【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/18(水) 16:54:26.75

>>106
意味分からんわ。
国内に金回す事が第一義の国産機なのに製造を他国に委託とか100％ないね。
これはF-3も同様で、共同開発を否定できる最大の理由でもある。

2021/08/18(水) 16:54:54.39

>>108
堅め文章を書く能力のないお前には劣等感を煽られるだけの文章だったなw
人生で一度でもそつのない文章を書けたことがあったか？
所詮お前は低俗な文章しかかけない低俗な人間なんだよw
低俗な言葉遣いしかできず虫ケラのように地を這ってるがいいw

2021/08/18(水) 16:56:28.74

>>106
各地の造船所に仕事回すためにQEを分割建造して価格高騰させたイギリスがそんなことするわけねーって

2021/08/18(水) 17:13:22.12

F-3の現在の開発状況が全く不明だからなあ
テンペストやFCASと比較してどうの、みたいな評価は出来ないというのが実情
ただ１つだけ言えるのはKF-21よりは良いということwww

2021/08/18(水) 17:13:26.82

△国内に金を回す
〇国内の技術・技能・設備を持つ会社・個人に金を回す

2021/08/18(水) 17:21:38.07

国内に航空宇宙レベルの技術を持つ企業、個人いるの？w

2021/08/18(水) 17:28:22.00

どうしてもマスコミ報道は日本視点になってしまうが
英国が主に交渉してるのはテンペスト参加国である伊瑞
テンペストの仕様がどうなるかを左右するのは対伊瑞との交渉
特にエンジンみたいに性能なんかは伊瑞が何を求めるかで要求性能も変わってくる
だから最初からエンジンを共用して日英共同開発なんて無理なのさ
最初から国際協力の範疇でしか話がつかないようになっている
日英エンジン共用化なんて伊瑞が英国に全面的服従でもしてくれないとあり得ない
日英で協力を模索しても限定的な話にしかならない

2021/08/18(水) 17:34:51.06

訂正　エンジンみたいに性能を左右する部品は

2021/08/18(水) 18:51:27.02

無人機侍らせて飛ぶF-3が早く見てえ

2021/08/18(水) 19:07:21.02

>>107
>>69もEAmmさんなの？
当日有効のIDでしか見てなかったからわからなかった。すまん。
でも>>111とか見て思うのはせっかく建設的な話ができるのに煽り散らしてるせいで周りの人が話を聞く気になりにくいところ。
もう少し普通に話せない？

2021/08/18(水) 19:09:03.49

>>119
追記
一応言っておくと>>108は俺じゃないよ？(分かってるかもしれないけど)

2021/08/18(水) 19:10:34.35

>>119
そういう風に諭されて心を入れ替えられる様な人間は、そもそも最初からああいう言動はしない
言うだけ無駄だからスルーしておけ

2021/08/18(水) 19:57:58.41

>>119
会話能力がある相手とは建設的に会話してるが最低限の知能も節度もない建設的会話なんてできない犬畜生は蹴り飛ばしてわからせるしかない
本当にどうしようもない底辺に煩わされた経験が少ないようだが世の中会話する知能すらない生ゴミが多いのだよ
俺に煽られてる生ゴミ判定された犬畜生>>4どもと建設的会話ができると思うなら試してみればいいんじゃないかな
その知能がないから犬畜生なんだが

2021/08/18(水) 20:16:53.14

>>122
そういう人らに対しては煽るんじゃなくて無視するのが一番いいんじゃないかな。煽ったら相手も余計ムキになるでしょ。

2021/08/18(水) 20:22:27.48

あからさまな自演ずっとやってる-EAmmマジで何らかの障害あるんじゃないか

2021/08/18(水) 20:45:02.44

>>79
人命の尊重もあるし、機械なら基本的に24時間動ける

１台の機械が破損して１億円の損害が発生するのと
１人の人間が死亡して１億円の賠償が発生するのと
金額ではない意味する重みが全く違う

2021/08/18(水) 20:46:41.95

>>118
見た目F-3の編隊と区別がつかない可能性もあるが

608 名無し三等兵 sage 2021/08/11(水) 18:49:45.45 ID:wdXjKn+x
実際無人機と有人機のレーダー反射特性が全く同じだったら
敵から見てどっちか分からないから行動が読めなくて戦術的な利得がでかいのよ
有人機だとはっきり分かれば人命重視のためにそこまで無茶な行動はしないはずだとか
無人機なら複雑な戦術判断はできないはずだとか絞り込めるんだけど区別がつかないと
あらゆる可能性を想定しないといけない

2021/08/18(水) 20:49:27.17

>>123
ﾜｯﾁｮｲころころ変えてるせいで気づかれにくいが>>4みたいな愚にもつかない馬鹿な言説をハイペースで垂れ流すやつを放置するとスレがそういう馬鹿どもに乗っ取られるんでな
その馬鹿がいなかったか静かだった前々スレまでのスレは落ち着いてたよ

2021/08/18(水) 20:50:09.75

>>125
逆にそのへんのところを軽視できる人権意識が低くて労働力も余りがちな国だと
どれだけ政府主導でぶち込んだ金額を誇ったところで技術が社会に広まっていかねぇのよな
中韓が建設業でのロボット化に日本に遅れを取っている理由でもある

2021/08/18(水) 20:59:04.56

この前のメガソーラー横の土砂崩れでも砂防工事を国直轄の遠隔建機部隊がやってたけど
ああいうのも戦時に被害を受けた滑走路の復旧の予行演習にもなってそうでいい感じである

2021/08/18(水) 21:15:08.53

>>129
発注元が国なだけで国直轄の建機部隊なんて書いてねえよデタラメ垂れ流してんじゃねえ馬鹿が

2021/08/18(水) 21:23:43.10

はー息を吐くようにデマ流す銃殺もののクソバカ無能がいるとクソ目障りだわ

2021/08/18(水) 23:31:48.20

>>121
なんか分かった気がする。ありがとう。

2021/08/18(水) 23:48:50.33

>>132
虚言にまみれて気持ちよくなれるならいいんじゃねえの
念のため言っとくが>>129＝>>4だぞ

2021/08/19(木) 00:58:59.32

>>126
戦国武将の話だっけ？
三国志だっけ？

2021/08/19(木) 06:31:52.28

>>81
全固体電池の奴のことならガウス過程でサンプル増えるたびに確率更新してんじゃね？
ディープラーニングのドロップアウトサンプリングで近似的にベイズ確率出してる可能性もあるけどね

2021/08/19(木) 06:36:16.81

>>81
すまん、寝ぼけててちゃんとレス読んでなかった
合金の融点か
そっちは知らんわ

2021/08/19(木) 12:52:10.09

>>136
いやいや、ありがとう。
自分で調べて見たんだけど出てこないな。
公式の動画でも「ノウハウの塊」だとか言ってたりして詳細を公開する気はなさそうだし

2021/08/19(木) 13:13:08.31

よく国直轄の建機部隊なんていってるやつの情報を信じられるな
ただのマニアか

2021/08/19(木) 14:02:26.19

>>137
ひょっとしてこれ？

合金の複雑な構造をパラメータ無しで予測
https://www.nims.go.jp/news/press/2019/08/201908010.html

第一原理フェーズフィールド法と書いてある
AIは関係ないな

2021/08/19(木) 16:45:54.41

>>138
いやいや。聞いたあとちゃんと自分でも調べてるよ。匿名掲示板ってそういうところじゃん？
質問に返信してくれた人が出してた単語とかを足掛かりにして調べてる。
あと、ただのマニアってところは否定しない。
>>139
おぉ、それだ。ありがとう。

2021/08/19(木) 16:51:20.29

>>140
138への返信追記
なんていうか、自分でもうろ覚えで「どっかにF135の入り口温度が2000℃って書いてあった！」とか言っちゃってたこともあるし正直「建機が国直轄だ」程度の間違いを指摘こそすれ責める気にはなれないというのがね？

2021/08/19(木) 17:06:23.54

>>141
間違いじゃないぞ
人員や機材を提供するのはそりゃ企業だけどそれを指揮してるのは国交省の技官
建機の遠隔操縦や災害復旧の自動化はずっと国が中心になって進めてきた技術だから
言ってみれば司令部だけ本国軍人で占めてる下に多数の傭兵部隊がぶら下がってる形
このスレ的には戦闘機が国産（自国主導開発）であることとサプライヤーに海外企業が入ってることは無関係ってのと同じ話だ

2021/08/19(木) 17:18:55.32

>>142
俺そういう組織構造とかにはあんま詳しくないんだけどそれって直轄って言えるん？
例えばその辺の道路の修理とかだって国や自治体が企業に要請を出して直してもらうわけじゃん？(だよね？)
でも国直轄とは言わないじゃん？(多分

2021/08/19(木) 17:37:44.80

>>143
道路にも直轄事業はあるぞ？
こいつについて言えば技術を分かってる奴が国にしかいないので自治体には発注できん
それで国直轄という形になってる

2021/08/19(木) 17:53:47.88

>>144
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E8%BD%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD
確かに道路の修復も国の直轄で行われたりするっぽい。なるほど。

あと今気づいたんだけど「国直轄の“建機部隊”」って言ってたから「“建機部隊”は国直轄じゃない」という指摘だったのかなと。
建機を所持、運用するのは企業側だしね。

2021/08/19(木) 17:57:30.76

道路の話なんて他スレでやれよ

2021/08/19(木) 18:15:25.69

道路の話はベルギーでやれ。

2021/08/19(木) 18:23:41.41

>>140
>>141
ニュートラルな匿名ならそうだがそいつは常識的な人間ならしない馬鹿な発言が多すぎて信憑性が下落した後だ>>4
匿名同士でも信憑性に差がつくことすらわからんのか？

>>143
契約者が自治体から国に変わっただけだ
しかも国といっても霞が関本省ですらなく地方の局
>>142みたいなのは現実と空想の区別がついてない馬鹿の寝言
お前もお前が付け上がらせるからこの馬鹿がますますデタラメ垂れ流してることすらわかんねえレベルの馬鹿じゃなければ付け上がらせんな

2021/08/19(木) 18:23:54.45

>>145
そのくらい当然読み取れると思ってたんだがこれでも要求水準が高すぎたか
住んでる世界が違いすぎて会話が難しいな
その通り直轄事業なだけで直轄部隊ではない
話のレベルが低すぎて頭痛い

2021/08/19(木) 18:37:40.65

うん。悪かった。ちゃんと読んでおけばよかったな。道路の話すんなってキレられたし(当然っちゃ当然)、この辺で。

2021/08/19(木) 18:52:08.27

なんもかんも全部虚言癖の馬鹿が悪い

2021/08/19(木) 19:18:32.26

進展ないのにスレだけ伸びる

2021/08/19(木) 19:39:56.13

防衛費5.4兆円超要求へ　南西防衛、兵器の研究開発を増強
2021/8/19 18:50　共同通信社

防衛省は2022年度予算の概算要求で、過去最大の5兆4千億円超を計上する方針を固めた。
軍拡を急速に進める中国への対処をにらみ、南西諸島の防衛力を強化。

兵器の研究開発費を大幅に増やし、3千億円前後とする方向で調整する。

人工知能や無人兵器など最先端技術への投資を増強し、防衛装備庁の人員も百数十人増を求める考えだ。
政府関係者が19日、明らかにした。
21年度当初予算を上回り過去最大を更新する。
例年2千億円程度の米軍再編関連経費などは金額を示さない「事項要求」にする方針。
年末の予算編成ではさらに防衛費が膨らみ、目安とされる国内総生産の1％を上回る可能性がある。

2021/08/19(木) 20:06:12.55

アフガンの一件で財務省も目が覚めるかな

2021/08/19(木) 20:56:13.24

米軍が撤退してから速攻で落とされてたもんな。
いつだったか国防を米軍に委託しようという意見を見たことがあるけどもそんなことした日にはまあ御察しと

2021/08/19(木) 21:15:31.49

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

研究開発に関しては防衛白書に示された方針通りでは？
次期戦闘機関連(無人機含む)の開発は最重要開発案件として扱われるだろう

2021/08/19(木) 21:16:32.75

>>153
中期防や大綱や安全保障の改編が予定されてるからの
それ次第ではその前の話はゴミ箱にポイーよ

2021/08/19(木) 21:20:33.61

つか、日本の防衛力強化は日米首脳会談での合意事項だから、外交的にも予算増は不可避だし。

2021/08/19(木) 21:23:17.30

>>156
今度はコピペ爆撃荒らしか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/184

2021/08/19(木) 21:23:33.56

>>158
G7でも合意したからなあ
まあ装備庁の予算と人員増やすのは期待したいの、3000億だと韓国並みくらいになるんかな？英国並みだと5000億だったか

2021/08/19(木) 22:15:21.28

2016年にはF-3の形状は決まっていたんだな
http://iup.2ch-library.com/i/i021487177115874711217.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021487188115874811218.jpg

F-3を3種類作るのはどれか一つのエンジンが故障して飛行停止になった時のためもあるのかな？

2021/08/19(木) 22:21:11.99

>>154
>>155
トランプ政権を全否定して発足したバイデン政権がアフガン撤退戦で犯したミスは
皮肉にもトランプ政権が同盟国に要求していた緊張感を与えることになった

麻生氏が「防衛費増への理解を示す」と発言したことは、日本も相当重大な局面にある

2021/08/19(木) 22:22:34.87

>>161
いや、性能のトレードオフの関係を図で示してどういう性能の機体を作るのが正解か？みたいな奴であって特化型3種類作るという話ではなかったはず

2021/08/19(木) 22:34:49.48

>>162
緊張感も何もアフガン撤退は既定路線だったし、日本はそれとは関係無しにもう10年近く防衛力の強化を実施中だから。
センセーショナルな事件に影響され過ぎだろ。

2021/08/19(木) 22:38:54.54

>>164
それにしても負け方が悪過ぎだわな
センセーショナルな意図を狙ってた方面の恰好の餌食になった

2021/08/19(木) 22:42:34.93

>>165
流石にあれは絵面が悪過ぎたな。
撤退が完了した後でのカブール陥落なら「やっぱり駄目だったか」で終わっていただろうが。

2021/08/19(木) 22:47:29.94

中韓人にとってAI技術で日本に劣後しているという現実は
殊更に劣等感を刺激されるようなので仕方がない
たぶんこれから先一ヶ月ぐらいずっと発狂しっ放しやで

2021/08/19(木) 22:50:04.70

>>163
そうだったか、すまん
しかし本当にF-3は量産まで2035年まで時間がかかるのかという疑問があるな、自分以外にも「もっと早くF-3は出来上がるんじゃないか」って意見はたまに見る

いずも型やF-35BやXF9-1の時もそうだったけど、公式が静かな時は水面下で色々と進めている時だ
F-3も次期AH-Xも近況報告をあまり聞かない…

2021/08/19(木) 23:00:56.32

>>158
と言っても「毎年米軍に大金払ってるから有事の時に盾になって戦ってもらわないと」
「有事の時は米軍が行け、何のための安保だ？」という他力本願の主張はずっと存在してるのも事実だから
これで少し冷静になれるかな

2021/08/19(木) 23:01:39.47

>>161
おそらく、ロシアのSu-57は機動性重視型で
先日発表されたチェックメイトは速度重視型の
アプローチを取ってると思われる

で、この両者は航続性に劣るので滞空時間が少ない
つまり本領発揮出来る時間が少ないということ
これでは侵攻側でも防御側でも劣勢になる

局地戦闘機のような割り切った使い方をするなら別だけど

2021/08/19(木) 23:09:32.85

さらに、航続性＆ウェポン重視型を選択するには
強力なエンジンを必要とする
その上で制空戦闘機を目指すのがF-3なんだな

2021/08/20(金) 03:12:59.37

Su-57は明らかに速度性能と搭載量を重視したデザインじゃん
所謂防衛省用語の機動性重視じゃないよ
端々にその不足を補う思想が見られるということで、そこに特化しているわけではない
敏捷性を重視しているならあんな形にはなってない

2021/08/20(金) 03:22:01.88

>>169
F-35Bを40機ぐらい増やしたいね。
BならNGJユニット詰めるから大損はしないし。

2021/08/20(金) 03:58:23.32

XF9-1のコンセプトを見れば搭載・航続性能と飛行性能の両立
高高度・高速戦闘能力の獲得が目標の1つであることが明示されている
両立する為に出来るだけコンパクトで高推力なエンジンを開発した
ウエポンベイも超音速飛行での使用も想定して開発が行われている
次期戦闘機が飛行性能と搭載力・航続性能の両立を目指しているのは明白

2021/08/20(金) 05:26:45.36

第6世代戦闘機の想定する空戦モデルにおいて敏捷性（防衛省用語では機動性）がどれほど重視され得るか、ということについてはかなり疑問
優先度の順に
機動性（速度性能）>運動性（機首方位の時間あたり変化量）>敏捷性（旋回性能）
が妥当だろう
個人的にはここに高度性能も付け加えるべきだと思うが、それは第7世代を展望する時までは有力な工学的注目点にならないだろうとも思う

2021/08/20(金) 07:49:13.77

>>170
チェックメイトの最高速はM1.8だから速度重視じゃない
今のところコンセプトはステルス版Mig-21だしすでに輸出先が決まってるっぽいからロシアは大量導入しないだろう

2021/08/20(金) 08:40:19.76

速度重視の戦闘機なんて今後は登場しないんじゃね?
ステルス最優先だから可変インテークなんて使えないしマッハ2辺りまでしか出ないんではと
ミグ25はもちろんF-15やミグ31を超えるのも当分登場しない予感
それに最高速はクリーンじゃないと出せないし丸腰でかっ飛んだところで無意味だし

2021/08/20(金) 08:47:13.12

ステルス性の維持以上に、要求される戦術次第かと
滞空時間を重要視するなら、最高速度は犠牲になるのが自然だし

SR-72みたいに速度追及するのも、戦術次第ではアリ　（戦闘機じゃなく偵察兼攻撃機だが）

2021/08/20(金) 08:54:38.34

>>168
2035年に配備との話ですね
量産開始は2031年との話
予算化はもう少し前かもしれない

試作型完成が27年で飛行試験開始が28年だからおかしなスケジュールではないかと

2021/08/20(金) 09:04:43.37

それと従来の高速戦闘機だとウエポンベイがなく最高速度はクリーンじゃないと出せない
武装状態での最高速度はステルス機とたいして変わらんのかも
戦闘機が戦闘できない状態での速度を誇っても無意味

2021/08/20(金) 09:43:28.81

35年配備なら25年に初飛行したい

2021/08/20(金) 10:59:21.37

武装しての最高速度
ステルス機　≒　従来高速戦闘機

ステルス性
ステルス機　>>>>>　従来高速戦闘機

こんなとこだろ。

これに滞空性能+武器搭載量強化を加味するとF-3はいいとこ狙ってるのがよくわかる。

2021/08/20(金) 11:18:18.03

XF9-1のサイズが欧州中露以上アメリカ以下って感じなので機体性能もまぁそういうことになるんだろうなってイメージはある

2021/08/20(金) 11:24:12.50

>>177
Gen7では間違いなく速度と高度を指標として優劣が競われるようになる

2021/08/20(金) 12:20:12.74

gen7あたりで非大気依存推進とかになって実質的に高度制限なしになったりして、、、？
まあまだgen6すらどうなるのかわからないけど

2021/08/20(金) 12:33:53.06

Gen.6は無人機になる
それ以降は戦闘機という概念自体無くなる。

2021/08/20(金) 12:45:27.81

テスト

2021/08/20(金) 12:50:48.26

>>185
高度80km以上は宇宙空間になるからなあ、非大気依存推進でなく大気依存推進ではあるんでないの？その頃だとスクラムジェットかデトネーションエンジンになるんでね

2021/08/20(金) 13:20:04.26

戦闘機の要は索敵装置とミサイルキャリアである。
無人化すればこれらは別々でよい。
衛星とも連携し敵機を補足する必要がある。
勿論衛星は先制攻撃されるのを前提として、レーザー兵器の搭載や破壊された場合速やかに宇宙空間に配備できる索敵装置の検討が急がれる。

2021/08/20(金) 13:30:09.29

長い目で見るとエンジンの開発競争に意味はない。

未来ではミサイルの性能と宇宙での優位(いわば制宙権)で勝敗がほぼ決まる。

2021/08/20(金) 13:34:53.47

>>185
その頃になると友人無人に関わらずローテーティングデトネーションエンジンで宇宙まで行って戦うようになってもおかしくない。大気圏内での速度もM5~10くらい
低高度衛星網も全く意味がない存在になるかも

2021/08/20(金) 13:37:17.21

>>190
制宙権はその通りだと思うけど
ライトスピードウエポンが一般化したらミサイルの意味がなくなるんじゃないの？

2021/08/20(金) 13:43:20.60

>>190
制宙権があっても制空権も同時に同じ機体で確保出来なきゃ意味がないだろ。つまりエンジン性能は必要。

2021/08/20(金) 13:53:19.54

地上と宇宙では機体の制御方法が違うので分業が必要。
宇宙を飛び回る戦闘機は小学生の妄想にすぎない。
宇宙では決まった軌道上でしか運動できない。

2021/08/20(金) 14:06:09.91

結局重要なのは目とミサイル
ミサイルキャリアは安価で良い。

2021/08/20(金) 16:10:13.33

なあ

ここリビスレ住人多くね？

2021/08/20(金) 16:13:29.31

高高度戦闘機や局地戦闘機が消えたように大気圏内戦闘機は消える
宇宙からライトスピードウエポンとミサイルで攻撃する宇宙機だけになる

2021/08/20(金) 16:40:22.66

もう100年ほど先の時代で話してくれやw

2021/08/20(金) 19:37:57.53

時代はコロナだろ

2021/08/20(金) 19:39:16.08

仕方ないんじゃね
元々このスレ自体が「ぼくのかんがえたさいきょうじせだいせんとうき」だからな

2021/08/20(金) 21:46:36.38

防衛省、次期戦闘機開発費1000億円超要求　2022年概算要求
https://mainichi.jp/articles/20210820/k00/00m/040/385000c
防衛省は2022年度予算案の概算要求に、35年の配備を目指す次期戦闘機の開発関係費を1000億円超計上する方針を固めた。国内メーカー主体の共同開発体制がほぼ固まったことを受け、本格的な設計作業に入る。

2021/08/20(金) 22:01:30.25

いよいよだな

2021/08/20(金) 22:06:49.91

>>200
最近のこのスレって東アジア政治・経済よもやまスレなので未来でも何でも飛ぶ機体の話してるだけでかなり健全

2021/08/20(金) 22:22:27.61

戦闘機の運用にまで考察を広げようとすると、どうしても政治的な話題は避けては通れんところはあるな。
なんせ前提となる安全保障環境が毎年のように変化するので。

2021/08/20(金) 22:24:48.87

まあでも流石に7世代戦闘機の話ははしゃぎすぎた感

2021/08/20(金) 22:35:27.96

ありゃ、まだ設計始まってなかったん？

2021/08/20(金) 22:44:15.25

構想設計終わって基本設計に入るって事でしょう

2021/08/20(金) 22:49:52.52

新しいポンチ絵出ないかなぁ

2021/08/20(金) 22:55:56.96

今月末が楽しみだ