【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/03(日) 17:12:12.00

空・海はそもそも優先度的に小銃に予算つかないでしょ
海賊対処やらゲリコマ対策で予算つかない限り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-+kpQ) · 2021/10/03(日) 17:14:52.38

>>819
話題すり替えて頑張ってるけど苦しいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-jL4l) · 2021/10/03(日) 17:19:46.62

>>825
反論できなくて苦しいね？
知識も語彙もないから冷笑を装って気取ってるんだろうけど、周りからは滑稽にしか見えないよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3rD+) · 2021/10/03(日) 17:37:40.72

>>819
そうだねー、ブルパップにすればバレル短くしなくても取り回しは良くなるから俺の間違いだよごめんねー。ただ事実として20でバレルは短くなっていて、その理由を考えた時に自衛隊がどう考えているかを考えてみたら良いと思うなー。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/03(日) 17:41:06.86

>>816
基本的に高威力弾の名称は試験用だよ
他のクラスでもやってるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/03(日) 17:57:49.82

砂漠で戦いまくってる米軍の統計でアサルトライフル有効打撃距離は5~75mだと判明している
何百m先の射程距離の差など小銃では考慮する意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-uF7g) · 2021/10/03(日) 18:16:44.54

>>827
誰もブルパップなんて推してないぞ
君の妄想を俺の意見にすり替えるのは止めてくれないかな？

それと、20式の開発経緯を調べればわかる通り、20式の設計について自衛隊は全く容喙してないぞ
元々は豊和の社内プロジェクトとして開発が始まったものだ
自衛隊は最低限の要求仕様書（89式の小規模な改修程度でも、十分達成できる程度のもの）を提示してただけだぞ
つまり、20式が本当に陸自のドクトリンを満たしてるどうかは、外野には分からんのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/03(日) 18:36:43.23

HOWA5.56ってバカ陸幕とアホ補統がノータッチで
豊和工業の自主的開発なのはチラホラ聞くけど
どーせ官側のよーわからん調整で量産品はゴタゴタになる悪寒

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/03(日) 18:52:14.19

>>811
実際はサイトがあっても150メートル以上だとほとんど弾は当たらないという実戦データでアメリカ軍は短銃身にしたと聞いた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/03(日) 19:58:28.29

>>832
いや米軍は5.56mmが当たっても倒れないのが単に外してただけってのが光学照準器で割と当たる様になったお陰で分かったって、割と知られた話だと思うが

2021/10/03(日) 22:56:30.48

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
300m超えたら大砲や飛行機で爆弾の攻撃するから小銃の出番ではないという論も見るけど
だからといって歩兵の負担がまったくなくなるわけではないし、お互いに飛行機や砲弾で敵を殲滅しきれるとは限らないよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Si+d) · 2021/10/03(日) 23:06:10.16

NGSWクラスじゃないと歩兵全部マークスマンなんて無理な話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/03(日) 23:07:36.82

いつぞやの日経CNBCで豊和の中の人が出演したときの動画保存してる人いないかい？
ボロクソに64Rと自衛隊を批判してた、あの動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-M2B7) · 2021/10/04(月) 01:43:41.61

少なくとも現場の要望は20の仕様決定に関わってるよ
言うまでもないけど突撃銃の需要の殆どは陸自なわけで、その要望を反映せずに開発することはないからね
20と仕様が大きくことなる試験用小火器を調達した時点で何かしらの関与はあった
ACIESの先進軽量化小銃と軽量銃1型/2型からして
自衛隊がSCARっぽい小銃を欲しがってるのは10年以上前から言われてたことだし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-lQk+) · 2021/10/04(月) 02:52:34.11

>>833
このおじさんならバシバシ当たりそう
https://www.youtube.com/watch?v=6wixV6Jb4Xg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/04(月) 07:00:12.59

銃身なんてSMLって感じで3種類くらい用意しとけばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-xXq4) · 2021/10/04(月) 07:19:08.19

いつまで経っても陸自に7.62mmGPMGがないのと同じ理由で、小銃の届かないような距離にいる目標は迫撃砲バカスカ撃ち込んで対応すると割り切ってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-M2B7) · 2021/10/04(月) 07:23:15.23

XM8は標準型の銃身は20より短かったな
米軍が試験してたころはまだM855A1も無かったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/04(月) 07:32:53.79

SCAR mk17みたくコンバージョンキットで
7.62mmから5.56mm、6.5mに変化すること期待したいけど
無理か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-P+62) · 2021/10/04(月) 08:31:20.45

歩兵が戦場にバレル等を2種3種持っていって、状況にあわせてとっかえひっかえするなんてありえない。
武器庫に置いとくなら、その口径専用設計の銃を並べとく方が良い。

下手に互換性を高めると.300BLKみたいに間違えて使わないよう倉庫分けて管理しなくちゃいけない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-35Tc) · 2021/10/04(月) 09:46:04.12

5.56mmに一本化すれば兵站能力が無い自衛隊にとっては管理面でシンプル、かつ知識の無い隊員が間違えて装填することも無いから逆に自衛隊にとって良いこと尽くめじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-uF7g) · 2021/10/04(月) 10:29:24.03

戦車砲も5.56mmにしよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-ikRo) · 2021/10/04(月) 11:10:16.74

戦車砲が5.56mmじゃ心細いんで155mmにしようぜ
もしくは127mmでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-pa5V) · 2021/10/04(月) 11:50:08.92

203mmなら榴弾だけでいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-dDmi) · 2021/10/04(月) 12:31:07.61

>>845
訓練用に弾が安い同軸ライフルついてる戦車無かったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/04(月) 12:38:33.66

>>848　主砲と同軸で元からついてるのとは別に、砲身の上に増設するやつ？　5.56じゃ流石に射程が足らん。12.7mmならいくらでもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-kmAf) · 2021/10/04(月) 13:53:37.91

6.5mm小銃はいつ導入するんだろうか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z8eE) · 2021/10/04(月) 14:01:48.23

30年後

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xZlu) · 2021/10/04(月) 15:04:42.24

そもそもアメリカのNGSWがモノになるのか判らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/04(月) 22:20:54.07

中の人情報でHOWA5.56のメーカーオリジナルPVが存在するみたいだけど
一般公開しないのかいな？

↓こんな感じのPVなら国産厨になってもいいんだが
https://youtu.be/27Te9cGGVpI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-M2B7) · 2021/10/05(火) 04:58:37.57

社内だけでそういう映像を作るのは法的にも場所的にも難しいんじゃないかね
演習場で自衛隊員に射撃してもらえばいいんだろうけど、新装備の情報公開に非積極的な自衛隊が
民間企業のプロモーションのためにそこまで協力してくれるかどうか・・・

HOWA5.56を海外に持ち出せれば、どんな映像も作れるだろうけどそれは可能なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-slNU) · 2021/10/06(水) 09:04:00.59

新形8ミリと13ミリと25ミリを開発しよう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-dDmi) · 2021/10/06(水) 13:04:06.01

>>855
5.56ミリ～12.7ミリまでの弾が使えるフリーサイズ銃身は無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-Pto+) · 2021/10/06(水) 20:35:37.85

50口径の弾丸vs防弾チョッキの行方は？　
海外のYouTubeで行われた実験が衝撃の結果に

結論から言えば、銃弾は防弾チョッキを貫通しなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/92130c72b66064a9ed64b59276f008319f8e79e4
https://www.youtube.com/watch?v=cxyJRGxWN0k

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/06(水) 20:53:35.41

>>649の
1万発の実弾による耐久射撃試験
そして新たに追加された
排水性試験に落下衝撃試験

これらを仕様要求に盛り込む
やはり20式は本気仕様な予感

64式？89式？はあ？糞でしょ。
という割り切りなのが凄過ぎる。
豊和工業に期待。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/06(水) 20:56:04.75

>>858
糞でなく過去の物でしかないという事だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/06(水) 20:59:31.97

因みにFNハースタルの皆が大好きSCARは
メーカー公表
銃身命数35000発
銃本体命数90000発

豊和さん頼むから公表してくれよ～
うまくいけば米特や仏特に納入できるかもよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/06(水) 21:11:08.11

過酷な戦場で爆炎！破片！砂塵！爆風！の中
整備せずとも確り稼働！壊れない！機械
軍用ライフルは萌える！燃えるわ！これぞ突撃銃！

とまあ、20式についてはなーにも情報ないんすけどね
中の人曰く、分結したら中身SCARでした。みたいな噂話はチラホラ

https://youtu.be/ujgsS_RY6ys

2021/10/06(水) 21:30:22.70

>>854
いいこと思いついた
戦闘訓練の経験がある人をメーカーで雇って
演習場内に撮影のセットを設置して、プロモーション動画を作成しよう～
（映画やテレビドラマで演習場を貸し出した前例ならある）
>>649
「点射2500発」という項目もあるけど、撃つ人がしんどくないかな～？
一定のリズムで引き金を引く装置が試験用に作ってあるのかな？
>>861
ド素人考えではあるんだが、中身がSCARならレシーバがもっと縦長にならないかな～

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-dDmi) · 2021/10/07(木) 00:02:02.89

>>860
ジャパンクォリティ(^^)

米国人「部品は精度が要求される不良品は10000個中3個にしてくれ」
日本から手紙と製品が届いた
日本人「要望の通り、9997個の部品と3個の不良品をご用意しました」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-P3DD) · 2021/10/07(木) 00:10:44.63

>>863
あー臭せーの通りやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-nx2U) · 2021/10/07(木) 00:36:33.53

初公開の高画質画像見たら普通にピストンロッドが見える
ツイッターの自称中の人(笑)風の噂(笑)ほど当てにならないものはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-APGi) · 2021/10/07(木) 12:38:01.40

>>863
つまんねーw
日本はオバチャンに一つ一つ数えさせそうw
なんたって配送のトラックに高速道路料金をケチって下道を走らさせる国だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-M2B7) · 2021/10/07(木) 14:41:22.11

>>865
どういうこと？
20がロングピストンやDI式って主張してる人でもいたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-y6a7) · 2021/10/07(木) 19:52:45.42

そういえば64式ってM1の銃剣つけれた気がしたが。
という事はM1903のも付けれるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c363-w9pZ) · 2021/10/07(木) 23:10:36.31

>>867
ピストンロッドがハンドガードの隙間から
見えてるって事はSCARと同じ内部構造では
ないって事だろ。
つまり中身がSCARと同じだって言ってる
自称中の人の話は眉唾ってこと。
前にもこのスレでこの話が出たけど、ハンド
ガードの中にピストンロッドがあるって事は
20式はSCARよりもHK416やACRに内部構造
が近いと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-Rsiz) · 2021/10/08(金) 08:58:59.44

>>869
あ、そうなんだ
でもね、「だろ。」じゃなくてね
そういう中の人のツイートを貼ったりしないと他の人には事情がわからないのよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-MCWf) · 2021/10/08(金) 16:17:23.20

>>870
あ、そうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-skgn) · 2021/10/08(金) 18:05:01.19

コミュ障のオタクそのものやで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/08(金) 18:22:23.77

ミリオタはコミュ障の集まりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/08(金) 18:53:10.78

>>870
>>861の書き込みで、中の人曰く、分結したら
中身SCARでした。みたいな噂話はチラホラ
とかいう書き込みがある。
>>865はそれに対して公開画像でピストンロッド
が見えてるのに中身がSCARなわけない、自称中
の人の噂なんてアテにならんと言ってるんでしよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SWHk) · 2021/10/08(金) 19:26:24.14

自称中の人を騙るのは別に構わんがもう少しは捻ってくれよと思う
まだ水機団とか一部にしか配備されていない新鋭の20式の内部分かる人って比率的にどれだけ少ないと思ってるのよ
あまりに短絡的だろ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/08(金) 19:54:21.53

試験購入しただけのSCARの中身を知っているJ官とか極少数だろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/08(金) 19:57:38.79

まあネットだからどーでもいいんじゃね
狂言もあれば嘘もでなんでもありだろ
某所の自称元幹部も蓋を開けてみたらポンコツ3任期満了士長だったとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Rsiz) · 2021/10/08(金) 20:01:03.49

>>874
ああなるほど、ごめんね流れ読めてなかった

2021/10/08(金) 20:29:23.04

昔、対人狙撃銃の候補にPSG-1があるという話が、内通者風の書き込みで見たことがある。
当時まだPSG-1カタログに載ってたかな～？

M24の他にイギリスのボルトアクションやアメリカのAR系7.62mmが候補という説（具体的な機種名も書いてあった）
も見たが、そっちがまだ現実的だった

2021/10/08(金) 20:31:10.66

具体的な機種名をここに書いて、もし本当だったら、警務隊や公安に痛くもない腹を探られるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-2VRv) · 2021/10/08(金) 22:03:52.07

なれ合い大好きビリーバーはそう言わざるを得ないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/08(金) 22:44:18.51

それでいつマルイから出るんや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/09(土) 00:27:06.35

>>877
それって誰の事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-l3CZ) · 2021/10/09(土) 01:32:23.66

20式にログバレルと長いマガジンで二脚がついた
分隊機関銃バージョンのプランはないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-b36D) · 2021/10/09(土) 04:18:19.26

分隊支援火器はともかくオプション装備に照準眼鏡が採用されてるので
64式みたいに簡易狙撃型はあるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/09(土) 04:29:26.57

分隊支援火器というか、M27のようなIAR型の20式が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-d+J9) · 2021/10/09(土) 08:59:53.83

64式狙撃銃でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Mo5e) · 2021/10/09(土) 11:33:10.13

冗談言うなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-MCWf) · 2021/10/09(土) 14:43:08.81

>>887
さいとうたかおに言えば良かったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-cV5o) · 2021/10/09(土) 15:39:30.95

64は狙撃に向いてない。Ｍ14の方がはるかにマシ。あれは狙撃という点においては7.62NATO使用銃では最高峰。64は立ち撃ちでフルオートをコントロールするという極めて欲張りすぎ。せめて伏せ撃ちでフル使って良好な性能にまで要求を下げるべきだった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8Js5) · 2021/10/09(土) 17:52:35.85

そもそも20式の7.62mmバージョンはお蔵入りしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Rsiz) · 2021/10/09(土) 18:11:30.66

すでに研究ではなく89後継銃の開発段階に入っていたはずの2010年代なかばに
試験用小火器の7.62版が存在した理由は定かじゃないけど
20自体は89の後継だから現状5.56しかないのは当然といえば当然だよな

でも今後自動狙撃銃やマークスマンライフル導入が検討されるようになったら
7.62版試験銃や20の設計を活かしたHOWA7.62がお目見えする可能性は高いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-AdSc) · 2021/10/09(土) 18:50:09.16

7.62のヤツはアフガンやイラクで射程が足りねえとか威力がーって散々言われてたから、陸自がなんか言う前に作ったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Rsiz) · 2021/10/09(土) 18:58:29.11

あの頃にはすでに中東の5.56威力不足説はACOGの配備で否定されてたと思う
空海の64代替需要を想定してるという人もいたけど
それを陸自が調達して試験するというのも変な話だよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/09(土) 19:13:58.58

マルチキャリバーを棄てたからSCARよりすっきりスリムになった訳だしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/09(土) 19:18:14.53

64式の近代化改修でバトルライフル化すればええねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d307-b36D) · 2021/10/09(土) 19:43:03.95

今後、7.62mmは必要ないんじゃないか。
弾種増やしていいなら、無反動砲や自爆ドローンとかで吹き飛ばした方が早いし、戦術的にも柔軟性あるでしょ。

俺も分隊支援ならM27とか推すな。
20を似たように捏ね繰り回してもいいけど、別に7.62mm化は必要ないように思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/09(土) 20:46:21.07

>>897
無反動砲と二重装備でマークスマンライフルまたはシャープシューターとして7.62mmを配備しても良いんやで
別にどちらかという決まりはないのでね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSnJsuEWM3wUvW7pwLGgLu8jbCNcsrUxvb7A&;usqp=CAU

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/09(土) 20:50:08.65

MAGと無反動砲の二重装備に加えて更にシャープシューター(AR系7.62mmライフル)まで装備し始めた英軍(2018〜)
https://triserver.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/01/fm_toe_baf_mech_inf_2019.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/09(土) 21:54:28.11

>>899
各分隊ごとに2人ずつほど、L85小銃しか持ってない隊員がいるけど、
これは無反動砲の予備弾やMAGの弾帯を運ぶ役割の人なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-l3CZ) · 2021/10/10(日) 01:00:34.84

>>899
拳銃は何で2人だけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-AdSc) · 2021/10/10(日) 01:26:20.21

分隊長と通信かなんかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/10(日) 01:48:03.42

>>901
拳銃は一般兵には不必要と割り切ってるのだろう
（民事作戦や対反乱作戦や特殊作戦には必要かもだが、これは正規戦用の編成っぽいので）

ただし分隊を指揮する分隊長と副分隊長は、護身用として拳銃を装備する
（まぁ護身というか、分隊長は常に地図と睨めっこしたり、携帯無線機で指示を飛ばすのが仕事だから、負い紐で腰にぶら下げっぱなしの小銃よりも、片手で扱える拳銃の方が扱いやすい…事もある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-d+J9) · 2021/10/10(日) 02:00:10.83

>>903
腰の拳銃を目印に狙われる恐れはないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-exDs) · 2021/10/10(日) 02:24:27.86

>>904
兵士が拳銃を装備してるかどうかなんて、遠目では見分けは付かないから大丈夫
まして戦闘服からホルスターまで迷彩化してる現代ではなおさらだ

拳銃が確認できるような距離なら、拳銃云々以前に、兵士一人一人の立ち居振る舞いからして誰が指揮官か一目瞭然なはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/10(日) 04:59:26.95

小銃や拳銃より次期機関銃が気になるわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/10(日) 06:11:53.01

>>899
SA80に囲まれて肩身の狭そうにしてるDMRが面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/10(日) 06:40:11.95

拳銃を装備する兵員数は部隊によって
も変わってくるけどね。
例えばイギリス海兵隊だと船舶に対す
る臨検や核兵器施設の防衛などを担当
する第43コマンドーは近接戦闘をする
事が多い関係上ほぼ全員が拳銃を装備
してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-MCWf) · 2021/10/10(日) 08:21:20.42

>>903
指揮官の拳銃は命令違反の部下を従わせる為

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SWHk) · 2021/10/10(日) 08:38:30.35

正規軍で治安維持任務とかでもなければ全員拳銃を持ってる方が稀だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-qFL7) · 2021/10/10(日) 12:37:33.90

>>896
だから60年前のポンコツを持ち出すまでもねえだろ。
設計的にもギミック的にも素材的にも製造技術的にも陳腐化なんってレベルじゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-xjoE) · 2021/10/10(日) 12:42:12.17

>>911
64式ってM60が国産化できないよう！という程度の技術力しかなかった時に作った銃だし、正直今更使うには微妙だよなぁ

だったら全面新設計で名前だけニュー64式とでも付けて作った方がいいわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-skgn) · 2021/10/10(日) 15:06:33.39

今更64式に夢見るなよ
普通に新規で近代化AR10なり調達した方がええわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/10(日) 16:38:50.29

用途や配備数が限定される銃ならおフランスに倣ってSCAR Mk20を買っても良いわさ
何故か清谷やそのキッズが発狂反対するだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-fQzg) · 2021/10/10(日) 17:21:09.83

64式は構造の変態さもさることながら
光学照準器が必須の現代戦においてレシーバー
の真上に槓桿がついてるデザインが致命的。
あれじゃ近代化改修も難しいだろ。
一昔前ならサイズ的に小柄な日本人に最適な
バトルライフルだったけど、今じゃAR-10
やSCAR-Hみたいにより使いやすくて撃ち
やすい製品があるから64式をアップデート
してまで使い続ける意味はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Mnp1) · 2021/10/10(日) 19:57:15.45

>>913
狙撃能力求めるならM14の方がいいしフルも含めた総合力ならAR10の方がはるかに優秀で信頼性あるな。
AR10はあのアルミ構造を変える必要あるが材質を変えるだけなので楽だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3GND) · 2021/10/10(日) 20:03:28.78

>>916
やっぱりG28みたくアッパー鉄にしないと不味いんか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-skgn) · 2021/10/11(月) 09:38:16.99

>>915
本当にあのデザインは無いわ
改善されないのもヤバい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb9-KXz3) · 2021/10/11(月) 10:11:35.89

89式は良く当たるってJ官も言てるし
20で特別改善するわけじゃ無いでしょね

89式は寿命の個体もありそうなんで、そういのと比較すると良さそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Ek08) · 2021/10/11(月) 12:15:15.20

よく当たる(当社比)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8Js5) · 2021/10/11(月) 12:41:17.18

年間で20発程度しか撃たない陸自隊員の意見なんて参考になるのかなぁ・・・。
三脚使うか、地面に万力を置いて固定するとかすれば当たるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/11(月) 12:45:33.10

イラクアフガンあたりで実戦投入されてみた意見を聞きたいよな本来は

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-l3CZ) · 2021/10/11(月) 13:35:08.57

>>922
自衛隊派遣の時に1000丁ほど置いてくればタリバン兵が使ってくれたのに

スーパーカブが世界に名前を知られたのは南ベトナム陥落の後、多数のアメリカ製やヨーロッパ製の
自動車やバイクが残されたが、西側の補給がうけられない中でどんどん動かなくなって廃棄物になる中
スーパーカブだけが何十年も何事もなかったように動き続けたからだそう

タリバン兵「おい、この日本軍が置いていった小銃すごいぞ！軽いしよく当たるしＭ4よりぜんぜんいいぞ」
.....なんてね(^^)