【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

[1 前スレ（スレ208）の1 (ﾜｯﾁｮｲ b71b-NTPF) 2021/08/15(日) 11:53:57.54 ID:oN6HOn/y0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

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[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D) 2021/08/22(日) 01:10:07.39 ID:KhWCuB0n0]

言い方が悪いが英国企業の関与はあっても無くても設計に影響が無いレベルの協力でしかないということだ
少なくともLM＆NGは米軍とのインターオペラビリティーの確保という欠かせない分野で参加するが英国企業はそれ以下だ
次期戦闘機設計チーム結成以降に関与が決まるような協力は基本的に大した関与度ではない

[305 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfdh) 2021/08/22(日) 01:14:01.75 ID:sZJN/WCpM]

国産に決まっている
↓
海外企業は下請けだから共同開発では無い
↓
大した関与じゃ無い　now!


で、イギリスとは何してたの?

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM) 2021/08/22(日) 01:15:08.73 ID:2ddMlbvS0]

>>302
イギリスとは何ができるかということ自体を協議している段階
それはイギリスも言っている

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D) 2021/08/22(日) 01:15:36.66 ID:KhWCuB0n0]

>>302

ぶっちゃけいうと次期戦闘機の設計に影響が無い分野での協力だよ
本当に英国の支援が必要なら昨年12月時点で決定しないといけない
翌年1月に設計チームが結成されるのだから
LM&NGとの協力が設計チーム結成前に決まったのは米軍とのインターオペラビリティーの確保で外せないから
時系列を見れば重要度なんてわかる

2020年10月に三菱重工が主契約者→12月海外提携企業がLM＆NGに決定→国内主要8社で設計チーム結成→まだ英国と協議中
つまり英国との協力は設計開始して協力できるレベルの話を協議してるに過ぎないということ

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O) 2021/08/22(日) 01:17:49.56 ID:Q3QNsi2x0]

>>303
予想て自分でいっといて「全て決まる」は笑うわ

[309 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfdh) 2021/08/22(日) 01:20:57.78 ID:sZJN/WCpM]

>>307
ぶっちゃけなんて言葉は中の事情を知ってる人間が使う言葉
まともにソース一つ読めない君が言っても説得力ゼロだよ

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-YieA) 2021/08/22(日) 01:22:20.78 ID:ucPcj8f/0]

>>228
日本の場合、割とというか普通に米国系だったけ？＞座席

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM) 2021/08/22(日) 01:23:31.62 ID:2ddMlbvS0]

>>308
ここでいうエンジンやレーダー性能やステルス性能の予想というのはあなたの思う様な曖昧なものでは無い
根拠に基づいいた確定的なものだよ

[312 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfdh) 2021/08/22(日) 01:24:07.08 ID:sZJN/WCpM]

大体、最初お前は要素研究終わってるから海外メーカーとの協力は無意味って言ってたろ?
何一つ当たらんな、お前の主張は

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM) 2021/08/22(日) 01:27:27.23 ID:2ddMlbvS0]

構想設計ってのは実際の設計・生産・運用をどのように行うかという構想を数値も含めて確定させる作業
予想というのは実機がないから予想と書く他ないだろう。
そこで出す数値は確定的な予想でないと使い物にならないし、構想設計する意味もない

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LN+O) 2021/08/22(日) 01:43:06.44 ID:Q3QNsi2x0]

わろた
構想設計段階でエンジンやレーダーの性能が根拠に基づき確定するなら基本設計要らんわなw

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-CKVu) 2021/08/22(日) 01:44:12.58 ID:jJXLLVGX0]

>>293
基本設計はエンジン等の詳細設計に必要な「主要構成品」の詳細機能・性能を明らかにする作業だよ
設計作業が「主要構成品」って単位まで絞り込まれてるのよ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-YC+D) 2021/08/22(日) 01:47:31.84 ID:pT3YC23V0]

エンジン性能やレーダー性能は構想設計段階で決めるべき事だろ
それを元に予算組むんだぞ

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-CKVu) 2021/08/22(日) 01:58:56.03 ID:jJXLLVGX0]

さっき公式の用語定義出したじゃん、もう一度出そうか？

https://i.imgur.com/J8hPMdc.png
https://i.imgur.com/6ZB5N0H.png

「システム設計」
仕様書に要求された機能・性能等を実現するために、システムにおける主要構成品ごとの機能・性能等を解析し、明確にする。
(例:エンジンの寸法や重量、推力や燃費等を明確にする)

「基本設計」
主要構成品ごとの細部設計に必要な細部要求機能・性能を明確にする。
(例:エンジンのタービンブレードや燃料噴射装置等々の細かい仕様を決定する)

「細部設計」
基本設計に基づき、製造図面の作成等を行う。


って感じやね

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-CKVu) 2021/08/22(日) 02:09:25.80 ID:jJXLLVGX0]

機体の仕様が決まらないと、エンジンの仕様を決められず
エンジンの仕様が決まらないと、各部品の仕様が決まらず
部品の仕様が決まらないと図面作成ができないのよ

[319 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb1-XJXU) 2021/08/22(日) 02:37:43.06 ID:j3LFiQMzx]

一部の人間が国産じゃなく共同開発だと騒いでいるが、どうして日本が戦闘機開発できないと言い張るのだろう？
そして何故少しでも海外メーカーが入っていたら日本の技術力が無いから国産ではなく共同開発って言うのだろう？
その理屈だとグリペンはどうなるんだ？
KF-21は？
そもそもボーイングの787なんてボーイングと日本企業の製造比率同じたけどあれも日米共同開発機になるのか？
基準ご全くわからん

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-7SIN) 2021/08/22(日) 02:41:11.90 ID:0dVR3EhT0]

F-3の最終的な仕様、性能はほぼ決定したので、それを達成可能なようにエンジン等各パーツの設計を進めていくという話でしょう
その過程で、イギリスはエンジン(テンペストと部品共通化とか)、アメリカはインターオペラビリティの面で一枚噛むということかと
一部で言われているようにRR製のエンジンをＦ-3に搭載するっていうのはさすがに荒唐無稽なように思う(逆も然り)

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-SnXD) 2021/08/22(日) 03:51:56.63 ID:wc1u6z+c0]

>>249
俺の予想図に似てる
やっぱこうだよなぁ

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-YC+D) 2021/08/22(日) 04:10:35.16 ID:KhWCuB0n0]

>>319

自分の主張が間違ってたことになり面子が潰されたように感じるのでしょう
間違っていたことがを認めたくない心理が働く

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [上級国民]]) 2021/08/22(日) 04:21:18.64 ID:dgFx4+xI0]

胴体の3分の2ぐらいウェポンベイなのは無理があるんじゃね？

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-YwwA) 2021/08/22(日) 04:49:37.29 ID:JsvUnCpY0]

共同開発って書くだけで勝手に荒れてくからちょっかい出してる人らはほんと楽しいだろうな

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [上級国民]]) 2021/08/22(日) 04:54:04.10 ID:dgFx4+xI0]

自分をエサに釣り宣言あるあるだな

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [上級国民]]) 2021/08/22(日) 05:07:51.11 ID:dgFx4+xI0]

ぶっちゃけ個人的には食いついてる方もそれなりに楽しんでるだろうから好きなだけ食い千切られてればいいと思う

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-YJln) 2021/08/22(日) 07:06:15.20 ID:AYiLdeyJ0]

まあ国産派はネジ一本まで国産て言ってたのに~
なんてデマ言ってる時点で単なる荒しですな

[328 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-UAxq) 2021/08/22(日) 08:13:14.16 ID:53VJKKHta]

>>319

定義の話をしてしまうと政府間合弁事業の共同出資・共同開発・共同生産を国際共同開発という
一般的にはトーネードやタイフーンみたいな形態の事業を国際共同開発という
イレギュラー形態ではF-2やAV-8Bみたいな海外機の大改造型開発も共同開発ということもある

民間旅客機のB787開発への日本企業の参加や練習機T-7Aでのサーブの参加は共同開発とは言わないと思う
同様にグリペン開発が米英企業が参加してるのも共同開発とは言わない
設計にかなり関与してるが主契約企業の下請け扱いと解釈する場合が多い
次期戦闘機に関しては解釈的には国産開発機、自主開発機と呼ばれるレベルの海外企業の関与で
次期戦闘機を共同開発といったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/22(日) 08:38:52.66 ID:XfD1zvWV0]

はいはい念仏念仏

[330 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD) 2021/08/22(日) 09:40:48.34 ID:yFWh+FCor]

英国はイタリアやスウェーデンと協議しないといけないから
日本と勝手にエンジンの共通化を決められないと思うのだがなあ
特にイタリアは巨額の出資するからイタリアの意向は無視できない
そういう事情を無視して日英共同開発とか思ってる人は周辺情報を見なさ過ぎ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0) 2021/08/22(日) 09:52:10.69 ID:CSvdbXbU0]

>>322
断定口調で自説をぶち上げた人間は、自説が間違っていた事が確定しても引っ込みがつかなくなって、
自説に拘泥した挙句に異常者と化すのは軍ヲタあるある話だからなあ。
趣味誌に記事が乗るライターでも珍しくない。

とは言え現実をまるっきり無視する訳にもいかないから、ちょっとづつゴールポストを動かすという姑息な
真似をせざるを得ない訳だが。
外国機ベースの共同開発機→国外の開発プロジェクトに相乗り共同開発→国外メーカー主導の共同開発
→主要コンポーネントを共用する共同開発、といった感じで主張がドンドン後退しているのは実に無様。

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-FcIJ) 2021/08/22(日) 10:24:50.10 ID:eCRSmteb0]

日本が国産開発で戦闘機作られると、面子と自尊心が崩壊する人達が居るからだろ

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [上級国民]]) 2021/08/22(日) 10:25:56.16 ID:dgFx4+xI0]

ただでさえ性能で日本に勝てないのに国産という唯一の自尊心まで崩壊したら頭おかしくなっちゃうからな

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-G5WY) 2021/08/22(日) 10:27:48.68 ID:vC68HMtH0]

>>332
ボーイングとロッキードが絡むのに

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-HdP4) 2021/08/22(日) 10:29:58.78 ID:nuqwGtjV0]

>>330
エンジンの共通化はないけど技術の共同開発ぐらいならあり得るじゃない？

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [上級国民]]) 2021/08/22(日) 10:30:58.06 ID:dgFx4+xI0]

要素技術の共同開発

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-FcIJ) 2021/08/22(日) 10:40:27.91 ID:KIWHkpx30]

>>330
テンペストはスウェーデンどころかイタリアも機体そのものを採用するんじゃなくて
研究開発で得られた技術のフィードバックが目的みたいなんで
これまでの国際共同開発とはかなり違うやり方になるのかもしれん

[338 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD) 2021/08/22(日) 10:42:20.34 ID:WIL04SNdr]

イタリアは機体開発も厳しいでしょ

[339 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RrX0) 2021/08/22(日) 11:02:03.21 ID:Dct8MBiba]

技術屋さんとお話すると
クライアント側に仕事の真贋を見極める目が大切だと感じた
国産で行くのはいいんだけども下請けに丸投げみたいなのはやめてほしい

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5e5-FcIJ) 2021/08/22(日) 11:02:06.35 ID:clsXD6H40]

イタリアは自国の兵器産業に戦闘機開発能力を喪失させるわけにはいかないから
極端な話、試作機までコミットできればあとはどうでもいい

[341 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-0oEW) 2021/08/22(日) 11:05:10.84 ID:2/zlOp8Vd]

>>334
ボーイングはいらん子ですが

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fUOr) 2021/08/22(日) 12:11:42.89 ID:xXrpvdBp0]

国産と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が国産と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
でなけりゃ事実を無視してまで執着する意味が分からない

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-s+34 [上級国民]]) 2021/08/22(日) 12:16:54.79 ID:dgFx4+xI0]

AIでも戦闘機でも日本に完全敗北した中韓のコンプレックスの強さは日本人には想像がつかないからな

[344 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YJln) 2021/08/22(日) 12:24:39.23 ID:UueYEgQKd]

共同開発と何が何でも呼ぶために必死になってる哀れな様は、根本に何か個人的なコンプレックスを抱えていてF-3が共同開発と呼ばれる事で何か自分が成し遂げた気分にでもなるのだろうな
でなけりゃ事実を無視してまで執着する意味が分からない

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0) 2021/08/22(日) 12:26:04.49 ID:CSvdbXbU0]

>>335
そこまでいくと共同開発ではなくて共同研究なんだよな。
で、要素技術や相互運用性向上などの共同研究に関してはむしろ積極的に行うようになっている。

結局、成果はお互い自由に使いましょう、実装は各自でやりましょう、というのが一番スムーズに進む。

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Zlvh) 2021/08/22(日) 12:29:49.08 ID:aJdgfc/k0]

ルサンチマンにだアルヨ

[347 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2p28) 2021/08/22(日) 13:00:45.89 ID:xQoWqObyd]

F-22ベースの記事はそういう話を協議してる程度の内容だった気がするが
信者もアンチもそれで決定って話と勘違いして騒いでた印象

[348 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Kz+W) 2021/08/22(日) 13:06:04.39 ID:RfaPVJmfa]

>>343
日本製のAIってなに？

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0) 2021/08/22(日) 13:17:34.31 ID:CSvdbXbU0]

製造現場ではもう当たり前に導入されているぞ

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-gaxM) 2021/08/22(日) 13:36:17.63 ID:2ddMlbvS0]

>>347
協議なんかしてないよ
向こうが勝手に提案してきただけ。議会承認取れるかどうかもわからんのに検討する価値も無いのでそのまま流れた
ロッキード・マーティンの独り言に近い

[351 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 13:38:55.72 ID:+49i3Wcpr]

>>343
腐っても中はgen5作ってんだからバカに出来るような相手じゃねえよ。
酷士様ってやたらと中韓をひとまとめにしたがるのは何なんだろうな。

[352 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f) 2021/08/22(日) 13:41:52.88 ID:e8am5GMbM]

>>351
逆に違いがよくわからない

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-TLFF) 2021/08/22(日) 13:42:14.35 ID:GDumMr7P0]

>>352
頭悪そう

[354 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 13:43:04.37 ID:+49i3Wcpr]

>>352
ええ…ごめんちょっと何言ったらわかってもらえるかわかんないやごめんな…

[355 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f) 2021/08/22(日) 13:43:31.67 ID:e8am5GMbM]

>>354
頭悪いから違い言ってみて？

[356 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Kz+W) 2021/08/22(日) 13:47:59.78 ID:YuNoCmtTa]

>>349
主語が無い

[357 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-L0Yo) 2021/08/22(日) 13:49:44.67 ID:C1ascOwPr]

>>236
26DMUでさえ19.50mx13.50m
F-22タイプを作ってみたら全長が少し長くなりましたってとこだろう
それはミサイルのサイズによるところで、本当にミサイルをエンジン下に潜らせるならエンジンを斜め上に向けるかウエポンベイを下げるしかないのだろうが、奥の手がないとは言言い切れない

[358 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 13:50:56.15 ID:+49i3Wcpr]

>>355
だから書いてあるじゃん…中は既にgen5作ってるし韓は作ってないって…。

[359 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OeGL) 2021/08/22(日) 13:53:04.54 ID:JA/UVRlrd]

外人さん、日本人の賃金に爆笑「一流企業で380万!?うちの肉屋のほうが給料高くて草」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629607613/

[360 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-7Mq8) 2021/08/22(日) 14:02:30.04 ID:FjoxxxKsd]

安く戦闘機開発ができていいね

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8502-Yy4R) 2021/08/22(日) 14:42:36.98 ID:rGGwOIk50]

>>333
C-2は不整地運用能力がうんたらいってた人(達？)完全に沈黙しちゃいましたね。

[362 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-L0Yo) 2021/08/22(日) 14:56:22.21 ID:C1ascOwPr]

ただし26DMUにもCFT付きのような上面が盛り上がった図があり、これを平面図に起こしてみるとまたちょっと違った光景が見えてくる
エンジンやダクトが上と外側に目一杯よってから内側に絞られてるようにも見える
これが種ならF-3もまた解釈に悩む

[363 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-HdP4) 2021/08/22(日) 15:04:46.43 ID:bOZaXG4Vp]

>>351
＞腐っても中はgen5作ってんだからバカに出来るような相手じゃねえよ。

形はともかく中身がgen5かどうか誰も知らないぞ？

[364 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f) 2021/08/22(日) 15:13:05.91 ID:e8am5GMbM]

やっぱりパヨクってバカなんだなぁ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-tgp9) 2021/08/22(日) 15:45:08.98 ID:YkqXJ9CM0]

開発してる人は楽しいだろうな コードネームとかウキウキで考えてそう

[366 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-T6hD) 2021/08/22(日) 15:50:06.63 ID:mzGlj0qDr]

攻撃型無人機が用意されるなら過剰な機内搭載要求はされんでしょ
むしろ航続性能と迅速に展開できる飛行性能の方が重視されるでしょう
攻撃型無人機に1、2発ミサイルが搭載できれば戦闘機に過剰な搭載は必要なくなる

[367 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OeGL) 2021/08/22(日) 16:19:30.70 ID:l7lvoTSZd]

そもそも基礎研究の資金をカットし続けた結果、テニュアのポストがなくなり、皆が短時間で結果の出るショボい研究をし出した結果が今の美しい国ニッポンの有様なので。

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-zH/y) 2021/08/22(日) 16:21:27.18 ID:XJkjQAnL0]

>>362
シンポで質問したらあれはCFT付を試しただけという答えだった、という話だが
もしそれが違ってて正体はダクトだとしたら、その下はどうなってるんだということになって面白いな

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-7SIN) 2021/08/22(日) 16:36:42.29 ID:0dVR3EhT0]

F-3は最悪台湾有事に駆り出される可能性もあるし、航続距離は特に重要よね
F-22やF-35は台湾における戦闘では航続距離的に十分ではないと聞くし

[370 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-L0Yo) 2021/08/22(日) 16:40:44.34 ID:C1ascOwPr]

>>368
高さのピークが丁度あの一番嫌なところを盛り上げてるので、CFTにそのような意味が見出だせるのかどうか
SU-57のようにエンジンが変な方向向いていても問題ないのか知りたい

[371 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 16:44:56.60 ID:3u6SxSUwM]

中国さんは早く富岳を超えるスパコン作ろうよ

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c568-FcIJ) 2021/08/22(日) 16:51:51.26 ID:w/7LukAN0]

>>369
沖縄から台北まで700kmしかないけど

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/22(日) 16:56:03.32 ID:XfD1zvWV0]

三沢基地の第3飛行隊・第8飛行隊、築城基地の第6飛行隊をF-3で置き換える物として
青森〜台湾なら2,630km、福岡〜台湾でも1,425kmあるぞ

そりゃ常に一番近い所から飛べればいいけどなあ

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/22(日) 16:58:03.02 ID:XfD1zvWV0]

まあ台湾有事に関しては、もし起こるなら2035年よりも早いんじゃないかって気はするけどね
その場合は軽空母からF-35Bを投射する方が現実的

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c568-FcIJ) 2021/08/22(日) 17:01:52.92 ID:w/7LukAN0]

新田原から台北でも1300kmだからF-35Aも行ける

[376 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 17:20:17.22 ID:+49i3Wcpr]

>>363
少なくとも自衛隊はGen5だと思ってる。だからF-3を作るんだよ。相手がGen4ならF-35があれば事足りるだろ。Gen6がどうなるかわからない今、Gen5作って技術磨いてなきゃ置いていかれる。なんだって仮想敵国をそこまで舐めてかかれるのか理解不能だよ。

[377 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OeGL) 2021/08/22(日) 17:20:50.33 ID:Cdb/beAgd]

米中はとっくにエクサスケールのスパコンを開発中だけど、完成したらどう言い訳するんだろう

[378 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f) 2021/08/22(日) 17:25:56.50 ID:UJY3POpJM]

>>376
なんかこの時点でいろいろ間違ってるがf3は第五世代じゃなく第六世代だぞ？

[379 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-33i8) 2021/08/22(日) 17:27:10.09 ID:eswGfn01d]

艦艇の建造予算、陸自が初の要求　対中強化
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15017875.html

帝国陸軍かな？

[380 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 17:32:57.27 ID:3u6SxSUwM]

アメリカはともかく中国は米から半導体が入らなくなって目処立たずだと

[381 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 17:33:43.66 ID:3u6SxSUwM]

>>379
アメリカ陸軍も兵站支援艦運用してっから

[382 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2p28) 2021/08/22(日) 17:40:59.09 ID:xQoWqObyd]

>>350
記事の内容の話してるんだけど

[383 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 17:41:53.65 ID:+49i3Wcpr]

>>378
Gen6の定義は未だ定まらず、だよ。i3FIGHTERのコンセプトがすべて実現すればそう呼べるかもしれないが、その技術的困難さは推して知るべしだし、それでもそれがGen6とも言い切れない。
自衛隊はもっと現実的かつ堅実な筈だ。

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0) 2021/08/22(日) 17:42:06.77 ID:CSvdbXbU0]

ネットじゃ半可通が現実を知らずに旧軍を引き合いに出して、間違いを突っこまれるのが最近の流行りのようだしなあ。
ツイッターでもちょくちょく見かける。

[385 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f) 2021/08/22(日) 17:43:43.15 ID:UJY3POpJM]

>>383
いや、個人的な推論事実みたいに言われても

[386 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 17:49:00.45 ID:3u6SxSUwM]

アメリカもGen6で航続距離重視してステルス機の弱点を補う方向に向かってるっぽいのでF-3も普通に完成後Gen6に分類されんじゃね
あとはその長大な航続距離での作戦を成り立たせるためのAIによるパイロットのワークロード軽減ないし一部機体の完全無人化だな

そういう観点では負荷減らすための複座も全然ありなんだなぁ
寝ることまではできなくても交代で計器見張るだけでも全然疲れ方違うし

[387 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f) 2021/08/22(日) 17:49:41.03 ID:UJY3POpJM]

戦闘機に限らず10式やらffmの例知ってれば保守的だったのは今は昔で、今はがんガンガン新規軸盛り込む方針なのが解るはず

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-F/gF) 2021/08/22(日) 17:55:22.10 ID:jOv6PSx40]

>>386
複座にするってことは、AIが未熟で人間頼みになってると言ってるようなもんだ

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-7SIN) 2021/08/22(日) 17:56:29.78 ID:0dVR3EhT0]

>>383
Gen6を定義するのは高確率でアメリカなのでそれまではGen.5.5と呼ぶか次世代機と呼ぶかといった感じでしょうか
大事なのはGen5を圧倒できるだけの実力を有しているかどうかですね

[390 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 17:58:30.36 ID:+49i3Wcpr]

>>385
君だって何の証拠もなしにF-3をGen6扱いしてるじゃない？
ところでなんでID変えたの？

[391 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 18:00:30.43 ID:3u6SxSUwM]

根拠も何も海外紙もだいたいはF-3をテンペスト等と一緒にGen6に入れていて
まだアメリカが定義決めてないからGen6じゃない！とか言ってるのは日本のイキリオタクぐらいやぞ

[392 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 18:00:43.45 ID:3u6SxSUwM]

根拠じゃないわ証拠

[393 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 18:00:46.29 ID:+49i3Wcpr]

>>389
そういうこと。まぁ5.5世代と言えるものは作り上げてくれると思うけどね。

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-kldw) 2021/08/22(日) 18:05:43.36 ID:q9SAP3sO0]

スマートスキンはもっと先の話？

[395 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-FX3f) 2021/08/22(日) 18:07:14.14 ID:UJY3POpJM]

頭kytnな手合いだったか
とにかく防衛省発表を信じない、外国産信仰派

[396 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb1-HdP4) 2021/08/22(日) 18:08:10.22 ID:bOZaXG4Vp]

>>393
gen5とか5.5世代とか言ってるのはキミだけ
自衛隊が想定するF-3はgen5の次世代だからまずそこを間違えないように

[397 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-dBXa [上級国民]]) 2021/08/22(日) 18:09:08.03 ID:3u6SxSUwM]

>>388
重要なのは手段ではなく目的
長距離長時間滞空任務でのパイロットの負荷を減らすためにAIの性能が未熟なら複座も致し方ない
AIの性能が十分で単座で長時間任務に耐えられるならそれはそれで構わないということ

[398 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-89y/) 2021/08/22(日) 18:09:36.63 ID:+49i3Wcpr]

>>379
ありゃ潜水艦だったからおかしいだけで揚陸艦補給艦の類なら別におかしくもないよ。戦闘艦ではないから人員もそんなに要らないし。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FX3f) 2021/08/22(日) 18:11:47.17 ID:VbPWqoKq0]

装備が保守的なのって本当に2000年代くらいまでなのにな

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-Jhbi) 2021/08/22(日) 18:27:32.56 ID:CKss7rds0]

古い軍ヲタは情報のアップデートが本当に遅いからな

[401 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OeGL) 2021/08/22(日) 18:33:47.69 ID:SZN+6X9gd]

まだ自衛隊が中国より進んでると思ってる奴までいるしね

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0) 2021/08/22(日) 18:37:21.92 ID:CSvdbXbU0]

歩兵用個人装具は確かにちょっと古いモノが多い。
ただ、その気になれば大量調達可能で、比較的短期間で全部隊に配備できるようなモノばかりではあるが。

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-CKVu) 2021/08/22(日) 18:38:24.28 ID:jJXLLVGX0]

コータムとかめっちゃ先進装備だと思うけどね