練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 20:18:31.28

ちょっと気になるのが日本のT-XにT-50とか提案されたりするのだろうか？

まあ、提案されても却下だろうけど・・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 20:23:31.06

提案はするだろう。

提案は

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:13:24.09

>>948
>>950

平均飛行時間むしろ増えてね？

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 06:09:37.91

今回のT-Xは国内開発は無いのではという予想がネットでも溢れてる

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 06:19:32.12

普通に考えれば次期戦闘機関連注力だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 14:49:24.06

T-3とT-7が同程度の機体寿命という仮定なら
T-7の寿命は現時点では結構残ってる計算になる

T-3が30年弱ほど使用してることを考えるとT-7は2005年から配備開始
T-3より酷使してない限りは2030年初頭位に運用開始できれば大丈夫だということになる
2023年末に後継機選定を予定したということは何らかの開発も検討対象にできるようになっている

それに対してT-4は相当に余裕がない
量産初号機登場が1988年で2018年時点で量産初号機登場から30年目を迎えることになる
続々と運用開始から30年超えの機体が増加して2028年から40年超えの機体が増えた行く
急遽T-4後継機の検討まで開始したのは限界が近いからだろう
T-4の調達数はT-33＆T-1の調達数より少ないので使用頻度が低いとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 15:48:50.89

T-45が民家を巻き込んで墜落
パイロットは脱出
https://news.usni.org/2021/09/19/two-injured-after-navy-t-45c-trainer-crashes-in-texas-neighborhood

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 06:22:14.06

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:20:29.13

https://www.greenwood.aero/news/

素性がよくわからん記事だが
アジア太平洋地区では日本のT-4後継機がT-7にとって最大の商機といった内容が書かれている
F-X開発やF-35導入に力を入れなくてはいけないからコスト面で有利みたいなニュアンスで書かれている
この手の見方はスレの総意というより国際的なコンセンサスになりつつあるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 12:31:42.41

T-4自体がF-3開発の補助していると考えると今後便利使い出来る機体がなくなる方が今後のF-3後継の国産機開発で見るとデメリットがある様にしか見えないんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 12:50:38.94

何か実験に使う機体はF-3試作機が担うだろ
無人機で実験できるものは開発した無人機の機体を使ってもよいわけだし
大型機で良ければP-1/C-２がある
練習機に関してはコスパだけしか評価対象にならん
防衛産業維持の為ならライセンス生産で十分仕事を回せる

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 18:34:02.32

中等練習機にT-4クラスの機体を開発なんてアホな話
開発するならターボプロップ練習機

高等・ＬＩＦＴ機としてはT-4クラス以上の機体は必要でも
中等練習機程度の使用だったら元々必用がない
ただ国産エンジン開発・生産に必要だっただけ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:42:23.86

今日も今日とて念仏を唱え。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:58:40.60

念仏=正しい現実だからしゃーない

異議申し立ては仏陀へどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:58:57.82

T-4後継機検討が始まってしまったので外堀どころか内堀まで埋まり始めた

T-4厨城は落城寸前

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 09:37:22.91

T-4厨を追い詰めてるのは事実と蓋然性
あれだけ蓋然性といっていたのにT-4厨を追い詰めたのが蓋然性なんて( ；∀；)

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 13:31:31.83

議論で勝てないから論調を罵るしかできない惨めな人です

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:03:28.45

ボーイングはロイヤルウイングマンの組立工場をオーストラリアに建設するらしい
オーストラリアで組立して輸出もするそうだ
企業としての姿勢が正しいかは別にして練習機ごときを日本での生産を認めない可能性は低い
練習機をどうしても国内開発するという動機は持ちにくい

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:25:55.43

ロイヤルウイングマンは機体そのものよりシステムやプログラムが大事だと思う
機体そのものは高級ドローンみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:32:57.09

>>969に横
そりゃあ組み立てとかなら認めてくれるとは思うが、F-35に関わるソースコードの閲覧や、T-7Aの改修の自由（F-3様にプログラムを書き換える等）を認めてくれるのかな？
T-7AはF-35をエミュレート出来るので、日本がT-7Aを自由に改修出来るとなるとF-35のソースコードを閲覧する事になる。
今回はF-3の開発が最優先だから練習機は輸入でも良いと思ってるのだけど、改修の自由が無いのなら少々無理してでもラ国にした方が良いでしょうね。
それか練習機を全機輸入にして、輸出国に改修の自由を認めさせる。
改修の自由が無いのなら、電子戦や通信は当然として、日本独自の兵装もエミュレート出来ないからな。
F-15JやF-2やF-3をエミュレート出来ないのなら、T-7Aは高等練習機/LIFT機として使えないね。
ボーイングに頼んで改修してもらうって手段もあるが、それが妥当な価格で、決められた納期にまでしてくれるのかな？
最近のボーイングの不祥事は酷いからね。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:02:07.12

機種間の個体差はシミュレータで吸収する方が楽なんじゃね
高等練習機は一般的な戦闘機パイロットを効率よく育成する

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:30:14.43

EBTがウリなのにその理屈は通用しなかろ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:23:07.72

>971　やってくれるよ、「開発に足りる充分な金を出してくれるなら」ｂｙボーイング
これは、米軍に対しても同様で、EBTに新しい機能を付けたいなら「充分な開発費」を請求するとボーイングも明言しております。
だから、プリンタ商法と揶揄している訳で。

ブラックボックスのままの機能に追い金まで出す馬鹿がどんだけ居るんだよ、という気もするけど、
レイセオンにエビカニ貰っている人間が居るように、ボーイングからエビカニ貰っている人間もいるので、声高に実績無い事を叫ぶ向きも居ます。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:35:24.33

まだ練習機と機種転換機の話を意図的にごちゃまぜにしてるのかよ
T-7AでF-22、F-15EXや開発中の新型機を全て再現できるわけなかろう

あくまでも練習機はパイロット候補生を一人前にするまでの訓練器材
一人前のパイロットが搭乗する戦闘機の操作方法を習熟するのはシミュレーターと実機の仕事
あくまでも練習機で再現するのは一人前のパイロットになる為に必要な項目だけ再現すればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:31:47.13

あるぇぇえ？、T-7AでF-35の機種転換は万全（きりっ　　、ておっしゃていませんでしたぁ？

やっぱ双発の練習機は要りますよねぇ、どっかの段階で必要ですよねぇ、ならT-4後継もしくはF-3複座（どっちもでも桶）やっぱ必須ですねぇ。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:43:03.08

単発か双発の違いなんて
シミュレーターで再現できないわけないじゃん
だからT-4厨は馬鹿にされる

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:57:25.42

この、車の免許すら取得不可能な感じがもぉ。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 19:24:31.75

そう、スレの総意は動かないｗ

高いライセンス料もないし、特段の秘密もないし、なにより日本のメーカーに練習機を開発するリソースがないｗ
そんな夢みたいな条件でボーイングはＴ－７Ａを売ってくれる（しかも議会も同意する）のは間違いないそうだぞ（爆）

アメリカの武器輸出規制って、結構厳しいことで有名だけどねぇ。
まぁ、どうにかできるんでしょう。どうにか。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:00:56.96

各戦闘機ごとに専用の練習機が必要なんて方向に世界的になってないだろ？

新型戦闘機は軒並み機種転換訓練機を無くす方向
では練習機があらゆる戦闘機を再現するなんてことも実現してない
戦闘機ごとに専用の練習機が必要だなんて話は聞いたこともない
そんでもパイロット育成が出来てないなんてことはない

世界的に単発の練習機で双発の戦闘機を装備して困ったなんて事例あるのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:09:20.14

>>974
レスありがと。
その「開発に足りる充分な金を出してくれるなら」というのが、一体どの程度の資金なのか？
そしてF-3の戦力化に間に合うのか？
ボーイングの事だから、改修を頼んでも何だかんだの理由で遅れそうだよね。
日本って一度調達した兵器は廃棄し辛いからな。
その辺の足元を見て、契約時には美味しい事ばかり言って契約を取り、契約後は適当な理由を付けて値上げしたり、部品が無いとかの理由で納期が遅れたりするしな。
しかも日米同盟の関係上、日本はアメリカとの関係を悪化出来ないしな。
相手にとっては美味しいお客だよ。
練習機が足を引っ張って、F-3の開発や戦力化が遅れたら嫌だなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:51:22.56

>>981
米海軍が採用するとかいっているのもあわせて多分製造ライン足らないとか言いだして高騰するまでは見える。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:54:13.13

汎用ヘリと練習機はわりと改修自由だぞ
そもそもアメリカのT-6やT-45なんて元は外国機
日本のT-5/T-7なんて元のT-34からどんだけ改造したか考えればわかる
ヘリのUH-1、UH-60の系統もかなり改造して使用している

練習機を戦闘機と同レベルだと思ってるのがアホ
今や中堅工業国でさえ機体だけなら超音速機の設計と生産が可能
F-35を改造するのとは全くレベルが違う

練習機や汎用ヘリほど日本が勝負しにくい分野はない
コスパしか評価材料がないから量産効果が極限まで効いてる大御所の機体には敵わない
かといって途上国の国策開発相手にコストで敵わない
だから日本は練習機や汎用ヘリ開発に消極的になった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:19:36.16

念仏さんももう20円当たっていないのかな？　ドンドンスレの元気が無くなって舌の根も乾かないうちに違う事言うようになっちゃってるもｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:57:34.43

はい負け犬の人格攻撃始まりました～>984

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:59:26.77

>汎用ヘリと練習機はわりと改修自由だぞ
隣国はT-50について改修の自由度が低く、一々米国とLMの承認が必要な事にお怒りでなかったか

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 22:52:14.68

それどころかF-16とF-15Eの部品生産をKAIが一手に引き受けて、改修も自分達でやっているようだが？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 01:21:10.70

そもそも練習機を大改修する必要あるのか？

日本独自の練習機の運用方法とかあるのか？
欧州機を採用した場合は何らかの改修が必要な場合もあるかもしれないが
米空軍機を採用した場合はほとんど改修の必要性はない

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 02:58:33.17

https://www.jiji.com/jc/p?id=20210924092042-0039275272

ボーイング、オーストラリアで無人機生産
まあ、生産といってもガワの組立くらいだろう
大事なとこは全てブラックボックスじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 04:02:23.57

>>986
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 04:30:50.18

仮に日本がT-7Aを採用しても
「ベル412 →UH-2」より変更点なんてないだろ

第六世代戦闘機の機能を再現できる練習機なんて世界中どこにもない
そんな機能の訓練は戦闘機のシミュレーターでやればよい

目下空自で必要なのは
T-4の老朽化問題に対処することと機種転換訓練機が無くなる体制に教育体制が合わせること
この要件が満たせればOKであり後はコスパと使い勝手だけの問題
戦闘機とちがって機体に細かい要求は課せられないだろう

練習機には大した必要性もないのに無駄な改修は必要ない

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 09:45:35.84

F-3も頑張って操縦系や兵装で独自性を出そうとすると思うんだが
如何せんF-35が莫大なリソースをかけて進化してるせいでフォローするだけでも精一杯な状況なんだよな

必然的に、新練習機はF-35に対応しておけば他の新戦闘機も大体OKという図式

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:48:45.00

米空軍と空自でパイロットの育成過程が割と別物、そこまで含めて米国に右倣えしろは寝言は寝て言えで片づけられたんですけどね、まだまだ鸚鵡返し、さすがインテリジェンスを感じるカキコｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:52:21.40

練習機でミサイルを本当にぶっ放す訓練やるのでなければ
仮想現実ならF-3のシミュレーターでやればよいという話にしかならん
元々飛行特性に関してはT-7AでF-35を全て再現なんて不可能だろ
せいぜいF-35と同じGでの訓練ができる程度の話
現実問題としてM-346でもF-35パイロット育成が出来てしまってるのでT-7AがF-35専用練習機なんかではない
似たようなコクピットレイアウトを再現できるというだけの話でしかない
F-3専用の練習機が必要とか練習機が大きな改修が必要とかいう話はこのすれだけの珍論

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:12:01.01

つ「機種転換訓練」　　これ否定できるなら、世界の旅客機が機種転換無しで操縦機を変えられない理由付けを一生懸命説明してください♪

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:35:37.95

旅客機の転換訓練も、いまや「7時間」とか「2日」とかがザラだからねぇ
しかも大半がシュミレーターと座学のみだったりする

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:51:26.60

ウソつけ
旅客機の場合は片発離着陸やエンジン出力での操縦を実際に実機で経験しないと機種別免許を取得できないぞ
７３７マックスの場合は実機での機首下げ装置の作動をやってなかったのが原因で世界中で墜落事故が起きたし、今後システムがドンドン複雑になるのだから実機での訓練は寧ろ増える傾向だよ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:55:09.36

何度もいうが練習機の仕事は機種転換訓練ではなくパイロット候補生を一人前のパイロットにすること
一人前のパイロットを搭乗する戦闘機の訓練するのとは別の話だ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:56:27.14

話をすり替えに必死なT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:56:55.19

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