【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/19(木) 21:23:17.30

>>156
今度はコピペ爆撃荒らしか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/184

2021/08/19(木) 21:23:33.56

>>158
G7でも合意したからなあ
まあ装備庁の予算と人員増やすのは期待したいの、3000億だと韓国並みくらいになるんかな？英国並みだと5000億だったか

2021/08/19(木) 22:15:21.28

2016年にはF-3の形状は決まっていたんだな
http://iup.2ch-library.com/i/i021487177115874711217.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021487188115874811218.jpg

F-3を3種類作るのはどれか一つのエンジンが故障して飛行停止になった時のためもあるのかな？

2021/08/19(木) 22:21:11.99

>>154
>>155
トランプ政権を全否定して発足したバイデン政権がアフガン撤退戦で犯したミスは
皮肉にもトランプ政権が同盟国に要求していた緊張感を与えることになった

麻生氏が「防衛費増への理解を示す」と発言したことは、日本も相当重大な局面にある

2021/08/19(木) 22:22:34.87

>>161
いや、性能のトレードオフの関係を図で示してどういう性能の機体を作るのが正解か？みたいな奴であって特化型3種類作るという話ではなかったはず

2021/08/19(木) 22:34:49.48

>>162
緊張感も何もアフガン撤退は既定路線だったし、日本はそれとは関係無しにもう10年近く防衛力の強化を実施中だから。
センセーショナルな事件に影響され過ぎだろ。

2021/08/19(木) 22:38:54.54

>>164
それにしても負け方が悪過ぎだわな
センセーショナルな意図を狙ってた方面の恰好の餌食になった

2021/08/19(木) 22:42:34.93

>>165
流石にあれは絵面が悪過ぎたな。
撤退が完了した後でのカブール陥落なら「やっぱり駄目だったか」で終わっていただろうが。

2021/08/19(木) 22:47:29.94

中韓人にとってAI技術で日本に劣後しているという現実は
殊更に劣等感を刺激されるようなので仕方がない
たぶんこれから先一ヶ月ぐらいずっと発狂しっ放しやで

2021/08/19(木) 22:50:04.70

>>163
そうだったか、すまん
しかし本当にF-3は量産まで2035年まで時間がかかるのかという疑問があるな、自分以外にも「もっと早くF-3は出来上がるんじゃないか」って意見はたまに見る

いずも型やF-35BやXF9-1の時もそうだったけど、公式が静かな時は水面下で色々と進めている時だ
F-3も次期AH-Xも近況報告をあまり聞かない…

2021/08/19(木) 23:00:56.32

>>158
と言っても「毎年米軍に大金払ってるから有事の時に盾になって戦ってもらわないと」
「有事の時は米軍が行け、何のための安保だ？」という他力本願の主張はずっと存在してるのも事実だから
これで少し冷静になれるかな

2021/08/19(木) 23:01:39.47

>>161
おそらく、ロシアのSu-57は機動性重視型で
先日発表されたチェックメイトは速度重視型の
アプローチを取ってると思われる

で、この両者は航続性に劣るので滞空時間が少ない
つまり本領発揮出来る時間が少ないということ
これでは侵攻側でも防御側でも劣勢になる

局地戦闘機のような割り切った使い方をするなら別だけど

2021/08/19(木) 23:09:32.85

さらに、航続性＆ウェポン重視型を選択するには
強力なエンジンを必要とする
その上で制空戦闘機を目指すのがF-3なんだな

2021/08/20(金) 03:12:59.37

Su-57は明らかに速度性能と搭載量を重視したデザインじゃん
所謂防衛省用語の機動性重視じゃないよ
端々にその不足を補う思想が見られるということで、そこに特化しているわけではない
敏捷性を重視しているならあんな形にはなってない

2021/08/20(金) 03:22:01.88

>>169
F-35Bを40機ぐらい増やしたいね。
BならNGJユニット詰めるから大損はしないし。

2021/08/20(金) 03:58:23.32

XF9-1のコンセプトを見れば搭載・航続性能と飛行性能の両立
高高度・高速戦闘能力の獲得が目標の1つであることが明示されている
両立する為に出来るだけコンパクトで高推力なエンジンを開発した
ウエポンベイも超音速飛行での使用も想定して開発が行われている
次期戦闘機が飛行性能と搭載力・航続性能の両立を目指しているのは明白

2021/08/20(金) 05:26:45.36

第6世代戦闘機の想定する空戦モデルにおいて敏捷性（防衛省用語では機動性）がどれほど重視され得るか、ということについてはかなり疑問
優先度の順に
機動性（速度性能）>運動性（機首方位の時間あたり変化量）>敏捷性（旋回性能）
が妥当だろう
個人的にはここに高度性能も付け加えるべきだと思うが、それは第7世代を展望する時までは有力な工学的注目点にならないだろうとも思う

2021/08/20(金) 07:49:13.77

>>170
チェックメイトの最高速はM1.8だから速度重視じゃない
今のところコンセプトはステルス版Mig-21だしすでに輸出先が決まってるっぽいからロシアは大量導入しないだろう

2021/08/20(金) 08:40:19.76

速度重視の戦闘機なんて今後は登場しないんじゃね?
ステルス最優先だから可変インテークなんて使えないしマッハ2辺りまでしか出ないんではと
ミグ25はもちろんF-15やミグ31を超えるのも当分登場しない予感
それに最高速はクリーンじゃないと出せないし丸腰でかっ飛んだところで無意味だし

2021/08/20(金) 08:47:13.12

ステルス性の維持以上に、要求される戦術次第かと
滞空時間を重要視するなら、最高速度は犠牲になるのが自然だし

SR-72みたいに速度追及するのも、戦術次第ではアリ　（戦闘機じゃなく偵察兼攻撃機だが）

2021/08/20(金) 08:54:38.34

>>168
2035年に配備との話ですね
量産開始は2031年との話
予算化はもう少し前かもしれない

試作型完成が27年で飛行試験開始が28年だからおかしなスケジュールではないかと

2021/08/20(金) 09:04:43.37

それと従来の高速戦闘機だとウエポンベイがなく最高速度はクリーンじゃないと出せない
武装状態での最高速度はステルス機とたいして変わらんのかも
戦闘機が戦闘できない状態での速度を誇っても無意味

2021/08/20(金) 09:43:28.81

35年配備なら25年に初飛行したい

2021/08/20(金) 10:59:21.37

武装しての最高速度
ステルス機　≒　従来高速戦闘機

ステルス性
ステルス機　>>>>>　従来高速戦闘機

こんなとこだろ。

これに滞空性能+武器搭載量強化を加味するとF-3はいいとこ狙ってるのがよくわかる。

2021/08/20(金) 11:18:18.03

XF9-1のサイズが欧州中露以上アメリカ以下って感じなので機体性能もまぁそういうことになるんだろうなってイメージはある

2021/08/20(金) 11:24:12.50

>>177
Gen7では間違いなく速度と高度を指標として優劣が競われるようになる

2021/08/20(金) 12:20:12.74

gen7あたりで非大気依存推進とかになって実質的に高度制限なしになったりして、、、？
まあまだgen6すらどうなるのかわからないけど

2021/08/20(金) 12:33:53.06

Gen.6は無人機になる
それ以降は戦闘機という概念自体無くなる。

2021/08/20(金) 12:45:27.81

テスト

2021/08/20(金) 12:50:48.26

>>185
高度80km以上は宇宙空間になるからなあ、非大気依存推進でなく大気依存推進ではあるんでないの？その頃だとスクラムジェットかデトネーションエンジンになるんでね

2021/08/20(金) 13:20:04.26

戦闘機の要は索敵装置とミサイルキャリアである。
無人化すればこれらは別々でよい。
衛星とも連携し敵機を補足する必要がある。
勿論衛星は先制攻撃されるのを前提として、レーザー兵器の搭載や破壊された場合速やかに宇宙空間に配備できる索敵装置の検討が急がれる。

2021/08/20(金) 13:30:09.29

長い目で見るとエンジンの開発競争に意味はない。

未来ではミサイルの性能と宇宙での優位(いわば制宙権)で勝敗がほぼ決まる。

2021/08/20(金) 13:34:53.47

>>185
その頃になると友人無人に関わらずローテーティングデトネーションエンジンで宇宙まで行って戦うようになってもおかしくない。大気圏内での速度もM5~10くらい
低高度衛星網も全く意味がない存在になるかも

2021/08/20(金) 13:37:17.21

>>190
制宙権はその通りだと思うけど
ライトスピードウエポンが一般化したらミサイルの意味がなくなるんじゃないの？

2021/08/20(金) 13:43:20.60

>>190
制宙権があっても制空権も同時に同じ機体で確保出来なきゃ意味がないだろ。つまりエンジン性能は必要。

2021/08/20(金) 13:53:19.54

地上と宇宙では機体の制御方法が違うので分業が必要。
宇宙を飛び回る戦闘機は小学生の妄想にすぎない。
宇宙では決まった軌道上でしか運動できない。

2021/08/20(金) 14:06:09.91

結局重要なのは目とミサイル
ミサイルキャリアは安価で良い。

2021/08/20(金) 16:10:13.33

なあ

ここリビスレ住人多くね？

2021/08/20(金) 16:13:29.31

高高度戦闘機や局地戦闘機が消えたように大気圏内戦闘機は消える
宇宙からライトスピードウエポンとミサイルで攻撃する宇宙機だけになる

2021/08/20(金) 16:40:22.66

もう100年ほど先の時代で話してくれやw

2021/08/20(金) 19:37:57.53

時代はコロナだろ

2021/08/20(金) 19:39:16.08

仕方ないんじゃね
元々このスレ自体が「ぼくのかんがえたさいきょうじせだいせんとうき」だからな

2021/08/20(金) 21:46:36.38

防衛省、次期戦闘機開発費1000億円超要求　2022年概算要求
https://mainichi.jp/articles/20210820/k00/00m/040/385000c
防衛省は2022年度予算案の概算要求に、35年の配備を目指す次期戦闘機の開発関係費を1000億円超計上する方針を固めた。国内メーカー主体の共同開発体制がほぼ固まったことを受け、本格的な設計作業に入る。

2021/08/20(金) 22:01:30.25

いよいよだな

2021/08/20(金) 22:06:49.91

>>200
最近のこのスレって東アジア政治・経済よもやまスレなので未来でも何でも飛ぶ機体の話してるだけでかなり健全

2021/08/20(金) 22:22:27.61

戦闘機の運用にまで考察を広げようとすると、どうしても政治的な話題は避けては通れんところはあるな。
なんせ前提となる安全保障環境が毎年のように変化するので。

2021/08/20(金) 22:24:48.87

まあでも流石に7世代戦闘機の話ははしゃぎすぎた感

2021/08/20(金) 22:35:27.96

ありゃ、まだ設計始まってなかったん？

2021/08/20(金) 22:44:15.25

構想設計終わって基本設計に入るって事でしょう

2021/08/20(金) 22:49:52.52

新しいポンチ絵出ないかなぁ

2021/08/20(金) 22:55:56.96

今月末が楽しみだ

2021/08/20(金) 23:22:31.30

機関砲は何を積むのか気になる
35に合わせて25ミリかしら？

2021/08/20(金) 23:41:15.61

オリンピック予算の30分の1だね

2021/08/20(金) 23:46:43.29

無尾翼にならないかなあ

2021/08/20(金) 23:47:00.57

>>210

ガトリング機関砲だと大きすぎる気がしないでもない
単銃身の25㍉機関砲とかあればよいけどねえ

2021/08/20(金) 23:49:45.42

BK-27を25mmにするとか？

2021/08/21(土) 00:15:10.59

ゲームチェンジャーな搭載火器は出てこないのかしら
ステルス性能だの、ai搭載無人子機に比して機関砲のみローテク過ぎる

2021/08/21(土) 00:19:10.67

機関砲にAIを搭載すれば良い。
まあ、実際に命中確率を上げるためにFCSに搭載されるかもしれないが。

2021/08/21(土) 00:30:11.07

>>199
コロナで細菌兵器の威力が再確認されたのでどんどん開発進むな

まあ最初のコロナがアジア人には軽症で白人は重症化するという特性から中国の細菌兵器説が正しいと思う

2021/08/21(土) 00:31:32.95

次の課題は中国人には感染しないで日本人や台湾人にだけ重症化するようにする事だな

2021/08/21(土) 00:49:18.23

遠距離戦闘の時代だから飛行速度とミサイル性能が大事

2021/08/21(土) 01:12:29.82

The Extraordinary Power of Japan's Sixth-Gen F-X Fighter Jet
https://interestingengineering.com/the-extraordinary-power-of-japans-sixth-gen-f-x-fighter-jet

2021/08/21(土) 01:21:03.36

>>201
単年度毎の予算が増えて開発が本格化していってるね
構想設計から基礎設計に移行するとしたら既に要求仕様は固まってるという事か
どの程度のものになってるか興味深い

2021/08/21(土) 01:36:53.19

210820
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
企画競争情報
公示第114号提出期限令和3年9月21日次期戦闘機の開発総コスト等の計画値に係る検討支援
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-114.pdf
>次期戦闘機の開発総コスト等の計画値に係る検討支援について企画競争を行いますので、
>下記に基づき応募して下さい.
>③ 本案件を履行可能な体制を確保することができること。
>納期：令和４年３月３１日納地：防衛装備庁
公示第113号提出期限令和3年9月21日次期戦闘機に係る事業管理支援役務
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-113.pdf
>次期戦闘機に係る事業管理支援役務について企画競争を行いますので、下記に基づき応募して下さい。
>③本案件を履行可能な体制を確保することができること。
>納期：令和７年３月３１日納地：防衛装備庁

2021/08/21(土) 01:51:38.87

防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index3.html
通計-91 入札年月日 R03.11.11 新技術の短期実証（訓練評価への人工知能技術の活用）（仮作試験）
1式納期 R05.03.31 電子計算機室調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/38-91/announcement20210817172938.pdf
通計-92 入札年月日 R03.11.18 新技術の短期実証（人工知能を活用した航空気象観測の全自動化）（仮作試験）
1式納期 R05.03.31 電子計算機室調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/38-92/announcement20210817173140.pdf

2021/08/21(土) 04:47:35.29

>>201

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

毎日の記事を読む限りは2020年7月に示された方針通り粛々と進められる感じだ

2021/08/21(土) 07:51:05.39

今年度で性能のトレードオフ検討が終了して2022年-2023年で基本設計と詳細設計かな
開発体制がほぼ決まったってことは海外協力メーカーの担当も決まったってことだから
概算要求で何かの発表があるかも

2021/08/21(土) 09:13:41.69

楽しみだな形は前から出てるのから変わるかな

2021/08/21(土) 09:20:48.84

>>225
この辺、政府や国内などからアナウンスが無いあたり、国際共同開発などという大仰な事は行われない、
という事が読み取れるかもな。
海外メーカーはあくまでもプライムの監督下で所定の業務が割り当てられるだけと。

2021/08/21(土) 09:28:04.75

射出座席のメーカーとかも決まったかもな

2021/08/21(土) 09:34:12.13

防衛装備庁の研究開発ビジョンのロードマップ②では2029～2038に線が伸びていて、
将来戦闘機らしい機体がHPMで空対空ミサイルを打ち落としているポンチ絵があるが
F-3の開発期間から見て間に合うのだろうか、その他の技術もどこまで間に合うか
もし研究開発ビジョンの技術全部が間に合ったらとんでもない能力になるだろうな

2021/08/21(土) 10:34:41.06

>>228
最初に射出座席を決めてからコクピットの大きさが決まり、それで初めて機体全体の空力設計ができるようになる

2021/08/21(土) 10:54:35.78

>>229
最初からブロックアップデート前提だから、部隊配備開始に技術が全部が間に合う必要もないのだけどな。

2021/08/21(土) 10:57:45.53

F-3そのものもだが、随伴戦闘機に関しての発表が楽しみ
冗長性を持たせるためにロイヤルウイングマンなどと混成編成とかしないのかな？

2021/08/21(土) 10:59:44.96

>>229
初めは短距離ミサイルと兼用のミサイル迎撃ミサイルの装備から始まるんじゃないの

2021/08/21(土) 16:42:29.90

ツイに貼ってあったの　紹介させて頂く
気になった方は見にいってね

The Extraordinary Power of Japan's Sixth-Gen F-X Fighter Jet

Japan is currently developing a "sixth-generation" fighter jet, unofficially called "Godzilla".

御璽羅

2021/08/21(土) 16:45:23.85

もちろん初期のF-3で全部を対応はしないと思うけど最終形態では対応するのでは
また広域常続型警戒監視システムと組み合わされば日本に対するミサイル攻撃や
航空攻撃をほぼ無効化できるような、と言うかそれを目指して開発してると思える

2021/08/21(土) 16:56:17.56

>>234
＞Some have pointed to the fact that it will likely be bigger than the F-22 once finished,
＞earning it the unofficial, and frankly, awesome nickname "Godzilla".

渾名はともかく　22より大きくなる可能性ってホンマか

2021/08/21(土) 17:02:18.57

>>234
＞However, what is known is that the F-X will come with electronically actuated control surfaces.
＞ To maintain a low radar profile, space will be tight inside the airframe, so conventional hydraulic systems will be used sparingly, if at all.
いまいちよーわからんけども　ウェポンベイはそんな大きく取れないって事？

＞This engine is capable of pumping out around 16.5 tons of thrust with afterburners.
＞This is impressive but it is still slightly lower than the F119 engines currently installed on U.S. F-22 Raptors.
＞That being said, the XF-9 is slimmer and can generate more power at around 241 horsepower (180 kW) apiece.
ウム　うむ

2021/08/21(土) 17:08:02.79

>>234
＞It will probably also have the capacity for at least six internally-stowed weapons, including, but not limited to,
＞air-to-air missiles, air-to-ground missiles, and anti-ship missiles,
＞as per standard for multirole aircraft. The armaments of the aircraft during combat will obviously vary depending on the requirements.

ウェポンベイ6発？
センター4発　側１+１　かやっぱ

2021/08/21(土) 17:12:00.42

>>220ここに貼ってあるぞ

2021/08/21(土) 17:13:52.13

ホンマや　みんな触れとらんのな

2021/08/21(土) 17:20:06.61

憶測でしかないからな
来月には新情報が出るかも

2021/08/21(土) 17:29:50.20

ゴジラの箇所を読んで俺は確信したね　

あと
後半ここからは憶測やでみたいな前置きして書いてるじゃん
じゃあ前半はどーなんだよ？　憶測入ってるんじゃなかったのか？っては思った

2021/08/21(土) 17:33:15.39

ウエポンベイ6発というのは試作ウエポンベイが片側3発発合計6発収納想定だからだろ
それ以上でもそれ以下でもない推測だから論評しようがない

2021/08/21(土) 17:33:37.98

憶測と妄想の塊でしかないからなぁ。
ゴジラとか誰が呼んでんのって話だし。
第六世代でもないし。

2021/08/21(土) 17:36:40.75

電動化されて従来の油圧システムが使われたとしても少ないと言ってるんじゃないかな

なんで海外の方が情報持ってるんだろう、どっかから漏れてるんじゃね？

2021/08/21(土) 17:43:19.40

>>244 　とか安易に使うと楽だよね

>>245
ほぼ全く分からん無知なんだけども　それだったら逆に内部スペースが増えるんではないの？
素人感覚なんだけども

2021/08/21(土) 17:46:40.30

>>215
HPM

2021/08/21(土) 17:55:29.43

>>237
XF9-1はウェット16.5トンなあ、しかしF119はもっと推力あるとか書いてるがそんなにあったっけ？
前にあった装備のグラフのウェット17トンエンジンはXF9の事だったんかね

2021/08/21(土) 18:17:52.54

V字尾翼のポンチ絵を元に兵装を推測したものでは
ミーティア改中距離空対空ミサイル10発or
ASM-3改超音速巡航対艦ミサイル2発と同ミーティア改2発入る。
https://pbs.twimg.com/media/ETPHi4fUYAIk1Me?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPKnEkUEAErxr1?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPHi5dUwAU2jRk?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPG3DHU0AI76o-?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPIielU4AA_DZ4?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ETPHi49UEAEx11d?format=jpg&;name=large

2021/08/21(土) 18:30:24.82

>>249
格闘戦ができるF-111だな
こりゃ正真正銘のバケモンですわ

2021/08/21(土) 18:51:20.25

ウエポンベイは中距離６に短距離２の８発だと思う
ミサイル数は多い方が良いと自衛隊は考えているのは確実だし後発で６は無いと思う

2021/08/21(土) 18:53:31.84

f22bみたいなコンセプトだな

2021/08/21(土) 19:03:27.62

実現するかわからんけどレイセオンが開発したいといってる
ペリグリンみたいなミサイルだと8発ではなく14～16発機内搭載できるかもね
ただAAM-4やJNAAMだと6～8発を機内搭載でないかな？

ある程度は攻撃型無人機にミサイルを1～2発程度搭載できるなら
F-3本体に過剰な多発内装は求めなくてもよくなる

2021/08/21(土) 19:07:29.04

ただ、ポンチ絵自体が正確な印象をつかめないようなアングル・焦点距離・撮影ポイントで描かれているようだから、三面図にするのは難しかろうな
80年代末にプレスに流されたアメリカのF-117の写真もそうだった

2021/08/21(土) 19:07:41.39

>>249
https://pbs.twimg.com/media/ETPIielU4AA_DZ4?format=jpg&;name=large
要素研究のウェポンベイはエンジンの下におくとかあったんだよなあ……
エンジンの下に置けるならこれに更にMRAAMを六本追加できるな

2021/08/21(土) 19:12:05.75

そういえばxf9が推力15tを記録した日の気温を考慮すると、基準値で16.5t位になるって話なかったっけ？

2021/08/21(土) 19:14:10.52

>>256
20度で15トンだと15度で16トン近くになるという話だったかと
つまり20度で15トン以上出したというのは20度で16トン近く出してたという事なのだろ16.5トン出すのであれば

2021/08/21(土) 19:15:39.43

>>248
そのトンはショートトンだな。15t=16.5s.t.、F119が35000lbf=17.5s.t.だから話の辻褄は合う。未だにヤーポンなんて使ってるからこんなややこしい事になるんだまったく。