民〇党類ですが難産です

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2021/08/09(月) 14:11:27.63ID:z2MJzOsT0
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妖精がはよーせいっていうんです♪(σ゚∀゚)σエークセレント!

予定外の襲来に雑然とする前スレ
民○党類ですが来ちゃいました
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628436676/

ですがスレ避難所 その394
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1627300292/
ですがスレゲーム総合スレ50
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1621141688
オフ会などはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
https://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/09(月) 20:41:10.92ID:N5c+X9OT0
>>774
他にもフッ化水素、味の素ビルドアップフィルムとか日本抜きでは調達できんぞ

特に後者はマジでどうすんのって感じ
2021/08/09(月) 20:41:48.74ID:+UN1Bem/0
>>790
お盆に水辺に近づくから…
2021/08/09(月) 20:41:52.90ID:M+QPmVKk0
>>780
https://i.imgur.com/nmQdMY5.jpg
https://i.imgur.com/fXQXbOL.jpg
2021/08/09(月) 20:42:05.67ID:kD0LQvPv0
たんそきん?
これはまた厄介なのを

家畜だとありますね
未知との遭遇でも人を排除する名目に炭疽菌がなんとかとかだったよーな
2021/08/09(月) 20:42:10.43ID:vEdSanIq0
V-MAX発動してほしい…
2021/08/09(月) 20:42:10.73ID:MB9PY4730
>>771
この通り2nmまで進めているのだが。
そもそもそのマザーマシンもEUV世代向け光源と検査装置は日本製なのだが。
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2020/pr20201208/pr20201208.html
https://www.lasertec.co.jp/ir/individuals/creation.html

基本的にファウンドリー事業やってる所は先進国で開発された物を量産しているだけでしかない。
製造に必要な各工程向け装置で日欧米がそれぞれの分野で権益を分業しているので
海外製だけで生産自体がそもそもできない。
2021/08/09(月) 20:42:27.69ID:tzm81cnM0
先月は台湾のホンハイとTSMCのトップが欧米に出向いてコロナワクチン買い付け交渉を行っていたけど、
あれも水面下では世界的に不足している半導体の優先供給とバーターでコロナワクチン供給の上積みを
求めていたんでしょうかねぇ?
2021/08/09(月) 20:42:48.21ID:17vSZvJRH
>>743
まぁ、大変だけど割とあるんじゃないの?
2021/08/09(月) 20:43:01.66ID:p/jXnGAj0
>>771
ところが微細化技術の研究では割と進んでいたりする。
少し前に産総研で2nm世代向けの新しいトランジスタ構造の開発に成功していたりするし。
半導体は典型的な装置産業だから巨額の投資をする覚悟があるかどうかどうかだけの問題だな。
2021/08/09(月) 20:43:09.21ID:qW6h2QP5M
>>749
>首都ジャカルタの公立病院に入院した感染者約6万8,000人のデータを
でこの有様なのでジャワ以外もくしは国全体はもっと凄まじいことでしょう
2021/08/09(月) 20:43:12.17ID:h0cnDbnq0
ttps://mobile.twitter.com/daniel_takedaa/status/1423080905778688000

竹田ダニエル (new)
@daniel_takedaa
Netflixの新作「ケイト」、日本を舞台にして主人公の白人が日本人の「悪党」を殺しまくる映画。トレイラーの段階で日本では割と好意的に受け取られているけど、アジア系アメリカ人には大不評。

「アジア人は白人にフェチ的に消費されるためだけに存在しているわけではない」


こいつ色々偉そうな事書いてるけど、所詮映画に出てくるヤクザは
殺って殺られて殺して殺される為に出てくる存在なので
要するに最終的に全員殺せば良いのだ!という結論となる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/09(月) 20:43:29.53ID:+KbcWRez0
CLANNAD、ひぐらしとコラボだって
2021/08/09(月) 20:44:10.75ID:ldd/GshK0
>>681
感染してからワクチン打ってもしょうがないってことのたとえ話なのに、「ごたくは良いからさっさと打たせろ」とかレスするのバカすぎない?
2021/08/09(月) 20:44:28.87ID:MgHYUAkn0
>>583
モニターに

あなたは18歳以上ですか? Y/N

のボタンを表示させればよい
2021/08/09(月) 20:44:45.81ID:hzTMty6G0
ばーなーたんお持ち帰り確定


【グラビア】120センチ・Mカップバストのももせもも、新作DVDをPR「大胆な水着にチャレンンジした」 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628508900/
2021/08/09(月) 20:45:06.18ID:0avGmEe80
>>799
ドイツ自動車業界が「半導体が無いと」って状態なんだわさ。

世界中がそうなんだけど、なんでかしらんがトヨタだけセーフというね。(;・∀・)
2021/08/09(月) 20:45:13.14ID:7x4+HdOEa
>>780
漠然とASMLがすごいらしいとかかなあ?
https://pbs.twimg.com/media/EkDTObqUYAEOQoj.jpg
2021/08/09(月) 20:45:18.97ID:z2MJzOsT0
>>804
CLANNADもなんかリマスターするんかな?
2021/08/09(月) 20:45:48.75ID:EOtTtADc0
そもそもアメリカにさえほとんど先進ファブがないあたり歪さがなんとなく察せるでしょう
2021/08/09(月) 20:46:17.89ID:hUZYZdJG0
>>495
こういう心理で食い物の恨みポイント貯めてる奴が居るよって話で
何故そういう返しがくるのかコレガワカラナイ
2021/08/09(月) 20:46:33.51ID:vEdSanIq0
>>809
耳元でささやくアレか。>>ASML
2021/08/09(月) 20:46:41.35ID:kD0LQvPv0
>>808
まにあ社の地下で半導体製造しとるんかね?
あるいはファブ(だっけ?)を丸っと占有しとるんか
2021/08/09(月) 20:46:46.44ID:+UN1Bem/0
味の素が開発できる程度の代物だ。彼らが誇るCJ FOODsでてきないはずはないのだ。オモニの味やぞ!(ググった)
2021/08/09(月) 20:47:02.61ID:EOtTtADc0
>>809
メガファブ周りは単純な技術の問題じゃなくてもっと闇の深い話なんだ
作るだけなら日本でもできるぞ
2021/08/09(月) 20:47:05.24ID:iLUX2Huo0
CVが女性だからと言ってキャラクターが女の子と限られるわけではないし、ボイスのイメージキャラ男の娘にしとけば解決する。

>>795
サムネの縮小状態のせいで悪魔アナルよ…に見えた
2021/08/09(月) 20:47:35.87ID:sFExivIU0
>>792
違いましたか。
返答サンクスです。
2021/08/09(月) 20:47:37.12ID:gg2NkvFy0
>>803
アメリカだと映像作品は娯楽じゃなくて社会事業だからね
面白さは脇に置き、お気持ちを傷つけないのを第一にする必要がある

というか日本人がやられるのを見て自分らがやられたのと同じと思うもんかね、アメリカのニダシナは
2021/08/09(月) 20:47:44.88ID:8QuUIWlAa
>>754
本当に自然の炭疽菌でござるかあ〜?
2021/08/09(月) 20:47:48.42ID:N5c+X9OT0
素材は日本、装置は米蘭日、
ラインは台湾か韓国にあり、
製造されたチップをパッケージングして出荷する先が中国。

中国で基盤に組み、製品を組み立て世界中に供給される

これが今の半導体業界の大まかな構造。
2021/08/09(月) 20:48:05.09ID:+UN1Bem/0
>>809
バイノーラルってどうなんだろうな
2021/08/09(月) 20:48:39.23ID:p/jXnGAj0
>>811
あのインテルでさえ最新プロセスでは無くなったからな。
おかげで順調にシェアを落として半分を割りそうな状況だし。
2021/08/09(月) 20:49:29.68ID:N5c+X9OT0
>>814
ルネサスをライン単位で抑えて、味の素を恫喝しつつ信越とSUMCOをしばいてるんじゃない?しらんけど
2021/08/09(月) 20:49:34.50ID:iXIM8Caz0
>>743
ペストも出る場所だしなあ、という気分ではある。
2021/08/09(月) 20:50:01.17ID:MgHYUAkn0
>>693
今回のコロナは自治体の能力差を暴いてしまったよなぁ
うちの市はかなりポンコツなんだけど「余所で受けるから」と申請すると即座に接種券を出してることは唯一評価できる
それもネット予約できるようにコールセンターに電話すると番号だけ先に教えてくれるのよね(本体は後日速達で来る)
自分はこれで早い段階に大規模で予約できたのよ
2021/08/09(月) 20:50:11.81ID:gg2NkvFy0
>>823
台湾韓国に非関税障壁云々と噛み付くのが一番効果があるかもしれないな
やるかは別
2021/08/09(月) 20:50:41.57ID:yGoBXNUq0
>>807
パッケージマジックが気合い入っている

(゜ω。)
2021/08/09(月) 20:51:17.47ID:ldd/GshK0
台湾も韓国も半導体産業に税制優遇措置してて国家チートかけてるから勝てるわけがない
2021/08/09(月) 20:51:28.72ID:kD0LQvPv0
>>824
やはり・・・
まにあ社だなー

しかし味の素って・・・アジシオ作っているだけではなかったんか!!
ん?味の素って協和発酵だっけ?
2021/08/09(月) 20:51:28.81ID:hUZYZdJG0
>>545
ガソリンは青葉が自爆テロしやがったから
アレで学習されちゃったんでないかな
2021/08/09(月) 20:51:29.25ID:SX7YbROt0
>>808
https://www.mirise-techs.com/history/
2021/08/09(月) 20:51:30.75ID:N5c+X9OT0
>>823
まあその米インテルがnikonとCanonに依存しすぎてASMLのEUV露光に追従できず爆死したって話聞く限りうーん、なんだろ
2021/08/09(月) 20:51:39.91ID:bKR7xK0h0
ひぐらしと装甲騎兵ボトムズのコラボという妄想が脳に響いた(違和感ない
2021/08/09(月) 20:52:04.09ID:MB9PY4730
>>809
そのASMLの露光装置もウシオ電機の光源がないと作れないのだが。
https://www.ushio.co.jp/jp/news/1002/2019-2019/500481.html
2021/08/09(月) 20:53:39.35ID:sFExivIU0
ナノシートGAAFETが本当に立ち上がるのかとかそっちばかり気になる。 
2021/08/09(月) 20:54:03.91ID:p/jXnGAj0
>>824
普段調子に乗ってしばきまわしていたら、完全な供給不足な今の局面で半導体業界からそっぽを
向かれているのが今の自動車業界だの。
それでもトヨタは部材を確保できているあたり、あの会社のサプライチェーンの強さは突出している感がある。
2021/08/09(月) 20:54:12.24ID:EOtTtADc0
gaaとか本当にあんな構造作れるんですかね…
2021/08/09(月) 20:54:14.35ID:Di/QSp7F0
>>821
>素材は日本、装置は米蘭日

なんか中国のシェアが凄いってネタでこれを無視して「中国凄い!それに対して日本は」みたいな事書く人いるけど

逆にいうと中国のシェアって日米ありきだよね
日米がないと製品が作れない
今は内製化を目指してるけど、いまだに内製化のメドが立たない素材・機器もあるらしいし
2021/08/09(月) 20:54:52.95ID:N5c+X9OT0
>>830
https://www.ajinomoto.co.jp/company/jp/rd/our_innovation/abf/

>>835
額がでかいだけあって色んな企業が関わってんなぁ
2021/08/09(月) 20:55:02.42ID:qkselzyF0
ASMLはステッパだけしか知らんがな。
半導体のマザーマシンって言うと、引き上げ装置とかMOとかCVDとかRIEあたりになるのかな。
2021/08/09(月) 20:55:03.73ID:iLUX2Huo0
>>809
マザーマシンなのになぜフレッチャーじゃないのか
2021/08/09(月) 20:55:51.16ID:MB9PY4730
>>839
米製製造装置どころか技術者引き上げだけで紫光集団が破綻したからな。
よくもまあこんな他人の力で出来た砂上の楼閣状態でイキってたモノだと感心する。
2021/08/09(月) 20:56:04.27ID:hUZYZdJG0
>>839
そもそもプロセス微細化ではTSMCどころかサムスンの後塵を拝してんのが大陸ファブだしのぉ
2021/08/09(月) 20:56:05.19ID:kD0LQvPv0
ウシオ電機ってどこかで聞いたことがあるなー
液クロのUV検出器の光源だったかな
そりとも細長い電球だったかな
2021/08/09(月) 20:57:12.41ID:EwbUOEZC0
>>822
oqulus使ってみろよ、飛ぶぞ。

>>828
さすがにこれはないやろ、、、
2021/08/09(月) 20:57:35.97ID:+UN1Bem/0
>>830
絶縁皮膜用の薬剤(ABF)作ってて話題になってた

ABF(味の素ビルドアップフィルム)
2021/08/09(月) 20:58:18.74ID:N5c+X9OT0
>>839
内製化?御冗談を。
味の素とSUMCOと信越と森田化学工業とASMLとニコンCanon東京エレクトロンAMAT抜きで何ができるんですかね??

https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1911/18/mm191118nanofocus3.jpg

製造装置だけでもこれだけ揃えにゃならんのに日米抜いたらどうやればいいんでしょうねぇ…
2021/08/09(月) 20:58:28.75ID:0avGmEe80
>>832
どもです。

ほんまトヨタはすごい (;・∀・)
2021/08/09(月) 20:58:33.13ID:8RdQLFrw0
>>839
ちなみに売り先もないぞ。
2021/08/09(月) 20:59:14.26ID:+UN1Bem/0
>>846
バイノーラル作品自体は興味ないが、制作する側として興味はあったりする
2021/08/09(月) 20:59:25.16ID:8RdQLFrw0
>>843
自由主義経済を奉じている国がそんなことするとか想定外じゃん?
2021/08/09(月) 21:00:01.11ID:hydYeB760
>>743
またオモラシですかね
2021/08/09(月) 21:00:55.54ID:gl+L8TdQ0
>>839
世界中どこであっても一国で全部賄えるような電子製品はないよ
皆さんのイメージする半導体関係だけじゃなくて、それこそ化学、冶金から、ありとあらゆる分野が関係してくる
ただ、中国だけは、一時COCOM規制かかってた関係で、内製化したいという欲求が突出して高いんだけど
2021/08/09(月) 21:00:57.03ID:hUZYZdJG0
>>852
安全保障案件で火遊びし過ぎたので当然の仕打ちである
2021/08/09(月) 21:01:03.10ID:6myQLouB0
【東京五輪】男子マラソンでフランス代表選手の問題行動が大波紋 ボトルをなぎ倒し、“後続選手の給水を妨害”→結局失速し17位と惨敗 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628508317/
2021/08/09(月) 21:01:24.10ID:sFExivIU0
微細化だと銅配線やタングステンコンタクトじゃ抵抗的にもう無理だけどコバルトでホントにいけんのか?とか地獄のような案件も。
2021/08/09(月) 21:01:34.76ID:kD0LQvPv0
>>840
ありがとうね
別かー
2021/08/09(月) 21:01:40.06ID:wwIcV2Ql0
なんで神奈川は月曜に記録更新するん?そして横浜市だけで1000人超なんか…

神奈川の感染者数 過去最多の2166人 横浜も初の千人超
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-627078.html
>横浜市で同日判明した新規感染者数は1139人で、1日当たりで初めて1千人を超えた。
2021/08/09(月) 21:01:46.27ID:8RdQLFrw0
>>856
あの黒いのフランス人かよw
2021/08/09(月) 21:02:35.65ID:+CWfPXyOF
>>852
そこはそういう手法の専門家なんだから想定しておこうよと
2021/08/09(月) 21:02:40.88ID:MB9PY4730
>>852
何で自由主義者が全体主義者を殴らないと思ったんですかね。

>>860
フランス人は欧州主要国で一番黒くなってる国では?(サッカーでの皮肉を見つつ
2021/08/09(月) 21:03:04.11ID:N5c+X9OT0
>>857
intel君の10nmがそれで盛大に爆死しましたね…

>>854
半導体業界は中国ごときの市場規模では支えられないくらい金がかかるからなぁ

結局中国にできるのは部品の組み立てして薄利多売するだけ。なんだかんだで儲からんのだあの国。
2021/08/09(月) 21:03:14.82ID:KlitdQAV0
吉田類の酒場放浪記がとうとう宅飲みだと…
2021/08/09(月) 21:03:55.72ID:qkselzyF0
最先端の微細でも、東エレやらサムコかアルバックかアネルバ辺りの機械が入ってないラインって無いだろな。
RIEとCVDはサムコのが使いやすすぎて、他のとこの使いたくねーんだよな。
2021/08/09(月) 21:03:56.47ID:8RdQLFrw0
>>862
英国もなかなかw
2021/08/09(月) 21:04:09.09ID:p/jXnGAj0
>>844
米国の圧力で各国の製造装置の輸出を止められたので、もうこれ以上の微細プロセスの立ち上げは無理だろうな。
しかも製造装置どころか完成品のチップの入手すら出来なくなりつつある。
2021/08/09(月) 21:04:26.69ID:0avGmEe80
>>864
お家でグランピングとかBBQとかするんでしょ。
2021/08/09(月) 21:05:29.02ID:ciUT1dlQ0
中国は一部の製造装置に内製化の目処がついたあたりで米中対立が激化

トランプ政権の仕事だけど
民主共和問わずこのタイミングで揉めるしかなかったんでしょうな

米企業が制裁関税解除を働きかけてるそうなんで
これから正念場の展開かな
2021/08/09(月) 21:05:51.19ID:EOtTtADc0
しかも台湾が半導体ファブに投資してるのも経済というか割と戦略的安全保障的なアレだしな
半導体が小ロットで妥当な値段になるまでの辛抱だ
半世紀もあればいけるかな
2021/08/09(月) 21:06:15.90ID:kD0LQvPv0
>>832
半導体工場まで持っているとは
恐ろしいのー

AA型の頃から変わらんですね
2021/08/09(月) 21:06:24.80ID:N5c+X9OT0
>>867
ちと違う。
サムスン、TSMC、UMC、GFへの注文が今後全く通らんだけで
パッケージ化済みの他国企業製チップの入手は(華為以外)普通にできる。
2021/08/09(月) 21:06:41.24ID:EOtTtADc0
しかし投資というか税制法制での優遇も大きいしほんと闇が深いのだ…
2021/08/09(月) 21:07:38.33ID:p/jXnGAj0
>>869
議会がそれを許すかな?
しかも民主党が多数派だから、業界の都合なんてお構い無しに強硬手段に出る可能性が高いという。
2021/08/09(月) 21:09:08.50ID:kD0LQvPv0
>>859
ちょ・・・
神奈川県真面目にヤバいですね
2021/08/09(月) 21:09:19.71ID:p/jXnGAj0
>>872
今はね。
それらもそのうち規制がかかるのは既定路線なのだ。
2021/08/09(月) 21:10:26.74ID:EOtTtADc0
ファーウェイがアウトでレノボやシャオミがセーフの理由はほんと謎
はよ規制しろよ
2021/08/09(月) 21:10:54.42ID:iLUX2Huo0
(富士フイルムが化粧品とか半導体の有機化学に通じてるのは知ってたが、味の素もそんなことしてるなんて知らなかったっす、勉強になるッスな…)
2021/08/09(月) 21:11:07.22ID:nvWpaAuI0
>>790
熱海市の泉だと伊豆山と湯河原の間となります。
現地は岩場なので心中か密漁失敗か。(というか熱海市はもともと泳ぎに適した海岸が少ない)
…我がキヤノン区がご迷惑をおかけしました。
2021/08/09(月) 21:11:11.08ID:ciUT1dlQ0
アメリカの北京冬季五輪のボイコットは今のところ舌戦で
実際は選手を送る準備をしてるらしい@nikkeiBS

北京側は無観客と有観客で計画中で
Tokyo2021のコロナ対策を参考にしていると
たぶん無観客はできると判断して、有観客かどうかが論点になる模様
2021/08/09(月) 21:11:48.31ID:cQhUU53V0
見たことない人、大地の子は見とけ
2021/08/09(月) 21:12:04.30ID:EOtTtADc0
理化学研究所はわかめスープ作ってるしな(厳密には少し違う
2021/08/09(月) 21:12:21.12ID:EwbUOEZC0
>>877
シャオミ、オッポも抜いたら、ドコのメーカーを使えばええんや。
ASUSは使えるのやろうか、、、
2021/08/09(月) 21:12:32.01ID:gl+L8TdQ0
中国も、部品組立ててるうちに、リバースエンジニアリングならぬ順方向への経験貯めて
急速に上下工程へ進出してるんよね

ウリは部品の分解が趣味なんだが、中国製品、この10年で急速にいろいろなノウハウ吸収してる感じがする
昔は部品のかみ合わせが信頼できないんでねじ止めしてたような実装が
ここ数年の製品だともはや日本製の設計と変わらんレベルになってきてる
2021/08/09(月) 21:12:41.13ID:p/jXnGAj0
>>880
米国はボイコットを義務化する法案が今月中には通りそうなのに、本当に選手を送り込めるのかしら?
2021/08/09(月) 21:12:41.24ID:yGoBXNUq0
>>877
とりあえずファーウェイは通信基幹系も大きくやっとったでな。
ここの漏れがすごかったから

...(((└("_Δ_)ヘи
2021/08/09(月) 21:12:47.52ID:z2MJzOsT0
>>882
ラップもつくってるよ!
2021/08/09(月) 21:12:56.58ID:N5c+X9OT0
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

とりあえず世界中の半導体ラインの一覧の参考資料置いときますね
北朝鮮のやつもリストに乗ってる。
世界中に売りまくってるイグラのセンサはこれで作ってるのかもな
2021/08/09(月) 21:13:01.32ID:+CWfPXyOF
>>878
この問題浮上した時結構話題になったネタだったと思う。
コンピューター業界関連記事に突如味の素
2021/08/09(月) 21:13:35.68ID:sFExivIU0
結局問題全部先送りするという半導体の鉄則を守っているTSMCがコケずに済んで走ってる状況だけど、
どう考えても限界来てるFinFETでN3でいけるかどうかが見物だったり。
2021/08/09(月) 21:14:00.36ID:FCQGqO6F0
>>880
来年までにコロナが収まるとは到底思えないのだが
衛生面でどう考えても東京以下だし発生源があるお国だぜ
2021/08/09(月) 21:14:11.27ID:ciUT1dlQ0
>>884
実際、家電レベルの製品だと中国製が1番品質いいと思う
安全基準とかは西側程よくないんで買う気にはならんけど
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