練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:06:25.25

>>82
エンジンが共通だと、そのエンジンに欠陥があったら、その欠陥を修正する間該当機種は飛行停止だぞｗ
だからF-16はC/D型の途中からコモンエンジンベイにしてF100/F110両対応にしたし、F-15だってE型以降も同じ。

仮にジェット練習機二機種調達なら、T-7AにしろT-50にしろF404装備機を導入したら、もう一機種は別なエンジンを搭載した国産機か外国機。
おそらくそうなると思う。

T-7Aを70機強（松島とF-35飛行隊用）と国産練習機180機という組み合わせがT-7厨も国産廚も満足な結果だと思うが、ただ、その場合、T-7Aが炎上しない＆コストと納期が約定通り…なのが最低条件だがな。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:07:24.01

>T-7AとM346の2機種調達ってのは、お前ら有り得ると思う？
無いと思うよ
運用基盤を整える為のイニシャルコストが掛かり過ぎる

>特に初歩の初歩の課程が民間委託が実行されると初等練習機のカバーする課程が変わる
>F-15DやF-2Bの代わりもT-4後継機で補うのだから
そんなドラスティックに変えないと思うがな
軍事組織ってのは基本、保守的な物よ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:10:32.88

>>83
F404は不具合の洗い出しが終わったエンジンだから問題ないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:18:57.65

>>85

判らんぞ～～ある部品を換えたら、それとのマッチングが悪かった…なんてこともあり得るしな。
ジェットエンジンというのは基本構造自体はシンプルだが、結構一筋縄ではいかないこともあるしな。

冗長性を確保したかったら二機種装備は理にかなっていると思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:24:59.51

同クラスの練習機を2機種とかアホか
練習機に冗長性持たせて何をさせるんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:25:51.41

空自の場合、訓練課程の冗長性確保は
国内育成と米軍委託の2種類に分ける形で行ってるのが現状では

今後も米軍委託の課程は無くならないだろうし
空自だけで同課程の練習機を2機種も配備するくらいなら、米軍とは別の練習機を1機種だけ配備する方が妥当かと

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:36:30.01

というわけでT-4厨にオススメする
バレない自演テクニック集～

・書き込み間隔を30分以上空ける
・自レスにメンションしない
・なるべく短文で済ませる
・口調や文体を工夫しよう～

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:47:53.34

防衛省・空自はT-7Aを採用したいのだろ
採用したくないなら2018年以前に決めとけば試作機でしかなかったT-7Aは候補から外せた
時間的にも国内開発は余裕で可能だったし海外機なあM-346の採用だって出来た
T-4の後継機が必要になるなんて量産初号機登場から30年も経過すれば普通に予想できたこと
日本のT-Xは次期戦闘機関連注力とアメリカ空軍決定待ちだったのは状況証拠からしても間違いない
わざわざT-7Aが正式採用されるの見計らってT-Xを本格化させたの見ればわかる
こういうのを世に出来レースという

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:12:20.66

空自は米空軍がT-50を採用しなくてホッとしたかもな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:09:59.63

F-35がタッチパネル式UIなのに
計器とボタンいっぱいの練習機の新規導入はな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:15:50.11

>>92

さぁねぇ…
そのタッチパネル式UIも結構不評らしいから、実際に運用してどうなるか？だな。

タッチパネルであろうがレガシーインターフェイスであろうが、表示されるものは変わらない…とすれば、従来の方式で行くかも知れないな。

それにしてもF-35のタッチパネルを改良する、という記事は見たが、以来数年経つが、どーなったのかね。
まさか富士通のらくらくスマホ的なタッチパネルになったとか（爆）

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:23:52.04

>>86
双発機のエンジン調達とコストで痛い目を見た以上
次は単発機になってしまうのは仕方がないかな

M346はバーター取引でようやく売れる程度の商品力なのも玉に瑕

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:02:00.25

近年の練習機の表示情報は飛躍的に増大していて
BVR戦闘のためのミサイル誘導にクルーズミサイル、対地攻撃のためのレーザー誘導、機首レーダーから赤外線センサーまで模擬しなきゃいけない
そのためのグラスコクピットでもある

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:44:46.58

国内開発案が出ない以上は国内メーカーはボーイング支持だろ
防衛省にしたってアメリカ空軍正式採用機を退けてまで欧州機を採用するメリットがない
イタリアが次期戦闘機開発に出資・採用とかのレベルのサプライズがないとM-346が有利になる要素がない
まだエアバスが日本にAFJTの共同生産を持ちかける方が見込みがあるかな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 09:12:06.83

スバルなんかも生産機数が増えるなら
無理にT-5/T-7系統の機体には拘らないだろ
元々はT-34の大改良型なんだし

プラットフォームが変更になっても中等練習機の一部代替まで出来れば
生産機数が増えて古い機体に拘る必要がない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:51:13.82

気が付いたのだが
練習機を国内開発するという主張が雲散霧消して誰も言わなくなった（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:36:35.52

ここは念仏の妄想スレだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:51:28.23

自分の受け入れられないものは念仏で妄想ですよね

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 20:12:12.19

>>98
そりゃあF-3の開発が最優先だからね。
防衛装備庁や国内企業も人的余裕が無いので、T-4後継機にT-7Aを輸入するか、それともM346を輸入するかでやきもきしている。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 02:00:15.69

練習機開発の余力があるかどうかはわからんが
防衛装備庁の研究開発の重点が技術的優越の獲得だからなあ
練習機を開発しても中露に対する技術的優越は全く獲得できない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 02:21:33.95

お前ら何を言ってるんだ
T-4改やF-3複座やT-7A, M-346全て導入により技術的優位を確保するに決まっているだろう
ばっかじゃねーのｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 05:50:52.95

ぶっちゃけボーイングと国内企業が手を組んでしまうと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:02:00.10

すでに民間分野でがっちり手を組んでいるどころか事実上一体化してしまっている

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:28:53.34

戦闘機とか対潜哨戒機といった戦略級装備品ではボーイングだろうとLMだろうと妥協の余地はないが
練習機ともなると自主開発すると金も人手も無駄に割くともったいないので協力した方がいいということだ
わざわざ次期戦闘機と関連無人機を手薄にする必要なんてないから

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:30:19.61

MHIとKHIの航空機事業はボーイングの子会社みたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:11:07.80

国内メーカーはさほど練習機開発に熱心ではないでしょ
2018年頃には次期戦闘機がどうなるかわからなかったが
次期戦闘機は国内開発になり無人機開発までやることになった
もう練習機開発でオールジャパン体制は作られないからダメでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:27:30.91

>>96
開発案も何も未だ情報提供の依頼が始まったばかりだぞ。

>>101
その余裕が無いという主張はよく見るが、根拠は何かね？

>>107
国内航空産業はエアバスにも部品供給を行なっているぞ。
ボーイングの子会社ならそんなことは出来ないだろ。
むしろ軍用機関係だとこのところロッキードとの案件の方が多いし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:29:50.37

>>108
みすみす200機からの需要を逃す何て普通では考えられ無いでしょ。
ライセンス生産では原価が高くなるからライセンス製造企業の利益も小さくなるし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:53:58.43

国内メーカーが練習機を自主開発する分には誰も反対しないだろ
問題なのは開発費を防衛省が負担しろという開発方法では
防衛装備庁の方針からして開発費を出す方向にないというだけ
三菱なり川崎が身銭を切って自社製作試作機を開発する分には誰も反対せんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 16:18:20.87

国内メーカーが練習機開発案を出すのは自由だけど
国内開発案件の元締めである防衛装備庁は開発費を出す方向では動いてくれないだけ
防衛省の研究開発の方針が技術的優越の確保だから練習機開発では得るものがないから
昔のように単なる航空機開発能力の獲得が目的なら動いてくれるけどね
次期戦闘機まで開発ともなれば航空機開発能力獲得という目的はないので防衛装備庁が研究開発の対象にしてくれない
だから練習機に関するビジョンが何も示されないのは研究開発対象ではないから
国内メーカーが練習機開発に名乗りを上げるのは自由だがメーカー単独での挑戦になってしまうでしょう
そこまでのリスクを国内メーカーが練習機で取るとは思えないけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:59:59.29

国内メーカーから将来練習機のポンチ絵すら出てない現実

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:07:05.08

>>113

だって出したところで未来的な飛行機にはならんでしょｗ

練習機にＳＦじみた新機軸はスレの総意厨もT-4厨も期待してないって。
『あったら怖い次期戦闘機より先進的な次期練習機』なんつってね。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:51:09.95

今週の念仏バレ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:22:47.15

要は非武装のグリペンぐらいの練習機が欲しいわけで未来的である必要はない
T-7AだってF-35に直結した技術体系が魅力なんであって中身は堅実だから

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:23:12.09

現在ではパイロットの操作や機体の位置情報から判断して攻撃の成否を判断出来る為、既にT-38Cでの射爆訓練に実弾は不要だが
HMDに映るVR機が相手になって、とうとうDACTの相手役の機体まで不要になる模様

Red 6 lands contract to put augmented reality on a T-38 training jet
　August 16, 2021　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/training-sim/2021/08/16/red-6-lands-contract-to-put-augmented-reality-on-a-t-38-training-jet/

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:11:12.88

https://news.yahoo.co.jp/articles/73b076ba1277294811b3853f25b9d3582559b47b

もう最先端分野への研究開発重視は予算にハッキリ出ている
空自の航空機でいえば次期戦闘機＆関連無人機と電子戦機は目玉だからね
国産スタンオフミサイル開発なんかも西南諸島防衛で重要視されそう
どうみても国内開発すべきものが沢山ありすぎて練習機開発には力を入れそうにもない

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:01:46.45

川重のUH-Xでの失敗は大きかったと思う
あれでローテク分野で開発事業を行うよりも高度な分野で勝負しないとダメだという方向性ができたのだろう
汎用ヘリなんて技術的に発展性があまりないからコスパでは外国製ヘリに全く敵わない
それに加えて高度な分野でのブラックボックス化が進み以前のような戦闘機のライセンス生産とかは出来なくなった
防衛産業を生き残らせるには研究開発は高度な分野に集中して技術的優位を保ち
ローテク分野はライセンス生産や日本仕様への改修機程度にする方針になったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:24:11.64

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:43:07.57

>>109
>その余裕が無いという主張はよく見るが、根拠は何かね？

一応あるよ。
F-3の開発と関連する無人機の研究開発、それとこれから登場する空飛ぶ車の研究開発だね。
F-3と無人機は今更説明する必要は無いが、空飛ぶ車ってのはかつての自動車黎明期みたいなものなんだよ。
空飛ぶ車とは言うが実質的に航空機だからな。
経済産業省の審議会・研究会「ものづくり/情報/流通・サービス」の中に「空の移動革命に向けた官民協議会」という項目がある。↓
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/air_mobility/index.html
SUBARUや川崎重工業が資料を提出しているから読んでみな。
トヨタ系列のSKY DRIVEはかなり厳しい注文を突き付けている。（2020年3月17日の資料）
空飛ぶ車（無人輸送機を含む）は目的別に設計する方が良いそうで、県を跨ぐ移動、県内での移動、都市内での移動など、用途に応じて開発するそうな。
これらの研究は既にJAXAも行っている。
川崎重工業はP-1やC-2の様な大型機等に向いているし、SUBARUはトヨタ系列だからトラックや自動車クラスに向いているだろ（俺の先入観）。
新明和工業もヤマハ発動機と手を組んだという報道が出てたな。
この空飛ぶ車（無人輸送機を含む）は、これから需要が自動車やトラックの如く増える分野なので、外国よりも先行せねばならない。
だから練習機を開発する余裕は無いの。
関連する情報は色々知っているけど、これ以上はスレチになるから自粛しとく。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:42:14.35

>>111
身銭を切るも何も研究開発費は当然販売価格に載るだろう。
世の中の製品はどうやって研究開発費を捻出していると思っているのか？

>>112
装備庁が研究開発するのは、その製品の仕様策定、評価が出来無い案件に対しそれらの
知見を得るために行われるのだが？
調達と研究開発の仕組みを理解していないだろう。

>>113
防衛省側から仕様も出ていないのにそんなもの存在するわけがないだろ。

>>118
既に初等、中等、高等と製造経験のあるものに対して何の研究が必要だと思っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:42:31.32

>>119
UH-Xで旧式機の焼き直しを選択する事により貴重な技術開発の機会を喪失。
結果、日本はヘリの自主開発能力を獲得する事ができなかった。
防衛省側は事前研究で知見を積んで国産する気満々だったのに防衛省側が
早まって川崎に仕様を漏らしたから、実現できなかった。

>>121
何処に根拠がある？
全部お前の予想じゃ無いか。
川崎やスバルが無人機や空飛ぶ車（笑）で手が一杯ですとでも言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:39:50.93

>>123
国土交通省も動いているよ。
↓
国交省、車載通信装置の標準化へ　災害情報など一斉配信　国際基準も主導
https://www.netdenjd.com/articles/-/251901
デジタル庁の設置は空飛ぶ車にも絡んでいる。
何せ電波帯域は有限な資源だからな。
無人輸送機や空飛ぶ車が飛び交う社会を実現するには、その信号システムを担う航空管制技術が不可欠なんだよ。
既存の航空管制をしている電波帯域は限界に近づいており、電波周波数の割り当てを再編する必要が出て来ている。
NHKが使っている電波帯域は航空管制に都合が良く、既存の放送に使っている電波帯域は通信電波に統合する方向へ進んでいる。
NHKのEテレビも文部科学省へ移管されるそうな。
この様に社会構造が激変している真っ最中に、技術的旨味も少ない練習機の開発に拘泥するのは意味が無いんだよ。
参加迄に空飛ぶ車に参加している企業の一覧を貼っとく。
↓
協賛スポンサー100社超す！『空飛ぶクルマ』開発のCARTIVATORとSkyDrive社
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000018.000038857.html

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:58:10.79

技術の発展がほとんど止まってしまう分野があるんだよ
例えば機関銃がそうで今だにM2機関銃の後継機関銃が出現しない
作ろうとしても結局はM2でいいやとなってしまう

汎用ヘリも技術的発展がほとんどなくなった分野
もうUH-1やUH-60、CH-47といった昔に設計されたヘリの改良型で十分になってしまった
古いヘリを超える性能が必要かというと特に必要もない
だから古いモデルの改良型が延々と生産される

こういう分野は技術開発に金をつぎ込んで無駄

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:27:43.95

>>124の誤字訂正
>参加迄に空飛ぶ車に参加している企業の一覧を貼っとく。
>参考迄に空飛ぶ車に参加している企業の一覧を貼っとく。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 14:44:42.75

Ｔ－７Ａという珍説言ってるのは、林提督ぐらいで
実際はＴ－４後継論議自体が虚無

Ｔ－４は戦闘機の訓練をするためのものではなくて
基あくまで本操縦課程なので、戦闘機としての性能は不要
Ｔ－４まで進んでもヘリパイロットになる奴多数なんだし

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:09:08.10

>Ｔ－４まで進んでもヘリパイロットになる奴多数なんだし

えぇ…
どんな養成課程なんですかねそれは

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:12:51.46

林提督ってのもすごいな
異世界の人？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:11:03.62

国内メーカーに開発する余力があるかどうかはわからんが防衛省が練習機を自主開発する必要性を感じてない
防衛省の研究開発費は技術的優越や戦闘のゲームチェンジャーになりうる技術への投資
練習機なんて途上国とガチ勝負するレベルの技術しか必要ないから防衛省が開発費を出す可能性が非常に低い
T-1,T-2,T-4のように技術的課題達成の為の国策による練習機開発はほとんど期待できない
三菱や川崎、スバルが自社資金で開発・試作することには反対はしないが開発費は防衛省が負担してくれない
この条件だと既に練習機本体やシミュレーターまで用意できてる海外既存練習機に対しては相当に不利になる

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:23:18.01

T-4厨を自演するまで追い込んだT-7A厨を許すな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:53:14.93

なぜT-4厨はそこまで追い詰められたのですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:00:47.32

>>128
”F転”のことだと思う。
空自の場合回転翼独自の教育課程を持ってない。
つまり救難航空団のパイロットはいきなり実用機で飛び始める。

ちなみに米空軍は回転翼課程がちゃんとあって、それ用に使っていたTH-1Hを、MH-139 グレイウルフ採用で余剰になったUH-1Nと交替させる計画を持っている。
カネがある国は違いますなぁ（苦笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:14:46.62

>>128
よみがえる空を見るとわかるが
戦闘機パイロットの選抜から漏れると回転翼機かパイロットをあきらめるかになる

Ｃ－１３０やＣ－２のパイロット養成は、Ｔ－７初等練習機の時点で選抜され
Ｔ－４００による訓練を経てＣ－１３０やＣ－２パイロットになるのでＴ－４には乗らない

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:44:00.27

T-4の基本操縦前期課程を終えた後、T-400に行くコースもあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:49:55.88

今はほとんどT-400からだぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:09:58.74

回転翼機のパイロットはT-4を使わずにT-7>T-400がほとんど

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:48:18.31

>>137

まぁ、正確には『輸送機・回転翼課程』だね。
T-400に行った人はC-1/2/130、U-125(A)、E-2・767、KC-767とKC-46。
そして回転翼はUH-60JとCH-47。
結構機種があるので、直接回転翼に行く人も居るけど、F転もなくなってはいないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:49:17.99

>>124
だから何なんだ？
それによって国内航空技術者が足りなくなるとでも書いてあるのか？

>>125
だからと言って50年前の機体の焼き直しで良いとはなら無いだろう。
自己開発能力が育たなければ、何十年経っても旧式機の再生産か、どんな条件になるかもわからない
外国機の購入しか選択肢が無くなるのだが？
日本がいきなり戦闘機の開発に移行出来なかったように、技術の積み重ねをしなければ
その選択肢はどんどん狭まることしかない。
そもそもベル412系なんて汎用ヘリとして今更新規導入する国は殆どないような機体と
さして性能的更新の必要の無いM2重機関銃を比べている時点で解っていないのだろう？
何処の国がベル412系を汎用ヘリとして新規導入しているのかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:55:47.37

>>130
＞国内メーカーに開発する余力があるかどうかはわからんが防衛省が練習機を自主開発する必要性を感じてない
何を根拠にそう断言する？

＞防衛省の研究開発費は技術的優越や戦闘のゲームチェンジャーになりうる技術への投資
＞練習機なんて途上国とガチ勝負するレベルの技術しか必要ないから防衛省が開発費を出す可能性が非常に低い
練習機に対して新規研究開発しなければならない部分は何があるのか？

＞T-1,T-2,T-4のように技術的課題達成の為の国策による練習機開発はほとんど期待できない
＞三菱や川崎、スバルが自社資金で開発・試作することには反対はしないが開発費は防衛省が負担してくれない
だから世の中の製品はどうやって開発費を回収していると思っているのか？
製品価格に転嫁されるだけだろう。
仮にT-7Aが採用されようともその機体単価には開発費が上乗せされる事になるのだが？

＞この条件だと既に練習機本体やシミュレーターまで用意できてる海外既存練習機に対しては相当に不利になる
どの条件だ？そしてどれだけの金額を見積もりその根拠は何か？

いつも通りの根拠無しの妄想念仏だな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 20:30:06.68

>>127
そりゃ教育課程がそうなっているからだし、別にヘリパイになる人間が多数というわけでは無い。
空自のヘリは60と47を合わせても50機程度、それに対して戦闘機は350機から
有るのだから、どちらの方が多いのかは自明でしょ。

>>133
教育課程でヘリパイとなるものは通常F転とは呼ばない。
F転は戦闘機パイロットとして従事しているものが、何らかの理由により
戦闘機以外に転向すること。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:59:01.71

https://mainichi.jp/articles/20210820/k00/00m/040/385000c

次期戦闘機、2022年度は開発費1000億円

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 00:43:38.90

>>134
よみがえる空公式でもそんなことはいってないぞ
http://www.rescue-w.jp/2006/spe_kyunan04.html

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 04:38:45.75

>>142

1年で1000億
2020年度からの3年間となると2000億円近い
無人機関連含みだが練習機はやらんだろ
練習機開発に金使うなら次期戦闘機関連に1円でも多くの予算をとなる

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 07:01:11.47

>>139 >>140

君は防衛省の研究開発費を航空機メーカーへの補助金か何かと勘違いしている
防衛省の研究開発費は主に防衛技術での優越を確保する目的で出されるもので航空機メーカーの製品開発補助金ではない
次期戦闘機を開発するまで技術水準が上がると汎用ヘリや練習機開発は技術的優越の確保に何ら寄与しない
もう練習機や汎用ヘリは航空機メーカーが自力で開発して防衛省に売り込むべき対象という認識がされている
三菱、川重、スバルが自力で新製品を開発して売り込んでくる分には協力はしても
防衛装備庁を中心にオールジャパン体制で研究開発を進めるような対象ではなくなっている

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 07:53:00.00

>>144
それならT-7A導入にも1円も使えないな
どんな情報もバイアスのかかった目で見るとT-7A導入につながる情報に見えるんだなw

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:22:09.38

練習機や汎用ヘリを国内開発するなら
国防予算ではなく経済産業省の産業育成プロジェクトの方だな
イタリアやスペインも民間補助金で対応してる模様
7、8年前に経済産業省がイタリアやイギリスの国防産業を調査して
M-346の開発事例が報告書に掲載されていた

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:22:11.41

導入にすら金を使えないって
頭がおかしいんだろうか

そこまで金を惜しむなら、当然新規開発なんてあり得ませんよね
どうしても必要になった時でも
T-7A導入待ったなし

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:55:12.12

今の日本の技術力ならば、T-7AやM346クラスの練習機なんて苦にもせず開発出来ると思う。
だけどEBT能力は経験と積み重ねによる部分が大きいから、直ぐには開発出来ないだろうね。
今回T-7AかM346を輸入するのは、ある意味時間をお金で買う様なものだよ。
そして上の方でT-7AとM346の2機種を調達って設問があるが、T-7AはF-15とF-35のパイロットを育成するのには良いと思う。
だがF-3のパイロットを育成する為にボーイングがT-7Aの改修をしてくれる保証は無いので、F-3パイロットを育成する為にM346を調達するのもアリだと思う。
貴重なF-3の機体寿命を、程度の低い訓練で消耗するわけには行かないからな。
F-3の開発と戦力化が最優先であり、その為に不確定な要素は排除した方が良い。（暴飲Gなど）

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:26:37.79

三菱電機が機上シミュレーションシステムを作った、って表明してそろそろ2年経ちますよね…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:34:40.87

偽装してそう

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:01:14.53

次期戦闘機にしろ、無人機にしろ
防衛装備庁が中心になる場合は先に研究開発のビジョンを提示する
それから情報収集とかが始めることになる

練習機に対しては何のビジョンも示さなかったから防衛装備庁は練習機開発で動いてくれない公算が高い
ビジョンを示さないまま教育体系及び練習機の検討が始まったから国策練習機開発の可能性は相当に低い
国内メーカーが練習機を国内開発となるとメーカー単独で何とかするしかない

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:38:36.39

練習機にビジョンなんか不要って話だよ
直近の初等練習機T-7でもビジョンがどうの言ってなかったし

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:08:44.66

防衛装備庁が動くには何らかの研究が事前にやる
それすらもやってないからダメかな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:21:55.20

>>145
＞君は防衛省の研究開発費を航空機メーカーへの補助金か何かと勘違いしている
何処を読んでそんな結論に至った？

＞防衛省の研究開発費は主に防衛技術での優越を確保する目的で出されるもので航空機メーカーの製品開発補助金ではない
誰がそんなことを言った？それに優越なんて話では無く、装備調達に必要な研究開発は
普通に行われる。

＞次期戦闘機を開発するまで技術水準が上がると汎用ヘリや練習機開発は技術的優越の確保に何ら寄与しない
汎用ヘリは技術的優越に関わってこないのか？
戦闘機だけが一流ならそれでいいとでも言うのか？

＞もう練習機や汎用ヘリは航空機メーカーが自力で開発して防衛省に売り込むべき対象という認識がされている
何処に根拠がある？

＞三菱、川重、スバルが自力で新製品を開発して売り込んでくる分には協力はしても
＞防衛装備庁を中心にオールジャパン体制で研究開発を進めるような対象ではなくなっている
誰がそんなことを決めている？
根拠は何か？
お前の感想か？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:25:43.54

>>147
しかし、日本の民間には中型ヘリの需要が殆ど無いんだな。
練習機に至っては皆無だし。
諸外国に輸出すると言っても経産省にはその経験もパイプも無いから
MRJでも何の役にも立たなかった。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:35:25.99

>>152
＞次期戦闘機にしろ、無人機にしろ
＞防衛装備庁が中心になる場合は先に研究開発のビジョンを提示する
＞それから情報収集とかが始めることになる
別に情報収集が最初に来る事例もあるが？

＞練習機に対しては何のビジョンも示さなかったから防衛装備庁は練習機開発で動いてくれない公算が高い
だから練習機に対して何の研究開発が必要なんだ？

＞ビジョンを示さないまま教育体系及び練習機の検討が始まったから国策練習機開発の可能性は相当に低い
国策練習機って何だ？
全ての装備品は国の承認の元に調達が行われており国策だが？
それに教育体系の決定は装備庁の掌握では無いし。

＞国内メーカーが練習機を国内開発となるとメーカー単独で何とかするしかない
実装備の開発は調達が決定してから発表になるものだが、何の根拠があってこんなことを言っているのか？

やっぱり研究開発と調達が全く解っていないのだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:37:28.30

>>154
＞防衛装備庁が動くには何らかの研究が事前にやる
＞それすらもやってないからダメかな
それは仕様や評価が定まっていないものに対して行われる。
仕様や評価の実績があるものに対しては事前研究の必要はない。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 13:01:15.96

https://kahoku.news/articles/knp2021082001001724.html

予算にハッキリ反映されてるから諦めろ
研究開発は次期戦闘機、AI、無人兵器開発といった戦闘の様相を一変させるゲームチェンジャーになりうる技術
練習機開発なんて途上国と過当競争するだけの技術
そんなもんに国費で開発費出してといっても応じてくれんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 13:51:52.15

>>159
諦めろも何も未だ調達が始まってもいないのに予算に反映される訳が無かろう。
それに予算自体詳細は未だ発表されていないし。
中期防にも載っていないものを突然調達することも無いし、やっぱり研究開発と調達を
何も理解していないのだな。

それに何度も聞いているが練習機開発で新たに事前開発を行わなければならない技術は
何かあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 14:58:11.53

逆にいえば練習機を国産する理由は薄いということになるな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 15:05:23.41

国内メーカーが自社開発するのは反対せんだろ
ただ防衛省が研究開発費をださんだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 15:35:03.07

するはず無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:02:19.07

中等練習機は掃除機調達するぐらいの案件で
ゼロベースで入札して、各社が申し込んで決める
そんだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:06:25.98

米欧日では練習機事業が非常に微妙な存在になっている

例えば派生型のT-45を含めると合計生産数が1000機にもなるホーク
世界中でホークの更新期が近づいているが英国は練習機開発に全く動かない
ホークほどの成功ではくても総生産数が400機をアルファジェットの後継機の開発に仏独は動かない

米国にしてもボーイングが自社試作しなければ韓国のT-50かイタリアのM-346にするしかなかった
それもボーイングが業績好調の時に試作したから出来た話

そんなに練習機事業が魅力的なら米英仏が練習機開発にここまで消極的なのは
それだけ国防当局が練習機開発に開発費を出すことに魅力がないと考えているから
まして空自の需要しか見込めない日本の練習機では尚更

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:34:36.59

今日も今日とてIDを替えて必死。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:30:51.83

>>161
何の逆だか知らんが、国内への波及を考えたら先ず国産となるでしょう。
防衛装備庁も防衛生産・技術基盤の維持を掲げている様に時期練習機を失注した場合
三菱以外のメーカーは完成機プライムメーカーとしての経験を無くす事になる。

>>162
どの道、採用品には開発費が上乗せされるし、防衛装備庁側もその機材を検証評価する段階で
関わる事となる。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:49:29.09

>>165
＞米欧日では練習機事業が非常に微妙な存在になっている
米は今まさにT-7Aを試験中だろ。
それに欧と言ってもイタリアはM-346を生産中だし、日本も次期防での開発も念頭に
情報収集を、行っている段階。
印象操作か？

＞それだけ国防当局が練習機開発に開発費を出すことに魅力がないと考えているから
その根拠は何か？

＞まして空自の需要しか見込めない日本の練習機では尚更
今まででも3自衛隊だけの需要で国産装備品は開発されてきているのだが？
今更それが変わると言う根拠は何か？

それと毎回答えられない様だが、防衛装備品の調達と研究開発の関係は理解できたか？
新たな練習機に必要となる事前研究は何を必要とするのか、考えは纏まらないか？

毎回同じ根拠無しの妄想駄文を書き連ねるのでは無く、少しはまともな反論考えてみようか？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:58:48.39

>>168
>日本も次期防での開発も念頭に

その根拠は何か？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:11:19.19

>>169
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf
防衛装備庁は、初等練習機(T-7)の後継機(以下「T-7後継機」という。)、
中等練習機(T-4)の後継機(以下「T-4後継機」という。)及びそれぞれの
地上教育システムに関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、情報提供を求めている。
その要件の一つが練習機又は地上教育システムに関する
研究、開発及び製造等の実績を有する日本国法人企業。
情報収集までで調達には至らない可能性と未だあるが、このタイミングで
情報提供を集うと言うことは今年度後半と噂される中期防改定を念頭に置いたものでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:15:40.06

妄想で草

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:17:40.22

>>165
最近の動向に疎かったから調べてみたが、
ホーク後継
https://www.flightglobal.com/defence/uks-modular-trainer-ready-to-soar-says-aeralis-boss/142789.article

アルファジェット後継
https://www.flightglobal.com/defence/airbus-jet-trainer-proposal-looks-beyond-spain-but-may-struggle-for-significant-sales/140962.article

何方も後継計画が出てきているな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:18:37.17

>>171
少なくとも防衛省は練習機後継機に国産案も検討していると言う事実は明記されているな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:43:21.17

開発が消えてさらに草

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 21:58:15.45

>>174
開発は>>170の要件に書いてあるだろう？
開発を行わないなら特に募集要項に限定する項目では無いよな？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:43:52.19

また妄想で草

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:17:07.86

>>170さんが貼ったPDFは、防衛装備庁の提案企業の募集に行けば見れるよ。
これが信用出来ないのなら何を言っても無駄だね。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:24:05.26

まだRFPじゃなくてRFIだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:49:02.02

>>173

おいおい、これは募集要項であって国内開発案が提案されたどうかもわからんのだぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 04:41:35.88

今回だされたT-7&T-4後継機に関する情報要求は国内企業が新練習機開発案提出を拒んだりしないよ
もちろん提出されれば検討対象にはなる

問題なのは提出されたから採用有力という特権が得られるわけじゃないこと
ここが防衛装備庁が技術開発をすべきと考えている開発案件との違い
納期に間に合わないといけないしコスト面でも容赦なく比較されることになる
コストが高くても技術的に必要だから開発を進めるという話に進めてもらえない
T-1,T-2,T-4開発には全て技術的に開発が必要という理由が付されている

例えば川崎やスバルが練習機と支援システムの提案をしてもガチでボーイングやレオナルドとコストを含めて比較されてしまう
しかも装備庁がオールジャパン体制を組む為の利害調整や分担の割り振りなんかもやってくれない
場合によっては国内有力企業の中には海外企業と手を組んでしまうとこも出てくるかもしれない
アメリカT－Xだってボーイングは自社試作機製作だがLMやレイセオンは海外既存機の改修版を提案しようとしたのと同じ
日本でもUH-Xなんかでは川重とスバルが争う立場になってしまった

防衛装備庁が研究開発を進める対象にしてないと必ずしも「国内開発 VS 1海外機」という構図にはならず
場合よっては「国際連合 VS 国際連合」という対決になる可能性も十分ある
むしろ開発費を防衛省が出すつもりがないと国内メーカーが自社製作する可能性が低いので
国内外の企業同士が手を組んで提案しあうというUH-Xみたいな構図になる可能性の方が高い

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 05:42:34.01

スバルもT-34ベースのT-5/T-7系統の機体よりも
生産数が増えるならピラタスやエンブラエルの機体ベースを支持するかもしれんぞ
ある程度T-4の担当課程もカバーできるなら生産数は100機超えるかもしれない
スバルにとっては海外機ベースなのは変わらない

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 07:16:49.32

今のままだと最終的にはボーイングと国内企業が組んでしまう可能性が高い
国内企業同士での足並みが揃わないし納期の問題がクリアするのが難しい
T-7後継機にしても場合によってはスバルと川重と争う展開も無いとは言えない
T-7後継機がT-4の担当領域まで食い込んでくるとスバルと川重はガチ勝負になる可能性がある
国内企業同士が団結してるはずというのは思い込みに過ぎない
予め団結してるのは次期戦闘機やC-2/P-1のように防衛装備庁が事前にオールジャパン体制を構築してる場合のみ