練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:07:45.16

>>278
JDAMやクルーズミサイルの目標入力をシュミレートする機能は元からあるわけだから問題ないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:13:01.78

次期戦闘機開発は厳密にいうと次期戦闘機＆数種類の無人機の同時開発
戦闘機に搭載できる小型タイプやAAMを搭載できる攻撃型、
直接次期戦闘機関連とはいえないが長時間滞空して哨戒するタイプなど数種類の無人機が開発される
次期戦闘機は海自の護衛艦と連携するC-2/P-1の派生型なんかも重要視される
ロシアなんかもウエポンベイに搭載できるサイズの小型無人機を開発してる模様
ここら辺は日本も後れを取るわけにいかないから練習機なんかに力を割くのは得策じゃないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:16:32.41

T-4は戦闘機の訓練機ではなくて
基本操縦課程に使うジェット操縦のための教育機体であり
過剰な性能はいらんのじゃ

「F-35をシミュレートしてF-35操縦訓練ができる」
みたいな過剰な性能は必要ない
ペラの初等練習機の課程を修了した生徒に
ジェット機特有の基本的な操縦を教育するための機体であり
安く保守性がよく国産な機体が良い

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:25:19.85

>>283
その役目はT-7後継が引き継ぐんやで

T-6相当の無難な国産機を期待しよう

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:45:09.55

間に入る日双の取り分とか考えると最低でも本体価格の２０％はほしいよな。
最悪遅滞違約金の支払いとか考えると

20億とかそういうのは間違いなく寝言だな

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:51:13.78

>>285
FMSならマージン抜きで購入できるんやで（囁き）

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:54:29.12

冗談ぬきで練習機を開発するつもりだったら2018年末で決めとかないと駄目だった
2018年の段階ではT-7Aは単なるボーイングの自社試作機に過ぎず
T-50は政治的な問題で購入なんて無理だから有力外国機候補はM-346位で問題なく国内開発ができた
ズルズル決定を遅らせれば更にエアバスのAFJTとかも出てきたら何で練習機を国内開発するのかという意義を説明するのが困難になる
そんな絶好の機会を見送って米国空軍の決定を待ってから動き出したのは偶然とは言えないでしょ
2018年決定だった今頃は既に設計にとりかかって2020年代末には余裕で運用開始できた
防衛省だって米国空軍がT-X選定することくら知ってただろうから練習機開発に力を入れたいなら機会を逃さなかったはず
T-4の更新だって量産初号機登場から40年も経過すれば誰も早すぎると批判する人もいないだろう
わざわざ米空軍のT-X決定を待ったのは次期戦闘機の方に注力したい意図がハッキリ出ている

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 15:14:52.14

代理店提案機材を直接買い付けたらどうなるとか想像しないのかね
商習慣とか商仁義とか

まぁ無職にはわからんか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:21:20.83

>>288
FMSにキレる代理店がいるなら見せてケロ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:29:42.92

その役目はF-3がすべて負ってくれているからね
低い技術レベルの練習機にリソースを分散するのはF-3の国内貢献効果を減じてしまうし、技術継承の足を引っばることに繋がる

>>防衛産業基盤維持、技術継承のため国産装備が採用されて来た
歴史があるからな。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:24:48.00

今回の募集は日本企業のみが対象なのでマージン抜きでFMSなんありえない
提案だけ受けてマージン飛ばすために政府直でFMSなんてできるわけがない

こりゃ不動産の契約もしたこと無いな

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:36:27.58

[悲報] T-4厨、無職や社会経験にコンプレックスを爆発させており、社会参加に関して悶々とした感情をお持ちの様子

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:36:12.51

>>291

というか、FMSってのはアメリカ軍（政府）が商社をやる制度ですからねぇ。
だから、FMSで買うと、その手数料がかかるわけでねぇ。
恐ろしいことに兵器の値段というのは”言い値”と言ってもいいくらい（これはどこの国でもそう）だから、メーカーが米軍価格の10倍吹っ掛けても何の問題もない（政治的には大問題だがｗ）というある意味おっそろしい制度。
その価格＋手数料だから、まともな神経しておりゃ頭に来る国も出る。
実際わが国は頭来てるわけでな。

ホントMT-Xでボ印なりﾛｯｷｰﾄﾞなりが関わりたかったら、今までのそれやこれやは謝らんと不味いんでねーの？とは思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:39:25.40

>>287
だよね～
それは林元空将の発言から考えても明白だよな。
今でも検索すれば記事が出て来るから、読んでない人は是非読んで欲しいね。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:35:06.88

[悲報] T-4厨、FMSに関するデマを流すことでしか反論ができない [しかも自演]

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:29:30.93

>>277
＞米国空軍もT-6とT-7Aの2機種体制なので日本も同じような体制に移行する可能性が高い
T-1移行空自は独自の教育体系だが何故米軍と同じ教育体系となる可能性が高いのか？

＞練習機開発は技術的意義がないからT-4を無理に中等練習機に使うということはしなくてよくなる
独自機材の開発能力も立派な技術的意義だよ。
フェラーリが大衆車を開発できない様に、ハイエンド技術だけでは技術基盤の維持ができない。

＞T-7後継機をわざわざ選ぶのは役割が広がることも視野に入ってる可能性が高い
ただ、T-7後継機の情報収集をしているだけなのにその役割まで透視するとはエスパーか基地外か？

>>279
それより大型のヘリを国産する為に防衛省が一生懸命研究を進めていたのにUH-2に
潰されたんだよな。

>>280
練習機の国産も国内貢献効果は高いでしょうに。
ライセンス生産と比べれば完成機設計の経験値が積めるし、輸入に対しては国内製造業への効果もある。
F-3でプライムとしての経験は三菱にしか行かないから、川崎は小型航空機の設計能力喪失もあり得る。

>>281
ミサイルやら爆弾やら何でも同じと思ってんならおめでたいな。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:35:23.23

これもうFMSアンチの機先を制するために送り込まれたスパイやろ

国産派にとっての真の敵は無能な味方の働き者や

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:36:59.11

>>282
防衛省はお前と違って国産も検討に入れてRFIを行なっているな。

>>286
マージンどころか入金済みなのに物品の受け渡しがないと問題になっているのだが？
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/200126/mca2001260837002-a.htm

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:44:08.17

>>287
＞冗談ぬきで練習機を開発するつもりだったら2018年末で決めとかないと駄目だった
お前の考えが冗談みたいなものだろう。

＞何で練習機を国内開発するのかという意義を説明するのが困難になる
国産装備品はどう言った理由で採用されているのか知らない？

＞そんな絶好の機会を見送って米国空軍の決定を待ってから動き出したのは偶然とは言えないでしょ
米国の動向を見て、将来練習機に必要な要件を決めるためとも言えるな。
つまり根拠のない話は何とでもなるのだ。

＞2018年決定だった今頃は既に設計にとりかかって2020年代末には余裕で運用開始できた
だから何故、勝手に運用開始時期を決めるのか？
何が根拠だ？

＞防衛省だって米国空軍がT-X選定することくら知ってただろうから練習機開発に力を入れたいなら機会を逃さなかったはず
＞T-4の更新だって量産初号機登場から40年も経過すれば誰も早すぎると批判する人もいないだろう
＞わざわざ米空軍のT-X決定を待ったのは次期戦闘機の方に注力したい意図がハッキリ出ている
お前の妄想がハッキリ出ているだけだろう。
機体の寿命は年数では無く飛行時間だと何度言ったら理解出来るのか？
耐用飛行時間より早く更新したら会計検査院に突っ込まれるだろう。
そしてT-4の飛行時間何て内部のリークが無い限り出てこない。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:46:27.90

>>295
具体的な反論もできない情けないやつだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:11:37.53

>>297
それ以前の防衛省の出した前提くつがえしてどうすんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 21:52:35.64

>>301
完全に8/4のRFI読んでないな
そんなに目を背けたい募集だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:10:36.50

自分が目を背けたからといって
他の人間もそうだと決め付けてはいけない >>302

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 23:27:23.65

そもそもFMSでも商社からむよな。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 23:39:18.01

だいたい念仏はさんざんT-7AはFMS購入にはならないと抜かしてたぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 00:13:53.97

退役時期が予想されていて更新のお触れが出ていたT-7は分かるが
まだ使えると言われていたT-4の後継機話も同時に発布されてしまったのが決定打だったよね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 03:45:01.70

相変わらず
自分の気に入らないことは念仏なんですね～

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 04:27:59.98

念仏とかEBT機能で戦闘機パイロットをわざわざ乗せ替えて訓練させたいみたいなんだが
育成とは別に飛行隊単位の演習とかもやるとか考えると最低でも40機～80機はいるよね。
っていうか毎日の訓練とかも代替えで考えると育成目的外で戦闘機と同数がいるよね。

財務でなくっても大なた振るう気がするのは私だけですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 04:54:26.35

すったもんだしたF-15JSIはJ型のみの改修
これって意外と重要でDJ型をJSIの訓練用には使わないという意味でもあるんだよね
一番重要な兵装関連の訓練をDJで行えないことになる
JSIですら兵装関連の訓練はシュミレーターと実機でやると考えてる可能性が非常に高いことを意味する
もう複座機種転換機が必要ない路線は確定的と考えてよい
おそらくDJの方は順調にF-3で代替されるのは確実だと思ってよいだろう
JSIも寿命が尽きて引退する機体も増えていくからF-3の量産数は150機を超えてくるのは確実でしょうね
となると練習機は機種転換訓練機が無くなる前提で教育体系も考えるのが確実だと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 05:09:14.31

戦闘機の動向を見ると練習機の動向もわかる
なるほど、T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 08:07:06.95

新規開発の場合は何時まで後継機が必要かというのは明示するからな
例えば次期戦闘機は2035年頃にはF-2と交代する必要があると明言された
それに対してT-4後継機は唐突に後継機の情報要求だけ開始された
これは開発する方向じゃないのは明白でしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 09:17:15.73

ブルーインパルスのT-4後継機をF-3にすれば
練習機はT-7Aにしても問題ないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 09:26:52.03

T-7　→　T-5
T-4　→　なんか適当に安い奴　（T-4改でもT-6テキサンⅡでも）
F-2B　→　F-3導入で押し出されたF-2Bを補充
BI　→　F-3導入で押し出されたF-2A

最大限ケチるならこう

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 09:45:38.62

次期戦闘機が国内開発に決まった時点で
練習機に技術継承の意義なんてないだろ？

後は生産面の話で産業維持と長期運用における利便性考慮でライセンス生産が検討されるだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 10:03:02.08

国産機→海外機→国産機→海外機の繰り返しで良いと思うわ
国産機に拘りすぎると視野が狭くなると思う

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:20:30.59

>>315

むしろ国産機と海外機の二本立ての方がいいと思う。
そうすればなんかの理由で飛行停止になったり、思わぬ欠陥が発覚しても片方でカバーできる…が。

ただ、練習機二機種体制なんてどこもやっていないから、そこがネックといえばネック。
MT-Xは国産でいいとしても、F-2BとF-15DJの後継を考える時どうしたらいいのかというのはある。

まぁ、そうなったときにはみんな大好きT-7Aよりもっといい飛行機が出来ているでしょうから、それを選べばいいんでねぇ。
もっとも、意外とF-16DJなんて事になっていたりして（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:31:03.89

>そうすればなんかの理由で飛行停止になったり、思わぬ欠陥が発覚しても片方でカバーできる
中練　→　国内T-4、米軍委託T-6/T-38
戦技　→　国内F-2B、国内F-15DJ
で現状は2機種ずつ確保してる形でしょ

米軍委託のルートは今後も残り続けるだろうから、中練は米軍と違う機体を1機種だけ入れれば終わりよ
戦技はF-15DJの飛行寿命次第かな

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:59:05.11

運用コストを下げるためにアグレッサーまでT-7Aにしようっていうのが米空軍の骨子
これに追従する形にはなるんだと思う

飛行停止に怯えているみたいだけど、T-4だって配備直後から今まで何度も飛行停止になっているしね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:11:05.90

アホのいいぶん通りに実戦部隊もT-7Aに定期的に載せて訓練

データリンク装置でグリペンかそこらの使っているの詰むにしても、テスト費用などの開発費を取られて単価でうん十億以上値上がりそうだな
あと国産データリンク関連の対応もする必要があるよね。
最低でも開発費込みで単価が30億以上は値上がりそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:14:47.73

T-7どころかアグレッサー機は生徒パイロットのHMDの中だけの存在になるかも知れん
地上のシミュレータで生徒の相手をするのは当分は生身の教官だろうが、その内AIになる可能性も…

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:15:40.46

>>319
国産練習機がF-35に対応するための費用に比べたら安いもんだよ
国産データリンクなんて、F-3が初期作戦能力を獲得する2040年代に必要になるかどうかってレベルだからね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:18:28.21

>>320
いきなり仮想領域に移行する必要はなくて、実機とシュミレーター半々で進行していくイメージ
T-7Aの飛行コストが低いのとシュミレーターの精度向上で両者の境界が曖昧になる

どちらにもメリットがあるわけだから、併用すりゃいいだけなのよね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 21:23:27.66

>>321
全く関係ないな＞国産練習機

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:32:54.33

>>323
説明してみて

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:59:01.53

>>324
実戦部隊に載せ替えてＴ－７Ａを使うという一部のアホの主張の話しでなんで根本的に国産練習機の話になるの？
わざわざＴ－７Ａをアホほどそろえるとコスパが追加機器含めないでも極めて悪いって話しだぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 01:12:04.55

国産練習機であってもF-15DJ（教導隊）の後釜をやらないといかんからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 01:43:25.54

>>325
つまり説明できないと
わかりましたｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 01:46:39.39

>>327
文字が読めないんですね。
わかります。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 01:48:28.00

>>327-328
おじいちゃん自分で自分に話し掛けてどうしたん？

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 02:31:39.03

>>328
はい反響言語

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 06:00:13.81

T-7後継機とT-4後継機が同時に調査開始したということは
T-7後継機とT-4後継機はセットで考えられている可能性が高い
つまり予想通り新教育体系という枠組みの中でのT-7後継機、T-4後継機ということ

それと同時に調査ということは調達時期に大きな差はない
例えばT-7後継機は5年後に必要だがT-4後継機は20年後なんて差は考えにくい
当初の予定ではT-7後継機の選定予定は2023年末までに何らかの決定だった
仮に何らかの開発を考慮していても2024～2028年度の5年間を開発期間に充てても就役時期は2020年代末
となるとT-4後継機も似たような時期の調達を考えてることになる
T-4クラスの練習機だと設計開始から７～8年はかかるので2020年代末運用開始だと流石に現時点で設計開始じゃないと厳しい
この時点で何の構想すら出てないのは相当に厳しいことになる

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 06:37:46.40

またもT-4厨はF-3スレでボコられていた
国産派なんかでないことも周知されてきている

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 09:04:42.24

将来練習機のコンセプトすら出されてないからなあ
US-2ですら後継機のコンセプトが研究されてるのに
情報要求開始時点でコンセプトすら研究された形跡がない

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 11:59:04.64

重工各社としても、ボーイングの練習機販売計画を荒らしてまで自主開発にこだわるモチベーション湧かないからね

アジアの販売拠点として提携することの方がビジネス上美味しい
F-3開発の便宜を引き出すためのバーターの側面もある

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:04:27.94

ボーイングになんて配慮してないだろ
次期戦闘機に注力は真っ当な判断
防衛省としてはT-50が米空軍採用でなくて安堵

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:18:48.85

F-3の成否は輸出して価格を下げられるかどうかにかかってるからなぁ

唯一の手段があるとすれば、米空軍のデジタルセンチュリーシリーズの末席にねじ込んでアメリカ製装備の販路に乗せるぐらいしか思いつかない

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:56:36.93

なにそのキチガイ理論

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 14:09:32.00

>>337
思いつく限り、一番現実的な輸出手段

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 14:10:54.11

F-3は自国で200機入れればそれでいい

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 14:25:20.77

そういう豪気な調達はF-35でやりきってしまったんで...

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 14:37:36.08

F-2後継が前期型100機
F-15J/DJ改後継が後期型100機で
長期にわたる調達は別に豪気ではないし
後期型が無いのは大失敗作だった時だ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 14:43:04.34

ユニットコスト200億超を国内で無理に200機導入するくらいなら、100機でも輸出できる方が財政的には遥かに健全なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 15:08:46.49

F-3は150機前後は確実だな

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 16:13:35.36

ちょっと前まで100機以下は確実と言っていた人が150機前後は確実と言い出したね
数字が変わった理由は何だろね

定数考えれば200機前後
逆にそのくらい作らなきゃ調達単価がすごい数字になってしまう
てのが普通の見解かと思っていたが

もしかして断腸の思いで50機上積みしてF-35と同数ぐらいの調達だからF-3を主体的に練習機の選定をするのは間違い的な空気を作り出したいのかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 17:47:14.92

政府もメディアも調達数は90機程度といって憚らないから、まぁ多くて100機超えるかどうかといったところ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 19:09:35.03

戦闘機3機種が空自のポリシーなので
F-3を200機調達はまずない

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 19:33:28.34

F-15後継はなんか別の機体よな

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 20:04:21.56

3機種体制というのはポリシーではないぞ
主力2機種に旧式機を補助戦力として1機種もつ体制のことをいう
現実問題として予算的に新鋭機を3機種同時に保持するのは無理だから
F-15にしろF-2しろ3機種目は申し訳程度に残しとけばよく丸々残す気なんて最初からない
F-4EJなんかも140機調達してF-35導入時には40数機しか残ってなかったみればわかる
F-15だって200機導入してJSIに改修されるのは70機
改修機だって丸々最後まで残ることないからF-3の調達数は150機以上にはなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 20:07:28.71

ちなみにマスコミが90機とかいってるのは現在のF-2の在籍数でいってるだけで
特に量産計画が90機で考えられてるからではない

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 20:38:51.72

エアバスのAFJTは2027年に初飛行の模様
来年あたりから設計に取り掛かるから運用開始は順調にいって2030年位か？

ちょっと空自のT-Xの候補にはしにくいな
開発に相乗りするつもりならよいかもしれないが
既にT-7Aがあること考えると敢えてエアバスと手を組む必要はない

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 22:12:46.47

>>350

エアバスのAJFTはまだエンジンは決まって無かったんじゃ？
まぁ、本邦と違って欧州はｱﾄﾞｰｱやEJ200といったエンジンがあるから困らんか。

T-7Aを買うのはF-2,F-15DJ後継だろうけど、その頃にはもっといい飛行機が出来ているだろうし。
なんにせよ、2040年代の話だろうから、そこまでの予想はできんわな。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 22:54:10.06

2040~50年代に考えなくちゃいけないのは次々期T-Xであって、今回のT-Xには今んとこT-7Aくらいしか有力候補がおらんのよ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 22:58:49.19

後継の話が出たのはT-7とT-4だけで、F-2B/F-15DJ後継については言及なしだからな
今回の件で高等練習機の出番はないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:04:16.69

あくまで機体の後継話であってクラスを継承するなんて話はどこにもかいていないからね

都合よくT-4が退役する時期にF-2Bは消えてなくなるし
F-15DJもJSI化から外れて部品供給が絶たれるんで、同じような末路かと

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:08:09.44

2035年にF-2が丸々全部消えると思ってる人か

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:10:25.04

そもそもＤＪに関してはPre-MSIPの退役機から当分部品取り出来るからパーツにはこまらんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:17:21.93

F-2Bは損耗が激しいから2035年を待たずに消え始めるだろうな
JSIの目的がF-15Jの仕様の均質化だから、相対的に陳腐化してロジスティクスの負担になるDJはF-35に駆逐される方向だ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:20:17.02

物凄い金額使って津波被害から修理したのに、そんなすぐに退役させる訳がないんだよなあ
一部機体はそもそも震災後のロールアウトだし

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:25:35.17

AJFTの開発はエアバスの英独仏がある程度は面倒を見るとは思うが、所詮は旧CASAを筆頭としたオールスペインチームの仕事なので
あまり期待しても肩透かしを食らうだけだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:40:58.38

au回線大車輪

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:58:23.63

>>358
金だけは掛けたけど大半は分解洗浄の費用
エンジン内部も炭素繊維も洗浄だけして交換出来なかったから、かなりの綱渡り運用をしている

直近でも主翼にヒビ入って飛行停止になっているし、ただでさえ少ない配備機が津波で削られたんで風前の灯

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 00:01:30.83

水没した電装品も一部洗浄で使い回しているっていうし、ちょっと不安ではある

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 02:52:40.08

◯◯後継機というのは引退する機体の代わりに調達される機体の便宜的呼称にすぎない
だからF-2後継機といっても実際には対空戦闘が主任務なのが次期戦闘機
PreF-15の後継機の一部が半艦載機のF-35Bだったりと役割まで全て引き継ぐわけじゃない
練習機でもT-33後継機として開発されたT-4もT-33だけの後継機ではない
F-2Bは次期戦闘機で更新されるけど練習機としてF-3が使われるわけではない
F-15DJのMSIPは残していても戦力にもならんからF-3で更新されちゃうだろうな
F-4EJ改だって90機程度改修されたがF-35配備開始時には40数機を残すのみとなっていた
F-15MSIPだって一番新しい機体でも現時点で機齢20年以上になってるので最終的にどれだけ残るか
なし崩し的にF-3で更新される機体が増える可能性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 03:20:04.84

F-2Bが2035年きっかりに消えるわけではないが
だからといって後任の機体を決めないでおけるわけじゃない
必ず移行期間はあるから移行できるように後継機を用意しとかないといけない

例えばF-2の引退予定は2035年頃だがF-3の量産開始は2031年登場予定
つまりF-2からF-3へ部隊単位での引継ぎができるように移行期間を設けている
練習機だって同じことでF-2Bが引退していくなら後任機に引き継げる移行期間が必要になる
これがT-Xが2030年頃には必用になると言われる根拠になっている

次期大綱期間が2029年度なので2020年代末をめどにT-7,T-4後継機運用開始する可能性が高い
如何に練習機といえども設計開始から運用開始までは7～8年はかかる
2030年頃に運用開始を目指すなら既に設計開始しとかなと間にあわない計算になる
今の検討ペースだとT-Xが今年末で決定される可能性はないので開発期間が確保できない
国内開発の可能性は相当に低いと予想される

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 05:01:27.72

>例えばF-2の引退予定は2035年頃だがF-3の量産開始は2031年登場予定
>つまりF-2からF-3へ部隊単位での引継ぎができるように移行期間を設けている

順序が逆だな
F-3を2031年から量産開始して、1個飛行隊分を揃えられそうなのが2035年だから
そこで初めてF-2の退役が発生するというだけ

F-2が2035年になると飛べなくなる訳ではないし、同じタイミングで教育飛行隊を更新しなきゃならない理由が皆無

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 05:38:42.20

F-2BやF-15DJ だけ練習機として残すなんて可能性はないぞ
機種展開訓練機と兼務できるから練習機として使う合理性があるのであって
機種転換機の役割がなくなると維持費が高い無駄な機体になる　
かといって有事に実働戦闘機として使えるわけでもない
F-2BやF-15DJは単座のF-35やF-3で代替して実働部隊の予備機になるでしょう
戦闘機が余ってたのは冷静崩壊後20年位の話で中国が強大化した今日では完全に不足している
パイロット候補生の教育は練習機で行い戦闘機は単座の予備機を多く持ったほうが合理的　
F-2BとF-15MSIPのDJはF-3単座に置き換えられるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 05:56:45.23

このスレってバカな奴多いよな
高等練習機に2機種同時調達とか旧式機を練習機として残すとか

高等練習機を2機種維持するくらいなら最適な機体を新規開発する
M-346がF-3パイロット育成に最適な機体なんて誰が決めた？
高等練習機を2機種同時運用なんてコスト的にも全くメリットがない

旧式戦闘機機を練習機に使うのがコスト的に無駄だからアメリカ空軍でT-7Aが採用された
しかも貴重な実働戦闘機を練習機に一定数割かなくてはいけないとう戦力維持の観点でも無駄
日本は戦闘機総数をそうは増やせないので戦闘機を練習機に使うのはアメリカ空軍以上に戦力低下をもたらす
単座型が引退なら練習機として複座型のみ残すなんて全く無駄

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:10:07.23

練習機として使ってる分が戦闘機定数に含まれると思ってる人か

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:16:04.02

>>365
LIFT機導入が2030年辺りから始まれば、2035年を待たずにF-2Bは姿を消していくだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:02:43.97

>>368
中には実戦部隊の訓練T-7Aでやろうぜーとかいう頭がおかしなのがいるし。
実戦部隊向けに250機以上の育成外機と設備と整備がいる上にオプションマシマシ＋開発費になるから実機使った訓練した方がマシになるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:12:31.92

枯渇するF-2BとF-15DJの代替なのに、250機の数字はどこから出てきたんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:17:52.46

>>370
実際に米空軍はそういう流れになってる

T-7Aはデフォルトで主要な兵装や電子戦装備に対応しているからね
どのみちガラパゴスの国産ミサイルやアビオニクスは2030年代に一旦消滅するんで、日本特有のレトロフィットはF-3が隆盛する2040～2050年代の時々期T-Xで心配すればいい

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:18:11.33

>>371
常時実戦部隊が訓練に使う＝実戦部隊の定数と同数前後

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:19:29.84

もう中露と対峙してる空自は練習機として戦闘機を使う余裕なんてないよ
F-35は自国で修理もままならない機体でJSIなんて能力落ちの改修になってしまった
そんでも持ってないと戦力が更に穴開くからF-2BやF-15DJMSIPは先にF-3で更新しないといけない
役に立たない機体を練習機として維持しても維持費で新型機整備の足引っ張る
トータルコストで考えれば新教育体系移行時にパイロット候補生への教育は生粋の練習機に任せた方がコスト安
どっちにしろT-4後継機の検討に入ったのだからF-2Bを残すという選択肢は全く無意味だ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:22:55.96

今の戦闘機飛行隊のT-4の後継もT-7Aにしようという話だろうし
勝手に仮定しすぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:23:32.64

>>373
訓練で使うこともコミの作戦機定数なんたから、訓練で使う分を無視できるようになったら実戦配備数も大幅減や

そもそも作戦機の負担を減らすのが目的であって
全ての訓練を高等練習機でやるなんて言ってる奴キミしかおらんで

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:27:48.39

>>375

(・・?

>>戦闘機飛行隊のT-4

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:42:14.84

>T-4の後継もT-7Aにしようという話
これがそもそもコスト度外視し過ぎなんだよなあ
安いペラ機にしろっつーならまだ分かる

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:51:57.79

特にF-2の在場減耗予備は10%台だから本当に余裕無いんだよな（前任のF-1は30%）
諸外国も練習機とF-35のギャップを埋めるために試行錯誤してる状況で、日本も流れに乗らざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 14:00:37.01

>練習機とF-35のギャップ
飛行特性が隔絶している訳ではなく、高度化したアビオニクスに対する習熟の問題だから
練習機じゃなく専用シミュでいい
https://www.njss.info/offers/view/17230541/