いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意
練習機総合スレッド37
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1名無し三等兵
2021/08/09(月) 03:09:18.63ID:MY6xDcW9567名無し三等兵
2021/09/02(木) 18:54:31.45ID:REu/5YBS >>564
あちこち独自仕様に改造して購入したV-22価格が、本国比で1.2~1.3倍くらいだから
T-7Aもその範囲に収まると予想
そもそも練習機に関しては改造の必要性すらないから、T-4厨の願望は土台から崩れてしまって本当に申し訳ない...
あちこち独自仕様に改造して購入したV-22価格が、本国比で1.2~1.3倍くらいだから
T-7Aもその範囲に収まると予想
そもそも練習機に関しては改造の必要性すらないから、T-4厨の願望は土台から崩れてしまって本当に申し訳ない...
568名無し三等兵
2021/09/02(木) 19:06:47.88ID:/e1l27bo >>564
あなたはOSやソフトウェアのソースコードがないとその上で動くプログラムが作れないの？
WindowsやOracleでの開発はどうやっているんだろうね
そもそもLinuxでオープンなミドルをつかってても普通ソースなんて見ないけど
何故こんなにソースコードの公開に拘るのか
意味わかんない
あなたはOSやソフトウェアのソースコードがないとその上で動くプログラムが作れないの？
WindowsやOracleでの開発はどうやっているんだろうね
そもそもLinuxでオープンなミドルをつかってても普通ソースなんて見ないけど
何故こんなにソースコードの公開に拘るのか
意味わかんない
569名無し三等兵
2021/09/02(木) 19:08:46.64ID:meYXgyCb 世界中の航空機を見渡しても、T-38程、しっかり延命や近代化を重ねてる機体もないだろうに(そも母数が半端ないから個々の飛行時間は然程じゃないし)
パイロットが亡くなった事以外で重大事故に認定されたケースがあるなら事故調査報告書を示して欲しいわ
パイロットが亡くなった事以外で重大事故に認定されたケースがあるなら事故調査報告書を示して欲しいわ
570名無し三等兵
2021/09/02(木) 19:11:06.01ID:JODnSUKK571名無し三等兵
2021/09/02(木) 19:32:07.44ID:l6pfzes4572名無し三等兵
2021/09/02(木) 19:40:58.86ID:TPn1TV19573名無し三等兵
2021/09/02(木) 19:41:05.34ID:Qx7Ulr6e >>571
しかしPCのソフトと違って、こういう組み込み系のシステムは往々にして”ほんのちょっと”の事でバグって事故るから、逆に神経使うんじゃないの？
まぁ、幸か不幸かわが国はこういう組み込み系のシステムにはやたら強かったりするがｗ
ともあれ、どうせブラックボックス満載になるだろうT-7Aを買うというのはF-3開発決定の経緯からして考えにくいから、そのあたりボーイングがクリアできるかどうかだろうね。
しかしPCのソフトと違って、こういう組み込み系のシステムは往々にして”ほんのちょっと”の事でバグって事故るから、逆に神経使うんじゃないの？
まぁ、幸か不幸かわが国はこういう組み込み系のシステムにはやたら強かったりするがｗ
ともあれ、どうせブラックボックス満載になるだろうT-7Aを買うというのはF-3開発決定の経緯からして考えにくいから、そのあたりボーイングがクリアできるかどうかだろうね。
574名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:07:30.00ID:8i47AVSX 日本が組み込み系システム開発に強かったのって30年以上前の話やねん...
ようやく合点がいったわ
お爺ちゃん、いにしえの錆びついた古い感覚で練習機選定してたのね...
ようやく合点がいったわ
お爺ちゃん、いにしえの錆びついた古い感覚で練習機選定してたのね...
575名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:08:23.39ID:2NrbhGY4 このスレで問題にしてるようなことは世界中で全く問題にされてない
そんなに練習機の改修の自由なんてものが大事なら英仏だって練習機開発を軽視したりしない
アメリカだってボーイングの自社制作機で場合によっては外国機が採用されていた
T-6やT-45なんかは海外機ベースの機体だ
このスレで問題視されるようなことは世界中の空海軍当局は全く問題視していない
むしろ練習機開発が戦闘機開発の足を引っ張る事の方を懸念している
これは空自でも事情が同じで練習機の改修の自由なんて戦闘機で問題視されるようなことはまず大した話ではない
そんなに練習機の改修の自由なんてものが大事なら英仏だって練習機開発を軽視したりしない
アメリカだってボーイングの自社制作機で場合によっては外国機が採用されていた
T-6やT-45なんかは海外機ベースの機体だ
このスレで問題視されるようなことは世界中の空海軍当局は全く問題視していない
むしろ練習機開発が戦闘機開発の足を引っ張る事の方を懸念している
これは空自でも事情が同じで練習機の改修の自由なんて戦闘機で問題視されるようなことはまず大した話ではない
576名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:10:40.09ID:4/kWCZdO577名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:14:04.06ID:THuwLU8s 尻尾が見えてますよ
580名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:22:36.45ID:L4zfmodW 自演で会話するくらいには効果抜群の模様
581名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:23:38.09ID:iWtocRUA 皆さん発想が逆
練習機問題で何が重視されるかというと金と時間をかけないことが重視される
あっちゃこっちゃ改造すれば金も時間もかかるからNG
特に海外機導入なら出来るだけ手を加えないで日本で使うこと考えないと意味がない
国内開発がオーダーメイドで外国機導入は出来合いの服を店で購入するようなもの
オーダーメイドは自分にピッタリの服を作れるが金も時間も余計にかかる
出来合いの服は全てピッタリとはいかないが金と時間は節約できる
どっちが良いかは購入する服がどんな用途に使うかで決まってくる
今回の日本のT-XはF-Xと関連無人機でオーダーメイドにするから練習機は金と時間を節約しようという話になりそう
だから出来合いの教育体系と練習機をソックリ日本に移植も視野に入れている
T-7AやM-346に多額の金をかけて余計な改造をするなんて全く趣旨に合わない
練習機問題で何が重視されるかというと金と時間をかけないことが重視される
あっちゃこっちゃ改造すれば金も時間もかかるからNG
特に海外機導入なら出来るだけ手を加えないで日本で使うこと考えないと意味がない
国内開発がオーダーメイドで外国機導入は出来合いの服を店で購入するようなもの
オーダーメイドは自分にピッタリの服を作れるが金も時間も余計にかかる
出来合いの服は全てピッタリとはいかないが金と時間は節約できる
どっちが良いかは購入する服がどんな用途に使うかで決まってくる
今回の日本のT-XはF-Xと関連無人機でオーダーメイドにするから練習機は金と時間を節約しようという話になりそう
だから出来合いの教育体系と練習機をソックリ日本に移植も視野に入れている
T-7AやM-346に多額の金をかけて余計な改造をするなんて全く趣旨に合わない
582名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:26:10.91ID:/e1l27bo583名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:37:45.28ID:dXg1uVLL そもそも理屈上PC-21＋シミュレーターで育成できる次点で必要なのはF-35用のシミュレーターではないかって言う気がする。
584名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:42:15.84ID:riITeVPL ほんとT-7A以外の選択肢を選びたくてシラミ潰しに探しているのに、国産練習機やM346のネガ要素がボロボロ出てくるんで仕方なくT-7Aの高い蓋然性に縋るしかないっていう状況
586名無し三等兵
2021/09/02(木) 21:09:41.78ID:BCPzll4B シュミレーターのみで済むと思ったら上手くいかず、やっぱり高性能なLIFT機が必要でしたというオチを本家本元が証明してくれている
587名無し三等兵
2021/09/02(木) 23:07:03.68ID:Vo4YCmLk >>570
揚げ足を取るようで申し訳ないがステルス戦闘機としての教育はF-35対応のT-7AでしてF-3独自の教育は機種転換教育で間に合わないのかなぁ。なにか否定のためのオールオアナッシングの発想に思えるので
揚げ足を取るようで申し訳ないがステルス戦闘機としての教育はF-35対応のT-7AでしてF-3独自の教育は機種転換教育で間に合わないのかなぁ。なにか否定のためのオールオアナッシングの発想に思えるので
589名無し三等兵
2021/09/03(金) 00:28:25.17ID:vaj5vUNm >>570です。
皆さん、色々と説明して頂きありがとう御座います。
結局T-7AにしろM346にしろ、何方を調達しても欠点がありますね。
T-7AはF-15とF-35に対応しているから有利ですけど、F-3の為に改修してくれるかは分からない。
F-35のソースコードに絡むから、日本には閲覧する権利が無いと拒否されるかもしれない。
F-22の例やボーイングの経営状況を考えれば、例え改修してくれても吹っ掛けられる可能性が高い。
M346はF-15とF-35への改修と、F-3の為の改修をするというデメリットはあるが、日本が自由に改修出来る権利を与えてくれる可能性が極めて高い。
最近のトレンドでは練習機を高等練習機として使い、F-35とかの主力戦闘機を飛ばさなくても主力戦闘機と同じ訓練が出来るそうですよね。
増大した主力戦闘機の調達・訓練コストを補う為に練習機を活用する事が想定されているが、練習機を自由に改修出来ないと訓練コストの削減に繋がらないな。
何方を選んでも一長一短だね。
今日はもう寝ます。
皆さん、どうもありがとう！
おやすみ〜ノシ
皆さん、色々と説明して頂きありがとう御座います。
結局T-7AにしろM346にしろ、何方を調達しても欠点がありますね。
T-7AはF-15とF-35に対応しているから有利ですけど、F-3の為に改修してくれるかは分からない。
F-35のソースコードに絡むから、日本には閲覧する権利が無いと拒否されるかもしれない。
F-22の例やボーイングの経営状況を考えれば、例え改修してくれても吹っ掛けられる可能性が高い。
M346はF-15とF-35への改修と、F-3の為の改修をするというデメリットはあるが、日本が自由に改修出来る権利を与えてくれる可能性が極めて高い。
最近のトレンドでは練習機を高等練習機として使い、F-35とかの主力戦闘機を飛ばさなくても主力戦闘機と同じ訓練が出来るそうですよね。
増大した主力戦闘機の調達・訓練コストを補う為に練習機を活用する事が想定されているが、練習機を自由に改修出来ないと訓練コストの削減に繋がらないな。
何方を選んでも一長一短だね。
今日はもう寝ます。
皆さん、どうもありがとう！
おやすみ〜ノシ
590名無し三等兵
2021/09/03(金) 00:39:05.25ID:bC5lDV0r T-7A「ついにT-4厨を演技性人格障害にまで追い込んでしまった...」「敗北が知りたい...」
591名無し三等兵
2021/09/03(金) 02:34:23.44ID:Xn2Q9ny1 T-4厨を追い詰めてるのは次期戦闘機開発だろ
592名無し三等兵
2021/09/03(金) 03:56:23.26ID:FlQo33NQ F-3が単座型のみでるのはほぼ確定かな
次期戦闘機側の公式資料からも無人機側の公式資料からも複座での運用は全く出て来ない
F-3がF-35同様に単座型のみになるのはほぼ決まりでしょう
これで教育体系の改変がされるのは確実でF-2BやF-15DJを練習機として使う体制も変更
T-7後継機とT-4後継機は前任機との役割と担当範囲が変わるのも確定的
教育体系が変わるからこそT-7とT-4の後継機を同時に検討をしないといけなくなった
バラバラに選定してしまうと体系として整合性がなくなってしまう恐れがあるから
当然の事ながら機種転換機分の戦闘機を全て廃止すると空自の戦闘機が戦力不足になるので
定数を改変するか予備機を別カウントにするとかの措置が取られるでしょう
そして練習機が高等練習機がT-4後継機として選ばれる可能性が非常に高い
練習機の検討は民間委託、T-7後継機、T-4後継機が検討対象であり
この組み合わせでF-2BとF-15DJの代わりまでカバーすることが求められることになる
次期戦闘機側の公式資料からも無人機側の公式資料からも複座での運用は全く出て来ない
F-3がF-35同様に単座型のみになるのはほぼ決まりでしょう
これで教育体系の改変がされるのは確実でF-2BやF-15DJを練習機として使う体制も変更
T-7後継機とT-4後継機は前任機との役割と担当範囲が変わるのも確定的
教育体系が変わるからこそT-7とT-4の後継機を同時に検討をしないといけなくなった
バラバラに選定してしまうと体系として整合性がなくなってしまう恐れがあるから
当然の事ながら機種転換機分の戦闘機を全て廃止すると空自の戦闘機が戦力不足になるので
定数を改変するか予備機を別カウントにするとかの措置が取られるでしょう
そして練習機が高等練習機がT-4後継機として選ばれる可能性が非常に高い
練習機の検討は民間委託、T-7後継機、T-4後継機が検討対象であり
この組み合わせでF-2BとF-15DJの代わりまでカバーすることが求められることになる
593名無し三等兵
2021/09/03(金) 07:35:32.16ID:FLXkoZ+g594名無し三等兵
2021/09/03(金) 10:39:51.22ID:cltC73vh >>566
F-15はまったく好き勝手にはいじれてない ボーイングが了承した範囲でしかいじってない
だからレーダーにJ/APG-2をのせようとしたら難色しめされて載せれなかったし
F-3向けの外部センサー連携実験ではわざわざF-2A試作1号機とT-4使ってる
自由にさわれるのは国産機だけ F-15JもT-7Aもがんじがらめだよ
F-15はまったく好き勝手にはいじれてない ボーイングが了承した範囲でしかいじってない
だからレーダーにJ/APG-2をのせようとしたら難色しめされて載せれなかったし
F-3向けの外部センサー連携実験ではわざわざF-2A試作1号機とT-4使ってる
自由にさわれるのは国産機だけ F-15JもT-7Aもがんじがらめだよ
596名無し三等兵
2021/09/03(金) 10:54:32.25ID:ccEzhT2k 世界最強だしなあw
597名無し三等兵
2021/09/03(金) 11:42:43.34ID:x4376WDo 世界一って何が世界一なんだろうな…
598名無し三等兵
2021/09/03(金) 12:03:05.06ID:V/GxuZ5S 搭載数なw オsモスゴカッタw
599名無し三等兵
2021/09/03(金) 12:37:47.82ID:AKGv9QYe 会話ができない人かな
600名無し三等兵
2021/09/03(金) 12:47:43.68ID:1do+zyw2 現地改修を容認しているT-7Aに対して
導入国が一様に吊しの状態で使ってるM346の対比が皮肉よね
導入国が一様に吊しの状態で使ってるM346の対比が皮肉よね
602名無し三等兵
2021/09/03(金) 13:10:27.83ID:SU1yXWfc 空自にとっての使いやすい順
国内開発機＞日本参加共同開発機＞米空軍機＞米海軍機＞西欧機＞その他
国内開発機は他の開発案件や予算の問題で必ず実行できるわけではない
日本参加の共同開発機も相手の都合もあるので呼びかければ実現するというわけでもない
今回のT-4後継機では国内開発機と国際共同開発機の計画を立てられなかった
これだと米空軍正式採用機が最有力になるのはしょうがない
2018年以前では米空軍機も候補になかったから欧州機にもチャンスはあったが今となっては厳しい
ここが米空軍T-Xの結果をまってたのではと疑いたくなる防衛省の動き
国内開発機＞日本参加共同開発機＞米空軍機＞米海軍機＞西欧機＞その他
国内開発機は他の開発案件や予算の問題で必ず実行できるわけではない
日本参加の共同開発機も相手の都合もあるので呼びかければ実現するというわけでもない
今回のT-4後継機では国内開発機と国際共同開発機の計画を立てられなかった
これだと米空軍正式採用機が最有力になるのはしょうがない
2018年以前では米空軍機も候補になかったから欧州機にもチャンスはあったが今となっては厳しい
ここが米空軍T-Xの結果をまってたのではと疑いたくなる防衛省の動き
603名無し三等兵
2021/09/03(金) 19:43:00.13ID:k2UDDwkn TRON言うても使っていたのはほぼ日本のみ、主に使われているのは極小規模向けのμITRONという
日本でもそのうち他のRTOSに駆逐されそうな状況なんだな
これで世界1と言えるのは凄いと思います(真顔
F-3でも誰かが血迷わない限りITRONじゃなくVxWorksやIntegrityが使われるはず
日本でもそのうち他のRTOSに駆逐されそうな状況なんだな
これで世界1と言えるのは凄いと思います(真顔
F-3でも誰かが血迷わない限りITRONじゃなくVxWorksやIntegrityが使われるはず
604名無し三等兵
2021/09/03(金) 19:45:15.00ID:gJU37qsC そうだね。
だからT-7Aに決まりだねｗ
まぁ、その通りに防衛省が動いたら大勝利だね（笑）
『Ａ／Ｂ付き練習機を使った中等練習機』を採用した前代未聞の空軍の爆誕が楽しみで楽しみでしょうがないですね。
だからT-7Aに決まりだねｗ
まぁ、その通りに防衛省が動いたら大勝利だね（笑）
『Ａ／Ｂ付き練習機を使った中等練習機』を採用した前代未聞の空軍の爆誕が楽しみで楽しみでしょうがないですね。
605名無し三等兵
2021/09/03(金) 20:02:45.34ID:gJU37qsC >>603
だがそのTRONは今や国際標準規格の一つやでｗ（IEEE2050-2018)
つまり、これを使っても問題はないｗ
ましてオープンアーキテクチャ化を謳うなら、国際標準規格を積極的に取り入れるのは当然だろう。
言うまでもなく”用途と要求性能に合致する”ことが最優先ではあるが、使って問題ないのであれば、導入してもバチは当たるまい。
余談だが、F-35はそのソフトのバグ取りにえらい目に遭っているという記事も出ていたな。
大丈夫なのかねぇ…それ…
だがそのTRONは今や国際標準規格の一つやでｗ（IEEE2050-2018)
つまり、これを使っても問題はないｗ
ましてオープンアーキテクチャ化を謳うなら、国際標準規格を積極的に取り入れるのは当然だろう。
言うまでもなく”用途と要求性能に合致する”ことが最優先ではあるが、使って問題ないのであれば、導入してもバチは当たるまい。
余談だが、F-35はそのソフトのバグ取りにえらい目に遭っているという記事も出ていたな。
大丈夫なのかねぇ…それ…
606名無し三等兵
2021/09/03(金) 20:03:41.06ID:x4376WDo T-7Aが導入されると区分は高等練習機になると思うけど、名称とかどうでもいいなぁ
支援戦闘機とか護衛艦とか普通科とか前代未聞の名称いっぱいあるよ
支援戦闘機とか護衛艦とか普通科とか前代未聞の名称いっぱいあるよ
607名無し三等兵
2021/09/03(金) 20:05:37.38ID:d4NXs/8i トロンの規格入りw 相当悔しそうやあw
ぶはははw
ぶはははw
608名無し三等兵
2021/09/03(金) 20:14:36.42ID:k2UDDwkn611名無し三等兵
2021/09/03(金) 20:23:21.77ID:gJU37qsC >>609
まぁ、組み込みLinuxなら、それこそプロからアマまでだしなｗ
もっとも、それが要求に合致するかどうかは別問題だが。
ともあれLinuxだろうがTRONだろうが、”素のまま”で使うわきゃないので、どういう風にチューンしてうまい事使って行くか…なんでしょうね。
まぁ、組み込みLinuxなら、それこそプロからアマまでだしなｗ
もっとも、それが要求に合致するかどうかは別問題だが。
ともあれLinuxだろうがTRONだろうが、”素のまま”で使うわきゃないので、どういう風にチューンしてうまい事使って行くか…なんでしょうね。
612名無し三等兵
2021/09/03(金) 20:30:38.48ID:sYUz7PFK 組み込みとその他wを分かって無い奴が
紛れてて草w
だから延命とシェアのトロンなのにw
紛れてて草w
だから延命とシェアのトロンなのにw
614名無し三等兵
2021/09/03(金) 20:35:36.99ID:cNGS7YZA 人工衛星やロケットも飛ばすよトロンw
616名無し三等兵
2021/09/03(金) 21:58:56.12ID:SEf/R1HW F-3はF-35や米軍とのインターオペラビリティを重視しているから、ソフトや規格も高度に共通化するしかないでしょうに...( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．
617名無し三等兵
2021/09/03(金) 22:23:53.80ID:UegyjYeC LMに大量のライセンス支払いしたいと？
618名無し三等兵
2021/09/03(金) 23:04:13.85ID:kewtjUIi 念仏君の方はまたちょっと違うけど
グリペン厨の方は完全なアンチ国産だからなー
グリペン厨の方は完全なアンチ国産だからなー
619名無し三等兵
2021/09/03(金) 23:17:40.99ID:pT/v/Tqo620名無し三等兵
2021/09/03(金) 23:48:52.72ID:SU1yXWfc まだT-4は中等練習機だからなんて話をしてるのか？
そもそもT-4の前任機であるT-33は高等練習機だったけどな
T-2導入で格下げにされたけど元々はT-33が高等練習機でT-1が中等練習機
PreF-15の一部後継は何とF-35Bという半艦載機になった
F-2後継機であるF-3は防空の方が主任務になってしまった
○○後継機というのは必ずしも前任機の役割まで引き継ぐとは限らない
役割が変わることもあるし在任中に役割が変わってしまうこともある
T-4後継機だから中等練習機だなんて決まりはない
そもそもT-4の前任機であるT-33は高等練習機だったけどな
T-2導入で格下げにされたけど元々はT-33が高等練習機でT-1が中等練習機
PreF-15の一部後継は何とF-35Bという半艦載機になった
F-2後継機であるF-3は防空の方が主任務になってしまった
○○後継機というのは必ずしも前任機の役割まで引き継ぐとは限らない
役割が変わることもあるし在任中に役割が変わってしまうこともある
T-4後継機だから中等練習機だなんて決まりはない
621名無し三等兵
2021/09/03(金) 23:56:13.49ID:kewtjUIi ま、導入機数は役割に応じた物になるので
戦技用の機体を導入する場合、機数はせいぜい30かそこらになるけどな
戦技用の機体を導入する場合、機数はせいぜい30かそこらになるけどな
623名無し三等兵
2021/09/03(金) 23:57:47.62ID:kewtjUIi F-15DJ込みだと一応80くらいか
シミュの割合増える分、実際はもっと減るだろうが
シミュの割合増える分、実際はもっと減るだろうが
625名無し三等兵
2021/09/04(土) 04:11:41.78ID:iSe/KcqC F-2とF-15が主力から退いていくのに現行教育体制が継続するわけがないだろ
F-2とF-15が主力だから現行体制の合理性があるのであってF-3&F-35体制では全く合理性がない
T-4を維持する為に無駄にコストかけてF-2BとF-15DJを維持する価値も無い
それこそF-3配備推進の邪魔になるだけでデメリットしかない
T-7とT-4後継機を同時に検討するのは教育体系を変える前提での情報収集
現行体制下で単純にT-7とT-4の後継機を見つけるだけなら同時にやる必要が全くなく別々にやればよいこと
教育体系についての情報要求をした後に後継機同時検討を始めたのは教育体系改変は確実視される
T-7＆T-4と後継機とでは求められる役割は変わるということ
F-2とF-15が主力だから現行体制の合理性があるのであってF-3&F-35体制では全く合理性がない
T-4を維持する為に無駄にコストかけてF-2BとF-15DJを維持する価値も無い
それこそF-3配備推進の邪魔になるだけでデメリットしかない
T-7とT-4後継機を同時に検討するのは教育体系を変える前提での情報収集
現行体制下で単純にT-7とT-4の後継機を見つけるだけなら同時にやる必要が全くなく別々にやればよいこと
教育体系についての情報要求をした後に後継機同時検討を始めたのは教育体系改変は確実視される
T-7＆T-4と後継機とでは求められる役割は変わるということ
626名無し三等兵
2021/09/04(土) 05:14:07.73ID:H/XbTF0G T-4からいきなり単座だけのF-35は
新人には敷居が高すぎるよね（´・ω・｀）
新人には敷居が高すぎるよね（´・ω・｀）
627名無し三等兵
2021/09/04(土) 10:50:09.03ID:FbFdmHK2 決まりですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+
628名無し三等兵
2021/09/04(土) 10:53:00.35ID:TAEa1L3v T-4用廃はスレの総意なんですね (´・ω・｀)
629名無し三等兵
2021/09/04(土) 12:21:25.48ID:yUJDMuhZ 今日も今日とて念仏を唱える、その信仰心（）に感服。
それにしても、空自パイロットの教育課程もよーわからんで中等高等抜かしているのがなー
それにしても、空自パイロットの教育課程もよーわからんで中等高等抜かしているのがなー
631名無し三等兵
2021/09/04(土) 13:22:07.41ID:UfRZ1xRg >>629
定数のカウント変えちゃうようなやつだぞ
教育課程の再構成なんて当たり前にするだろ
というか論理思考全般的にやってない
普通は何かを主張する時並行してそれの反証を考えながら主張をするか決めるのだが奴にはその過程が全く無い
圧倒的に思考容量が少ないんだと思う
基本的に考えることが好きでないんだろう
定数のカウント変えちゃうようなやつだぞ
教育課程の再構成なんて当たり前にするだろ
というか論理思考全般的にやってない
普通は何かを主張する時並行してそれの反証を考えながら主張をするか決めるのだが奴にはその過程が全く無い
圧倒的に思考容量が少ないんだと思う
基本的に考えることが好きでないんだろう
632名無し三等兵
2021/09/04(土) 13:33:15.05ID:iSe/KcqC 次期戦闘機関連が最優先という方針がとられている関係で
練習機開発は次期戦闘機関連の開発を足を引っ張る事業という立ち位置になってしまった
これが単純な「国内開発 VS 外国機導入」という構図にならなかった背景
次期戦闘機開発の主契約会社である三菱にとっては練習機開発なんてやって欲しくない案件
そんなもんに予算も技術者も割くようなことは絶対にしたくない
練習機開発に力を入れるくらいなら無人機開発など関連重要案件に力を入れてくれと思っている
そんなに工場の生産品が欲しいならライセンス生産でもやってくれと考える
川重やスバルにしても無人機分野で後れを取りたくない
練習機事業なんてボーイングやエアバスといった巨大企業と新興国の国策開発に挟み撃ちにされる分野
それだったら最先端の無人機開発の技術を得た方が数十倍利益になる
更に川崎なんかはP-1&C-2派生型は練習機事業よりずっと大事
この状態で国内メーカーが練習機事業で足並みを揃えるというのは難しい
おそらく国内メーカーが一致して将来練習機開発の必要性を訴えることも無かったと感じ
その状態でT-7&T-4後継機の検討が始まってしまった
練習機開発は次期戦闘機関連の開発を足を引っ張る事業という立ち位置になってしまった
これが単純な「国内開発 VS 外国機導入」という構図にならなかった背景
次期戦闘機開発の主契約会社である三菱にとっては練習機開発なんてやって欲しくない案件
そんなもんに予算も技術者も割くようなことは絶対にしたくない
練習機開発に力を入れるくらいなら無人機開発など関連重要案件に力を入れてくれと思っている
そんなに工場の生産品が欲しいならライセンス生産でもやってくれと考える
川重やスバルにしても無人機分野で後れを取りたくない
練習機事業なんてボーイングやエアバスといった巨大企業と新興国の国策開発に挟み撃ちにされる分野
それだったら最先端の無人機開発の技術を得た方が数十倍利益になる
更に川崎なんかはP-1&C-2派生型は練習機事業よりずっと大事
この状態で国内メーカーが練習機事業で足並みを揃えるというのは難しい
おそらく国内メーカーが一致して将来練習機開発の必要性を訴えることも無かったと感じ
その状態でT-7&T-4後継機の検討が始まってしまった
633名無し三等兵
2021/09/04(土) 13:33:49.96ID:IBr3H4sn 一部には平時の訓練全部T-7Aでやりたがっている基地外いるしな。
635名無し三等兵
2021/09/04(土) 17:05:31.94ID:C/d++y4+637名無し三等兵
2021/09/04(土) 20:37:04.08ID:Pz5a+Z+1 スレの総意が晴れて叶った十数年後…
そこには鰻登りに跳ね上がるアップデート費用と、古い設計のエンジンの維持に苦しむ航空自衛隊の姿が！
かくてスレの総意は破綻の道を歩むのであった…って近未来になりそうな確率が高そうなボーイングの昨今。
最近737MAXの注文が入るようになったが、一番利益の上がる787の受注がイマイチなのはどーなんかと。
軍用機部門をﾏｸﾄﾞﾈﾙﾀﾞｸﾞﾗｽにするくらいにしないと危ないんじゃないの？
そこには鰻登りに跳ね上がるアップデート費用と、古い設計のエンジンの維持に苦しむ航空自衛隊の姿が！
かくてスレの総意は破綻の道を歩むのであった…って近未来になりそうな確率が高そうなボーイングの昨今。
最近737MAXの注文が入るようになったが、一番利益の上がる787の受注がイマイチなのはどーなんかと。
軍用機部門をﾏｸﾄﾞﾈﾙﾀﾞｸﾞﾗｽにするくらいにしないと危ないんじゃないの？
638名無し三等兵
2021/09/04(土) 21:24:09.13ID:5Sph4QHB >>そこには鰻登りに跳ね上がるアップデート費用と、古い設計のエンジンの維持に苦しむ航空自衛隊の姿が！
T-4の自虐をするのはそこまでだ...!!! (´；ω；｀)
T-4の自虐をするのはそこまでだ...!!! (´；ω；｀)
639名無し三等兵
2021/09/04(土) 22:21:55.45ID:DrPE95RX ワロタ
640名無し三等兵
2021/09/05(日) 00:30:04.72ID:QhSg6TEB641名無し三等兵
2021/09/05(日) 01:52:18.16ID:ppM8BWFD642名無し三等兵
2021/09/05(日) 04:59:38.95ID:5RZzEcBM 今から開発しろ論はもう無理だよ
防衛省が後継機検討に入ってしまっているから
練習機を開発するならするで最初から計画を立てておかないと
T-4の老朽化なんて2018年の段階で量産初号機登場から30年
長く使ったイメージのT-33だってそこまでになる前に後継機開発を始めている
この段階で構想1つ出ないで開発計画が浮上した事例は過去1回もない
防衛省が後継機検討に入ってしまっているから
練習機を開発するならするで最初から計画を立てておかないと
T-4の老朽化なんて2018年の段階で量産初号機登場から30年
長く使ったイメージのT-33だってそこまでになる前に後継機開発を始めている
この段階で構想1つ出ないで開発計画が浮上した事例は過去1回もない
643名無し三等兵
2021/09/05(日) 06:12:33.40ID:rSTJ+594 概算要求で次期戦闘機関連の予算は1200億を超える
2020年度からだと総額2000億を超える予算投入
国内メーカーがやりたいといってもやらせないだろう
あっちこっち手を出すと肝心な次期戦闘機が予算不足になりかねないから
2020年度からだと総額2000億を超える予算投入
国内メーカーがやりたいといってもやらせないだろう
あっちこっち手を出すと肝心な次期戦闘機が予算不足になりかねないから
644名無し三等兵
2021/09/05(日) 07:16:39.20ID:lVn7lgm7 次期戦闘機に複座が設定される説 ×
T-4は今度何十年も使える説 ×
川崎重工は手が空いてる説 ×
ボーイングはライセンス生産を認めない説 ×
教育体系は現行のまま維持される ×
防衛装備庁が将来練習機構想を出す ×
ここまでは完全に否定されてしまったと考えてよい説
国内メーカーが練習機開発構想を練っている説も現時点では×に近い△
やはり何の構想も出さないうちにT-7&T-4後継機の検討に入ったのは致命的
後継機検討は後何十年も使える説を否定するもの
T-4は今度何十年も使える説 ×
川崎重工は手が空いてる説 ×
ボーイングはライセンス生産を認めない説 ×
教育体系は現行のまま維持される ×
防衛装備庁が将来練習機構想を出す ×
ここまでは完全に否定されてしまったと考えてよい説
国内メーカーが練習機開発構想を練っている説も現時点では×に近い△
やはり何の構想も出さないうちにT-7&T-4後継機の検討に入ったのは致命的
後継機検討は後何十年も使える説を否定するもの
645名無し三等兵
2021/09/05(日) 09:40:58.48ID:h09XdX+0 そして確定した説
採用の見込みがないのに国産EBTを試作した会社があって、採用の見込みが少ないのにF3後継エンジンの後継機開発の研究をしている会社があるという事ですね。
それって問題になりませんかね？
採用の見込みがないのに国産EBTを試作した会社があって、採用の見込みが少ないのにF3後継エンジンの後継機開発の研究をしている会社があるという事ですね。
それって問題になりませんかね？
646名無し三等兵
2021/09/05(日) 10:00:58.88ID:qw/byOD8 ならないのでは？
それって練習機開発の為の研究じゃないから
それって練習機開発の為の研究じゃないから
647名無し三等兵
2021/09/05(日) 11:07:16.59ID:h09XdX+0 >>646
でも、『Ｔ−７Ａ採用は決まっていて』しかも『Ｆ−３その他大型案件でリソースがない』のにそういうことをやっているんだから、普通に考えて大問題になりません？なにしろ採用の見込みがないんだから。
島津製作所がＨＭＤを試作したことがあったけど、あれはJHMCSが導入できなかった場合に備えての委託研究だったし。
T-7Aが採用の蓋然性が高いのに、そういうことをやったら、非常に不味いんじゃないかと思いますけどねぇ。
でも、『Ｔ−７Ａ採用は決まっていて』しかも『Ｆ−３その他大型案件でリソースがない』のにそういうことをやっているんだから、普通に考えて大問題になりません？なにしろ採用の見込みがないんだから。
島津製作所がＨＭＤを試作したことがあったけど、あれはJHMCSが導入できなかった場合に備えての委託研究だったし。
T-7Aが採用の蓋然性が高いのに、そういうことをやったら、非常に不味いんじゃないかと思いますけどねぇ。
648名無し三等兵
2021/09/05(日) 11:40:34.11ID:WPGUx0UR 問題ないのでは？
練習機開発の為にやってるわけじゃないから
練習機開発の為にやってるわけじゃないから
649名無し三等兵
2021/09/05(日) 11:45:30.43ID:a27xFhL2 F-35やF-3の為に練習機は用意されるものであって
練習機の為にF-35やF-3は選定されないから本末転倒
練習機の為にF-35やF-3は選定されないから本末転倒
650名無し三等兵
2021/09/05(日) 11:46:30.68ID:a27xFhL2 主力戦闘機が変われば
それに合せてあらゆる訓練体型を変えていくものさ
練習機も例外ではない
それに合せてあらゆる訓練体型を変えていくものさ
練習機も例外ではない
651名無し三等兵
2021/09/05(日) 12:31:27.81ID:h09XdX+0 >>650
そう、だから主力戦闘機に遭ったT-7Aの蓋然性が高い訳です。
FMSの問題？それがどうした??
国内産業の振興？F-3とC-2、P-1にかかりきりでリソースがありませんが何か？
T-7Aを買ってﾎﾞｰｲﾝｸﾞを支援しましょうとなるのが普通です。
そう、だから主力戦闘機に遭ったT-7Aの蓋然性が高い訳です。
FMSの問題？それがどうした??
国内産業の振興？F-3とC-2、P-1にかかりきりでリソースがありませんが何か？
T-7Aを買ってﾎﾞｰｲﾝｸﾞを支援しましょうとなるのが普通です。
652名無し三等兵
2021/09/05(日) 12:43:38.84ID:nFqCSaz2 防衛省にはボーイングを支援するつもりはないだろうが
正直なところ米空軍がT-50採用でなくてホッとはしてると思う
如何にT-50が米空軍採用といっても日本に敵意むき出しの某国に色々と権利がある機体は採用しにくい
仮にT-50が米空軍で採用されてたら欧州機を採用するか自主開発するかの選択を迫られた可能性が高い
次期戦闘機＆関連無人機の開発が大々的になるのが決まってだけに
BTX-1が米空軍T-Xに正式採用されて練習機開発という可能性は一気に萎んだ
正直なところ米空軍がT-50採用でなくてホッとはしてると思う
如何にT-50が米空軍採用といっても日本に敵意むき出しの某国に色々と権利がある機体は採用しにくい
仮にT-50が米空軍で採用されてたら欧州機を採用するか自主開発するかの選択を迫られた可能性が高い
次期戦闘機＆関連無人機の開発が大々的になるのが決まってだけに
BTX-1が米空軍T-Xに正式採用されて練習機開発という可能性は一気に萎んだ
653名無し三等兵
2021/09/05(日) 13:42:01.25ID:xC+1t1z9 ボーイングを支援する義理もないし
圧力云々もただの忖度でしょ。
次期戦闘機はともかく、輸送機・哨戒機ってもう量産段階だし、不具合の修正や今後の改修はあるけれども
それで手がいっぱいという事はないだろう。
無人機→Ｆ３との連携を示唆されているが、まだ国産とも決まっていない
というか、無人機ってその制御とかのほうが重要だろう
その他航空機も改良や改造もそんなにない
思いついたのでも海自対潜ヘリがsh-60kの機能向上版に
uh-2を改良する？（正式には決まらず）程度
攻撃ヘリもアパッチの調達終了以降話も聞かない
uh-xは不祥事で一度ポシャってもすぐに再開したけどさ
陸上や艦艇は流石にそんなにかぶらないだろう
圧力云々もただの忖度でしょ。
次期戦闘機はともかく、輸送機・哨戒機ってもう量産段階だし、不具合の修正や今後の改修はあるけれども
それで手がいっぱいという事はないだろう。
無人機→Ｆ３との連携を示唆されているが、まだ国産とも決まっていない
というか、無人機ってその制御とかのほうが重要だろう
その他航空機も改良や改造もそんなにない
思いついたのでも海自対潜ヘリがsh-60kの機能向上版に
uh-2を改良する？（正式には決まらず）程度
攻撃ヘリもアパッチの調達終了以降話も聞かない
uh-xは不祥事で一度ポシャってもすぐに再開したけどさ
陸上や艦艇は流石にそんなにかぶらないだろう
654名無し三等兵
2021/09/05(日) 14:11:57.68ID:S7hGJaXT 予算に反映されてる事項を決まってないと言い出し
構想すら出てない練習機開発があり得ると言い出す歪んだ解釈する人がいますね(笑)
構想すら出てない練習機開発があり得ると言い出す歪んだ解釈する人がいますね(笑)
655名無し三等兵
2021/09/05(日) 15:57:54.38ID:m9p8t36H SUBARUがクソ忙しいのが気掛かりだな
T-7後継すら手が回らないんじゃないか？
T-7後継すら手が回らないんじゃないか？
656名無し三等兵
2021/09/05(日) 15:58:20.21ID:Yp0Kdoqy T-5でいいんじゃね
657名無し三等兵
2021/09/05(日) 16:33:49.74ID:nFqCSaz2 今回のT-Xの情報要求のやり方がT-7&T-4後継機及びシミュレーターなんだよな
おそらくT-7後継機だけを提案しても意味がなく教育体系全体で提案しないと無理だと思う
T-5/T-7系の機体を推すにも最終的には他と組んで教育体系というシステム全体で提案する必要が出てくる
おそらくT-7後継機だけを提案しても意味がなく教育体系全体で提案しないと無理だと思う
T-5/T-7系の機体を推すにも最終的には他と組んで教育体系というシステム全体で提案する必要が出てくる
658名無し三等兵
2021/09/05(日) 16:55:20.48ID:Pa1IPosU F-35導入にF-15JSI改修 F-3の開発しながら単価50億円のバカ高い練習機入れることのどこが「蓋然性が高い」だか
アホの考えることは違うな
アホの考えることは違うな
659名無し三等兵
2021/09/05(日) 17:15:00.12ID:h09XdX+0 >>658
いやあ、それで手が回らないから『蓋然性が高い』と主張しているらしいですｗ
バカの文体を真似るのもたまには楽しいｗ
彼によれば、T-7A採用は確実で、A/B付きエンジンによる騒音問題や、単発機であることによる、市街地基地（主に浜松と想定）での運用の安全性も問題なく、FMSによる諸問題や高価なライセンス料も問題ない。
ブラックボックスも問題ないそうだから、相当ﾎﾞｰｲﾝｸﾞに情報源を持っているんでしょうなぁ。
バカじゃなければ、本来なら企業の秘密事項であることをべらべら公共の掲示板で書いている訳だから、やっぱりバカだｗ
いやあ、それで手が回らないから『蓋然性が高い』と主張しているらしいですｗ
バカの文体を真似るのもたまには楽しいｗ
彼によれば、T-7A採用は確実で、A/B付きエンジンによる騒音問題や、単発機であることによる、市街地基地（主に浜松と想定）での運用の安全性も問題なく、FMSによる諸問題や高価なライセンス料も問題ない。
ブラックボックスも問題ないそうだから、相当ﾎﾞｰｲﾝｸﾞに情報源を持っているんでしょうなぁ。
バカじゃなければ、本来なら企業の秘密事項であることをべらべら公共の掲示板で書いている訳だから、やっぱりバカだｗ
660名無し三等兵
2021/09/05(日) 17:17:54.90ID:Pa1IPosU 「蓋然性が高いか低いか」 それは客観的な分析が必要
甲子園で阪神タイガースの帽子とハッピ着たおじさんつかまえて「今年はどこが優勝する？」と聞くようなものだね
毎日「T-7A採用の蓋然性が高い」ってコメント投下してるやつに客観的な分析なんてできないんだわ
甲子園で阪神タイガースの帽子とハッピ着たおじさんつかまえて「今年はどこが優勝する？」と聞くようなものだね
毎日「T-7A採用の蓋然性が高い」ってコメント投下してるやつに客観的な分析なんてできないんだわ
661名無し三等兵
2021/09/05(日) 17:18:36.69ID:Yp0Kdoqy F-2Bも単発なので、そこの後継が単発でも別に良いとは思うが
そもそも、T-7後継を中練に使ってT-4後継を戦技に使うんだー！絶対スライドするんだー！という思い込みが根本的にどうかしてる
そもそも、T-7後継を中練に使ってT-4後継を戦技に使うんだー！絶対スライドするんだー！という思い込みが根本的にどうかしてる
662名無し三等兵
2021/09/05(日) 17:29:13.74ID:uAY+NvWA 可能性は無数にあるわけじゃない
中国、ロシア、韓国、台湾、トルコ、インド、パキスタンの練習機は政治的に購入は無理
事実上、日本が防衛装備品を購入できるのはアメリカとスイスやスウェーデンを含めた西欧のみ
国内開発がないと候補はT-7A、M-346と間に合う条件でAFJTくらいしか候補機はない
国内開発の動きが全く観測されない以上は同盟国空軍採用の機体が圧倒的に有利になるのは自然な観測では？
ことさら他の可能性を強調することはこじつけにしか聞こえない
中国、ロシア、韓国、台湾、トルコ、インド、パキスタンの練習機は政治的に購入は無理
事実上、日本が防衛装備品を購入できるのはアメリカとスイスやスウェーデンを含めた西欧のみ
国内開発がないと候補はT-7A、M-346と間に合う条件でAFJTくらいしか候補機はない
国内開発の動きが全く観測されない以上は同盟国空軍採用の機体が圧倒的に有利になるのは自然な観測では？
ことさら他の可能性を強調することはこじつけにしか聞こえない
663名無し三等兵
2021/09/05(日) 17:58:34.55ID:b5OyD/CO >>658
T-7Aはシュミレーター込みで1900万ドルという数字が出てしまっているのが辛いよね
謎の改修費とやらに一縷の望みを賭けている様子は現実の視座から見下ろすと滑稽ですらある
ちなみに1機50億円に関しては、T-4先輩が1機40億超えて先に経験済み
T-7Aはシュミレーター込みで1900万ドルという数字が出てしまっているのが辛いよね
謎の改修費とやらに一縷の望みを賭けている様子は現実の視座から見下ろすと滑稽ですらある
ちなみに1機50億円に関しては、T-4先輩が1機40億超えて先に経験済み
664名無し三等兵
2021/09/05(日) 17:59:46.37ID:/npcjAcc >>659
念仏はT-7A可愛さでおかしくなってる訳じゃいようなんだよな
F-3のスレで日経のRR協業の記事に対して
「信憑性は1%未満」とか言っちゃうのよ
それを定量化することに疑問を持たない脳構造を持ってるんだよ
こういう人の存在は俺の見聞が広がってしまうぐらいだ
平たく言うと「考えがたい✕✕」だな
まあ「ほば皆無と考えて良い」なんて打ってる最中に背中が複数回泡立つような文言を慣用する人だからしゃーないかもしれない
念仏はT-7A可愛さでおかしくなってる訳じゃいようなんだよな
F-3のスレで日経のRR協業の記事に対して
「信憑性は1%未満」とか言っちゃうのよ
それを定量化することに疑問を持たない脳構造を持ってるんだよ
こういう人の存在は俺の見聞が広がってしまうぐらいだ
平たく言うと「考えがたい✕✕」だな
まあ「ほば皆無と考えて良い」なんて打ってる最中に背中が複数回泡立つような文言を慣用する人だからしゃーないかもしれない
665名無し三等兵
2021/09/05(日) 18:00:32.20ID:dqsoeIJF >>661
なぜ過去の空自や、主要な先進国の空軍と同じ練習機課程に立ち戻ることが「どうかしてる」のか、倫理的に説明できるようにならないと
なぜ過去の空自や、主要な先進国の空軍と同じ練習機課程に立ち戻ることが「どうかしてる」のか、倫理的に説明できるようにならないと
666名無し三等兵
2021/09/05(日) 18:02:36.16ID:6nroUI4Z■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
