺の間違いだよごめんねー。ただ事実として20でバレルは短くなっていて、その理由を考えた時に自衛隊がどう考えているかを考えてみたら良いと思うなー。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/03(日) 17:41:06.86

>>816
基本的に高威力弾の名称は試験用だよ
他のクラスでもやってるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/03(日) 17:57:49.82

砂漠で戦いまくってる米軍の統計でアサルトライフル有効打撃距離は5~75mだと判明している
何百m先の射程距離の差など小銃では考慮する意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-uF7g) · 2021/10/03(日) 18:16:44.54

>>827
誰もブルパップなんて推してないぞ
君の妄想を俺の意見にすり替えるのは止めてくれないかな？

それと、20式の開発経緯を調べればわかる通り、20式の設計について自衛隊は全く容喙してないぞ
元々は豊和の社内プロジェクトとして開発が始まったものだ
自衛隊は最低限の要求仕様書（89式の小規模な改修程度でも、十分達成できる程度のもの）を提示してただけだぞ
つまり、20式が本当に陸自のドクトリンを満たしてるどうかは、外野には分からんのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/03(日) 18:36:43.23

HOWA5.56ってバカ陸幕とアホ補統がノータッチで
豊和工業の自主的開発なのはチラホラ聞くけど
どーせ官側のよーわからん調整で量産品はゴタゴタになる悪寒

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/03(日) 18:52:14.19

>>811
実際はサイトがあっても150メートル以上だとほとんど弾は当たらないという実戦データでアメリカ軍は短銃身にしたと聞いた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/03(日) 19:58:28.29

>>832
いや米軍は5.56mmが当たっても倒れないのが単に外してただけってのが光学照準器で割と当たる様になったお陰で分かったって、割と知られた話だと思うが

2021/10/03(日) 22:56:30.48

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
300m超えたら大砲や飛行機で爆弾の攻撃するから小銃の出番ではないという論も見るけど
だからといって歩兵の負担がまったくなくなるわけではないし、お互いに飛行機や砲弾で敵を殲滅しきれるとは限らないよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Si+d) · 2021/10/03(日) 23:06:10.16

NGSWクラスじゃないと歩兵全部マークスマンなんて無理な話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/03(日) 23:07:36.82

いつぞやの日経CNBCで豊和の中の人が出演したときの動画保存してる人いないかい？
ボロクソに64Rと自衛隊を批判してた、あの動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-M2B7) · 2021/10/04(月) 01:43:41.61

少なくとも現場の要望は20の仕様決定に関わってるよ
言うまでもないけど突撃銃の需要の殆どは陸自なわけで、その要望を反映せずに開発することはないからね
20と仕様が大きくことなる試験用小火器を調達した時点で何かしらの関与はあった
ACIESの先進軽量化小銃と軽量銃1型/2型からして
自衛隊がSCARっぽい小銃を欲しがってるのは10年以上前から言われてたことだし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-lQk+) · 2021/10/04(月) 02:52:34.11

>>833
このおじさんならバシバシ当たりそう
https://www.youtube.com/watch?v=6wixV6Jb4Xg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/04(月) 07:00:12.59

銃身なんてSMLって感じで3種類くらい用意しとけばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-xXq4) · 2021/10/04(月) 07:19:08.19

いつまで経っても陸自に7.62mmGPMGがないのと同じ理由で、小銃の届かないような距離にいる目標は迫撃砲バカスカ撃ち込んで対応すると割り切ってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-M2B7) · 2021/10/04(月) 07:23:15.23

XM8は標準型の銃身は20より短かったな
米軍が試験してたころはまだM855A1も無かったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/04(月) 07:32:53.79

SCAR mk17みたくコンバージョンキットで
7.62mmから5.56mm、6.5mに変化すること期待したいけど
無理か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-P+62) · 2021/10/04(月) 08:31:20.45

歩兵が戦場にバレル等を2種3種持っていって、状況にあわせてとっかえひっかえするなんてありえない。
武器庫に置いとくなら、その口径専用設計の銃を並べとく方が良い。

下手に互換性を高めると.300BLKみたいに間違えて使わないよう倉庫分けて管理しなくちゃいけない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-35Tc) · 2021/10/04(月) 09:46:04.12

5.56mmに一本化すれば兵站能力が無い自衛隊にとっては管理面でシンプル、かつ知識の無い隊員が間違えて装填することも無いから逆に自衛隊にとって良いこと尽くめじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-uF7g) · 2021/10/04(月) 10:29:24.03

戦車砲も5.56mmにしよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-ikRo) · 2021/10/04(月) 11:10:16.74

戦車砲が5.56mmじゃ心細いんで155mmにしようぜ
もしくは127mmでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-pa5V) · 2021/10/04(月) 11:50:08.92

203mmなら榴弾だけでいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-dDmi) · 2021/10/04(月) 12:31:07.61

>>845
訓練用に弾が安い同軸ライフルついてる戦車無かったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/04(月) 12:38:33.66

>>848　主砲と同軸で元からついてるのとは別に、砲身の上に増設するやつ？　5.56じゃ流石に射程が足らん。12.7mmならいくらでもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-kmAf) · 2021/10/04(月) 13:53:37.91

6.5mm小銃はいつ導入するんだろうか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/04(月) 14:01:48.23

30年後

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xZlu) · 2021/10/04(月) 15:04:42.24

そもそもアメリカのNGSWがモノになるのか判らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/04(月) 22:20:54.07

中の人情報でHOWA5.56のメーカーオリジナルPVが存在するみたいだけど
一般公開しないのかいな？

↓こんな感じのPVなら国産厨になってもいいんだが
https://youtu.be/27Te9cGGVpI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-M2B7) · 2021/10/05(火) 04:58:37.57

社内だけでそういう映像を作るのは法的にも場所的にも難しいんじゃないかね
演習場で自衛隊員に射撃してもらえばいいんだろうけど、新装備の情報公開に非積極的な自衛隊が
民間企業のプロモーションのためにそこまで協力してくれるかどうか・・・

HOWA5.56を海外に持ち出せれば、どんな映像も作れるだろうけどそれは可能なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-slNU) · 2021/10/06(水) 09:04:00.59

新形8ミリと13ミリと25ミリを開発しよう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-dDmi) · 2021/10/06(水) 13:04:06.01

>>855
5.56ミリ～12.7ミリまでの弾が使えるフリーサイズ銃身は無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-Pto+) · 2021/10/06(水) 20:35:37.85

50口径の弾丸vs防弾チョッキの行方は？　
海外のYouTubeで行われた実験が衝撃の結果に

結論から言えば、銃弾は防弾チョッキを貫通しなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/92130c72b66064a9ed64b59276f008319f8e79e4
https://www.youtube.com/watch?v=cxyJRGxWN0k

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/06(水) 20:53:35.41

>>649の
1万発の実弾による耐久射撃試験
そして新たに追加された
排水性試験に落下衝撃試験

これらを仕様要求に盛り込む
やはり20式は本気仕様な予感

64式？89式？はあ？糞でしょ。
という割り切りなのが凄過ぎる。
豊和工業に期待。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/06(水) 20:56:04.75

>>858
糞でなく過去の物でしかないという事だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/06(水) 20:59:31.97

因みにFNハースタルの皆が大好きSCARは
メーカー公表
銃身命数35000発
銃本体命数90000発

豊和さん頼むから公表してくれよ～
うまくいけば米特や仏特に納入できるかもよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/06(水) 21:11:08.11

過酷な戦場で爆炎！破片！砂塵！爆風！の中
整備せずとも確り稼働！壊れない！機械
軍用ライフルは萌える！燃えるわ！これぞ突撃銃！

とまあ、20式についてはなーにも情報ないんすけどね
中の人曰く、分結したら中身SCARでした。みたいな噂話はチラホラ

https://youtu.be/ujgsS_RY6ys

2021/10/06(水) 21:30:22.70

>>854
いいこと思いついた
戦闘訓練の経験がある人をメーカーで雇って
演習場内に撮影のセットを設置して、プロモーション動画を作成しよう～
（映画やテレビドラマで演習場を貸し出した前例ならある）
>>649
「点射2500発」という項目もあるけど、撃つ人がしんどくないかな～？
一定のリズムで引き金を引く装置が試験用に作ってあるのかな？
>>861
ド素人考えではあるんだが、中身がSCARならレシーバがもっと縦長にならないかな～

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-dDmi) · 2021/10/07(木) 00:02:02.89

>>860
ジャパンクォリティ(^^)

米国人「部品は精度が要求される不良品は10000個中3個にしてくれ」
日本から手紙と製品が届いた
日本人「要望の通り、9997個の部品と3個の不良品をご用意しました」