【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

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2021/08/15(日) 12:13:25.23

乙

2021/08/15(日) 17:46:49.91

乙

2021/08/15(日) 18:12:55.33

回線とブラウザを変えて3種類以上のﾜｯﾁｮｲを使って自演しようとしてる池沼がいるので騙されないように気を付けましょう

965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 17:25:24.78 ID:F591H8pQ0
そらアメリカは中国を封鎖なんかせんでも経済制裁だけで楽々倒せるからな

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ

901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 09:55:23.01 ID:F591H8pQ0
日米の空母は中国の射程外に逃げられる
中国の空母は日米の射程外に逃げられない（逃げてもどうせ母港が壊滅してすぐ行動不能）

日米からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

2021/08/15(日) 20:26:55.72

中国は、地理的には海とシベリア、砂漠と天山山脈、ヒマラヤ山脈に囲まれた孤立した大陸であり、歴史的には長江・黄河などの河川沿い、そして海岸線沿いに発展して来ている。
国内の流通は、大河とそれをつなぐ古代からの運河、そして海運がメインであり、内陸部での移動は道路・鉄道とも充分とはいえず、内陸部の地方は発展から取り残されたままだった。

近年は鉄道開発が盛んで、日本全土の鉄道と同じだけの路線を、毎年新規に敷くほどの規模で進めており、またチベット高原の青蔵公路など、道路建設にも力を入れている。
しかし国内流通は改善されはしたものの、絶対的な資源量、特にエネルギー関係は大幅な不足が続き、三峡ダムなどを建設はしたももの、以前として石炭に頼り続けている。
PM2.5に代表される環境対策で、石炭火力発電所の操業制限などが図られ、結果として環境問題は改善されつつあるが、これは発電とそれに伴う製造の停止を意味している。

2021/08/15(日) 20:28:05.56

そのため輸入、特に石油の輸入には形振り構わぬ姿勢を見せており、国際な制裁を受けているイランやスーダンの石油輸出の主要な顧客は中国となっている。
さて河川・運河と鉄道、道路で、国内の流通は滑らかになったものの、問題はそうした資源の輸入経路が海岸線しかなく、その海を日本や台湾が塞いでる事だ。

そこで中国は、海南島の観光開発を謳いながら、ついでに海軍基地を建設して原潜を配備したり、フィリピンなどの南シナ海・フィリピン海の実行支配を進めている。
またメコン川上流は中国国内にあるため、発電や水利調整を名目にダムを建設、水利権を握ることで、メコン川の河川流通を確保しようしている。
その結果、インドシナ半島諸国の多くは中国への反発を深めており、またフィリピンやベトナムとは、南沙諸島の所属を巡って、深刻な対立が続いている。

2021/08/15(日) 20:56:25.47

すごいわかりやすくていいと思います

2021/08/15(日) 23:12:41.46

今の中国は資源のみならず食料の輸入もとまっちゃうとかなりヤバくなってると思う

2021/08/15(日) 23:41:23.87

中国は歴史的に革命のリスクが非常に高いからな
戦力が高くとも国の持久力、継戦能力が非常に低くなる可能性もある
それも踏まえての監視社会だろう

2021/08/16(月) 01:49:41.72

新型コロナの騒動がどれだけ中共のコントロール下にあったかは別として
混乱に乗じ香港を弾圧し、もう引き返せないところまで習近平体制は踏み込んだ

このまま世界で戦争を拡大させるか、屈してイモを引くかのどちらかになった
民主主義化の幻想を匂わせつつ西側資本を取り込み、共産主義下の資本主義で
経済力と軍事力を拡大させるまやかしが使えなくなったので独裁体制の引締めを
強めている

2021/08/16(月) 15:09:12.01

面白いね
日英協力の話が出ると共同開発になるとかF-3は爆撃機になるなんて拡大解釈してしまう人達が居る
日本主導の制空戦闘機を開発する事は中期防で決まっていて共同開発機や爆撃機に話にすり替える事が出来ると思ってる人達が居るのは知能の問題

2021/08/16(月) 15:18:33.77

拡大解釈をしてしまうんじゃなくて、意図的に無茶苦茶なこじつけによるデマをまき散らそうとしているだけだぞ。

2021/08/16(月) 15:34:57.33

まだ構想を練ってる段階なら色んな可能性もありうるが
既に試作機製作のスケジュールまで出てる段階で荒唐無稽な可能性の話しをされてもねえ
しかも国民に向けて次期戦闘機の開発の意義まで説明しても別の計画に差し替えられると主張するのは流石に話しにならない
ここら辺はそろそろ自分の意見や願望と現実の状況把握は分けてレスした方がいいだろう

2021/08/16(月) 18:50:45.85

そしておもしろいのがそういう変な人たちがいなくなった途端スレの勢いが落ちたっていう。
平和だしこのままがいいなぁ。

2021/08/16(月) 19:52:10.30

今月末には概算要求が公表されるから、それまでは新ネタはあまりないかも。
まあ、リーク記事がチラホラ出るかもしれんが、中身としては現在の方針から大幅に変わる事はないだろうが。

2021/08/16(月) 20:25:19.49

>>15
×リーク記事
〇攪乱記事

2021/08/16(月) 22:01:15.75

>>16

◎願望記事

…ってのはともかく、プロジェクトがスタートしてからの大幅変更は炎上の元だから、粛々と2027年前後の初飛行を目指して開発するだけでしょう。
P-1みたいに、手堅く造った初期型がある程度こなれて、新しい装備が使えそうになったら能力向上型に切り替え（P-1の場合は35号機くらいから能力向上型になるんだっけ？）…ってことになるんじゃないあなぁ。
その場合でも外観にはあんまり変更がなさそうなのが面白くないだろうけどね。

2021/08/16(月) 22:46:39.32

>>17
＞外観にはあんまり変更がなさそうなのが面白くないだろうけどね。

4.5世代機以降の戦闘機は見た目じゃ評価があんまり出来ないよ
推力重量比、航続距離、加速性能、搭載量、耐G、ピッチヨーロールの偏向性能、
現用機が搭載するレーダーの探知距離、コンピュータの処理性能、
他機とのネットワーク性能、低RCS性、低IR観測性、使用できる兵器の種類

そんなのを見て、どの任務でこれは使えて、そしてこの機体を使っている国では
今こんな防衛問題を抱えているからこんな機体がふさわしい

そんな評価をして行くしかないか
そしてユースケースに言及した瞬間に政治がらみになって
ウヨサヨがうじゃうじゃ出て来て議論もgdgdになっちまう

2021/08/17(火) 08:51:40.34

大型で航続距離が長く、大積載量。敵防空網突破能力があって、台湾上空での作戦遂行可能なF3だったら、
何これ専守防衛？って国会で揉めるかもな。

2021/08/17(火) 09:23:54.59

大綱と中期防の見直しでは、まさにそういう方針に踏み込むかもな。
既に限定的とはいえ集団的自衛権を解禁した以上は、専守防衛を理由に難癖をつけるのも難しい。
今の国際情勢や世論だと「台湾を見捨てるのか？」と問われてそれを肯定したら逆に非難されかねない。

2021/08/17(火) 09:41:56.96

なにその日中開戦まっしぐら論。
それこそ愚策じゃん。米帝様の手先になってどうすんの？

2021/08/17(火) 09:54:11.58

尖閣の現状見てまだ中国に手を出さなければ、向こうは何もしてこないと思ってるならおめでたい

2021/08/17(火) 10:02:40.12

だからと言って、軍拡競争や戦争に走るのも知恵が無い。

2021/08/17(火) 10:06:02.50

じゃあ　良い知恵が出てら出直して来てね・・・それまでは備えを進めるのが外交・安全保障というものだから

2021/08/17(火) 10:10:46.82

代価案も無いのに何もしないで現状を放置することはそれこそ思考停止で知恵が無い

2021/08/17(火) 10:11:06.95

次期戦闘機とあんま関係ない話を延々とやるのはどうかと思うぞ
日中関係の話がしたいなら該当スレでどうぞ

2021/08/17(火) 10:12:22.41

備えの仕方が難しいのでないか。
米帝様の手先になって貧乏くじ引かされるのは避けたい。

2021/08/17(火) 10:12:25.45

とか言う奴に限ってろくな代替案が出て来ないんだよな

2021/08/17(火) 10:14:58.78

次期戦闘機って事なら、強すぎるF3は日本の為のはならん。

2021/08/17(火) 10:16:41.05

意味分からんね

2021/08/17(火) 10:24:51.90

装備も戦術も時代遅れの自衛隊に何が出来る
未だに塹壕戦の練習やってる連中だ

2021/08/17(火) 10:40:33.43

>>31
今でも歩兵が最前線で蛸壺掘るのは基本中の基本だが

2021/08/17(火) 10:44:53.63

日本が穴ほりほりしてる間にドローンで全滅。

2021/08/17(火) 10:46:10.02

戦争を抑止するためには、戦争すると損すると思わせることが肝要
どうやって国際法の範囲内で戦争相手に損させるかで、一番わかり易いのは戦略拠点へ攻撃すること
なのにそのための能力を持つのが日本のためにならんとかスパイみたいな考えだな

2021/08/17(火) 10:47:32.10

抑止力なら核武装が一番確実
アフガンの例を見れば分かる

2021/08/17(火) 10:48:09.46

自衛隊がいまだに突撃訓練をやめられない｢日本人ならでは｣の理由

陸上自衛隊は、日々どのような訓練をしているのか。『自衛隊は市街戦を戦えるか』（新潮新書）を出した元陸将補の二見龍氏は「サイバーや宇宙、市街地が主戦場になる中、陸自は原野で「突撃」を前提とした陣地防御や陣地攻撃訓練を続けている。日露戦争以来の悪弊が今も残っている」という——。
https://president.jp/articles/-/38601

2021/08/17(火) 10:54:41.55

正規軍同士が激突した第二次カラバフ戦争はほぼ野戦だったし野戦築城のイロハもしらなかったアルメニア軍は空爆で蹂躪されてましたね

2021/08/17(火) 11:09:32.58

>>33
ドローンがあるから塹壕が必要無いということにはならない
ドローンがそんなに一方的な物なら、ボディーアーマもヘルメットも小銃も要らないことになる

両軍がドローン持ってるんだからますます防御的な行為や装備は重要になる

2021/08/17(火) 11:55:23.02

互いに核武装すれば身動き取れんから一番安心って、
何十年前の思考だよ。

2021/08/17(火) 12:08:05.14

>>39
>>19のようなF-1の頃のようなこと主張してる方が時代遅れだぞ

2021/08/17(火) 12:16:31.74

自衛隊って何年も前からドローンとマイクロミサイル、運搬UGV、歩兵の組み合わせを研究したり
千歳基地で早くもドローンの基地警備への投入を実証し始めたりとか個人戦闘レベルでのドローンの実用化は世界でも一番進んでる方だよね

2021/08/17(火) 12:21:18.41

>>41

というか、万年人手不足問題を解決しないと困るしなｗ

『カネがないなら知恵を出せ、知恵がないなら汗をかけ』を地で行く組織（爆）

2021/08/17(火) 12:23:17.42

>>42
増やす事になるんでないの人も金もな

2021/08/17(火) 12:26:18.59

北には手も脚も出ないようだが

2021/08/17(火) 12:28:24.11

この前も日経が「日本のAIは遅れていると思っていたのにこの前中国企業のエンジニアと話したらNECのAIを絶賛していて驚いた」なんていう記事を（今更）書いてたけど
日本のマスコミって基本観念論で記事書いてて実際に実務を担っている層への取材を全くやらないかやっても滅茶苦茶遅いので
現実の技術動向についてびっくりするほど何も知らないよね
AI関係の仕事しながらマスコミの記事見てるとたまに自分と彼らが同じ世界の人間なのか不安になる

2021/08/17(火) 12:29:54.55

元幹部「自衛隊は時代遅れな訓練ばかりしており使い物にならない」

このスレの無職「自衛隊は世界一進んでいる」

どっちを信じるかはあなたの自由です

2021/08/17(火) 12:30:30.35

>>45
NECの顔認証業界での評価も知らないなら
IOWNとかミリも解らなさそう＞日経

2021/08/17(火) 12:39:07.62

荒れるならせめてF-3の話で荒れろよ、、、。

2021/08/17(火) 12:44:46.93

NECとグローリーが顔認証業界ではトップかな

2021/08/17(火) 12:45:17.29

16MCVで編成可能になった即応機動連隊で「攻める」ことが出来るようになったから陸自も変わる
16MCVはゲームチェンジャー

さらに、即応機動連隊をAMOSを加えた120mm重迫撃砲18門編成に強化すると強力な打撃部隊化が可能

2021/08/17(火) 13:04:04.53

>>50
>120mm重迫撃砲18門
GPS誘導砲弾・自律誘導砲弾(光学誘導など)が欲しいね

2021/08/17(火) 13:15:22.21

>>45
お前、ホントにAI関連の仕事してるのか？どうせ技術に疎い三流営業あたりだろ？
予算も人材数も違いすぎて米中とはもう競争にもならない状態だぞ
NECの顔認証がなんて、ギャラクシーは世界中で売れてるから韓国は世界トップクラスの科学技術国だと言ってるのと同レベルの勘違いだぞ

2021/08/17(火) 13:36:10.07

>>52
信じたい情報だけ信じて自分が事情通だと思い込んでる典型的なバカだぞ
どう見てもIT系が務まる知能じゃないがAI関係の仕事って非技術職かデータのラベリングなんかの雑務だろ(笑
素人でもできるな(笑

2021/08/17(火) 14:24:45.26

>>51
それはもうある
高精度火力戦闘システムとかで開発した
射程が短いだけだから攻勢的に出られる即応機動連隊なら使える

2021/08/17(火) 14:25:48.61

大学教授「日本はIT後進国」

無職「ニッポンのAIはすごい」

2021/08/17(火) 16:07:32.02

日本は遅れてるし貧乏だから早く中国様に平伏して助けてもらいましょう

こうですね

2021/08/17(火) 16:08:27.96

輸出してる企業に勤めてるなら実感出来ると思うがホントに日本企業はヤバイのよ
世間知らずのニート国士様が言ってる日本の素材が無ければ海外企業は製品を作れないなんて大間違いだからな?
はっきり言って下請け、儲からないんだよ

2021/08/17(火) 16:13:31.45

悪質なIP乗っ取りだろこれ

2021/08/17(火) 16:17:32.31

まあだいたいそういう企業に限ってリモートワークの普及率とか絶望的に低いからな
在宅勤務が当たり前の世の中で、今時リモートできない企業とか時代遅れもいいとこよ

2021/08/17(火) 16:19:33.30

それだけ派手にぶっ刺さったんだろう

2021/08/17(火) 16:25:05.75

5ちゃんで言っても説得力ゼロやね

2021/08/17(火) 16:25:35.96

警察に何度もお世話になってる現在無職の兵頭二十八センセーは他人のIPから自演してまで共同開発に持っていきたいそうです

2021/08/17(火) 16:26:51.54

IP乗っ取りってなんだよ
まあ中国におだてられて喜んでる学習能力のないアホどもはさぞ中国に喜ばれるでしょうw

2021/08/17(火) 16:32:55.01

>>57
それは技術力云々もあるが企画やマーケティングの問題の方が大きい
と言うか日本で国内より輸出前提で開発するメーカーって極端に少ないし
あと日本は規制が多いから国内で売れない→作らない→輸出品は数が出ないから価格競争力が無いの悪循環もある
日産みたいに海外メインで日本市場後回しにすると糞味噌に叩かれるってもあるし

ちなみに輸出メインというか輸入メインの立場から見てるけど日本の兵器も根底は同じことだと思ってる

2021/08/17(火) 17:44:43.39

>>57
それはあんたの会社がしょぼいだけなんじゃないのか

2021/08/17(火) 17:52:36.96

>>53
グラフィックインターフェースのレベルで完成してる既成システムに
この画像はラベル1
この画像はラベル2

って数千画像を入れて上手く分類出来ました～ってやるだけの奴かｗ
それなら簡単だな

githubからモジュールを持ってきて自分のPCなりどっかのオンプレミスサーバー
またはクラウド上で動くようにしてそこに自作データを入れる、だともうちょっと手間は掛かるが
これだって只の作業だよと言われればそういう事になるな
ちょっとファイル名やディレクトリ名やラベル名を書き換える程度

transformerとか新しいアルゴリズムを考え出してそれに基づいてプログラムも書いて
システムも作っての全部こなしをやってる奴が偉いかと言えばまあ確かにようやったって感じだが
そこまでやらなくても、普通の作業程度ならgithubから持ってきて動かしてそれに自作データを
適用するだけでも十分な事もあるか

その辺の作業量の見極めも含めて、AI技術者って言っていいのかもね

2021/08/17(火) 17:56:06.95

ところで海上自衛隊がASMの画像誘導に
深層学習を使う研究を行う、みたいなことを言っていたが
果たして各環境下での敵艦画像(夜間や雨天時などの赤外線含む)
のデータを十分に得られているかどうか

2021/08/17(火) 17:58:45.08

そのためのOP-3ですんで

2021/08/17(火) 18:18:23.48

>>65
マジレスすると製造系は知財運用能力で明暗別れてんだよ
下朝鮮みたいに組み立ててるだけの企業は生き残れない
まあ自称AI関係者がニート酷使様なのは同意するがw
データラベリングなんて大概底辺単純労働者の内職レベルの仕事だからなw
エログロチェックなんかも自称AI関係者にかかれば知的なAI技術職に早変わりよw

2021/08/17(火) 18:53:28.01

>>66
それすら出来ないのが世界のほぼ全ての企業なんですけどね

2021/08/17(火) 19:06:11.08

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-adaptive-engine-technology-for-next-generation-fighters-impossible-to-solve-f-35-problem/

アダプティブエンジンに過大な期待は禁物？