【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/22(日) 17:42:06.77

ネットじゃ半可通が現実を知らずに旧軍を引き合いに出して、間違いを突っこまれるのが最近の流行りのようだしなあ。
ツイッターでもちょくちょく見かける。

2021/08/22(日) 17:43:43.15

>>383
いや、個人的な推論事実みたいに言われても

2021/08/22(日) 17:49:00.45

アメリカもGen6で航続距離重視してステルス機の弱点を補う方向に向かってるっぽいのでF-3も普通に完成後Gen6に分類されんじゃね
あとはその長大な航続距離での作戦を成り立たせるためのAIによるパイロットのワークロード軽減ないし一部機体の完全無人化だな

そういう観点では負荷減らすための複座も全然ありなんだなぁ
寝ることまではできなくても交代で計器見張るだけでも全然疲れ方違うし

2021/08/22(日) 17:49:41.03

戦闘機に限らず10式やらffmの例知ってれば保守的だったのは今は昔で、今はがんガンガン新規軸盛り込む方針なのが解るはず

2021/08/22(日) 17:55:22.10

>>386
複座にするってことは、AIが未熟で人間頼みになってると言ってるようなもんだ

2021/08/22(日) 17:56:29.78

>>383
Gen6を定義するのは高確率でアメリカなのでそれまではGen.5.5と呼ぶか次世代機と呼ぶかといった感じでしょうか
大事なのはGen5を圧倒できるだけの実力を有しているかどうかですね

2021/08/22(日) 17:58:30.36

>>385
君だって何の証拠もなしにF-3をGen6扱いしてるじゃない？
ところでなんでID変えたの？

2021/08/22(日) 18:00:30.43

根拠も何も海外紙もだいたいはF-3をテンペスト等と一緒にGen6に入れていて
まだアメリカが定義決めてないからGen6じゃない！とか言ってるのは日本のイキリオタクぐらいやぞ

2021/08/22(日) 18:00:43.45

根拠じゃないわ証拠

2021/08/22(日) 18:00:46.29

>>389
そういうこと。まぁ5.5世代と言えるものは作り上げてくれると思うけどね。

2021/08/22(日) 18:05:43.36

スマートスキンはもっと先の話？

2021/08/22(日) 18:07:14.14

頭kytnな手合いだったか
とにかく防衛省発表を信じない、外国産信仰派

2021/08/22(日) 18:08:10.22

>>393
gen5とか5.5世代とか言ってるのはキミだけ
自衛隊が想定するF-3はgen5の次世代だからまずそこを間違えないように

2021/08/22(日) 18:09:08.03

>>388
重要なのは手段ではなく目的
長距離長時間滞空任務でのパイロットの負荷を減らすためにAIの性能が未熟なら複座も致し方ない
AIの性能が十分で単座で長時間任務に耐えられるならそれはそれで構わないということ

2021/08/22(日) 18:09:36.63

>>379
ありゃ潜水艦だったからおかしいだけで揚陸艦補給艦の類なら別におかしくもないよ。戦闘艦ではないから人員もそんなに要らないし。

2021/08/22(日) 18:11:47.17

装備が保守的なのって本当に2000年代くらいまでなのにな

2021/08/22(日) 18:27:32.56

古い軍ヲタは情報のアップデートが本当に遅いからな

2021/08/22(日) 18:33:47.69

まだ自衛隊が中国より進んでると思ってる奴までいるしね

2021/08/22(日) 18:37:21.92

歩兵用個人装具は確かにちょっと古いモノが多い。
ただ、その気になれば大量調達可能で、比較的短期間で全部隊に配備できるようなモノばかりではあるが。

2021/08/22(日) 18:38:24.28

コータムとかめっちゃ先進装備だと思うけどね

2021/08/22(日) 18:39:11.04

歩兵用装備はなあ、逆に進化できるの？ってレベル

2021/08/22(日) 18:39:41.00

ナイフに斬新な付加価値をつけるレベルの難しさ

2021/08/22(日) 18:40:35.58

現行機のF-2からして保守的とは程遠い機体ですし…
対東側の最前線という立地を踏まえると新技術の出し惜しみをする余裕は無いということでしょう

2021/08/22(日) 18:41:59.76

どこの国も小銃はレール付けたり使い勝手向上させる程度の改良しかないし

色々てんこ盛りして良品認定した後爆死した小銃もあるけど

2021/08/22(日) 18:42:13.72

>>404
全身防弾なパワードスーツとか･･･？

･･･信頼性とか稼働時間とか考えなければ、今の技術ならいけるのか･･･？SFのような歩兵装備も。

2021/08/22(日) 18:43:45.38

人間が使うってこと考えると5.56ミリに落ち着いちゃう

2021/08/22(日) 18:45:05.19

>>403
あれは別格だからな。
個人用端末の戦術マップで自己位置と味方位置を把握できる通信システムを全軍に配備できた国はそうそうない。
とは言え、まだまだ不十分なところも多いから、実績を積みながらフォローアップを確実にやって欲しいところ。

2021/08/22(日) 18:49:10.90

i^3Fighterの全要素が就役時のF-3では実装されないのだから
第5世代とも第6世代とも言えない"Gen6-"とか"プレ第6世代"とかだろ

2021/08/22(日) 18:53:38.79

フルスペックになるまでgen5じゃない！と誰もそう言う基準でF-35を評価しないのに
オレ様基準を満たすまでF-3はgen6じゃない！という謎判定する人って

2021/08/22(日) 18:55:20.41

kytnなだけだよ

2021/08/22(日) 18:56:57.91

https://grandfleet.info/russia-related/russia-mass-operation-of-lightning-by-large-transport-aircraft-saturates-enemy-air-defense-system/

ウエポンベイに搭載できる無人機はこんな感じ？

2021/08/22(日) 19:01:47.86

TALDじゃん

2021/08/22(日) 19:18:05.81

>>414のような無人機ならF-3のウエポンベイなら搭載できる
全長2㍍に満たない長さならJNAAMよりも短い

2021/08/22(日) 19:21:30.31

巡航ミサイルじゃ駄目なのか？　そこで何故ドローン？
まさか『ミサイル飽和攻撃』が古臭くなったから、ドローンと呼び変えるんじゃなかろうな……

2021/08/22(日) 19:23:43.65

>>408
バッテリーの性能次第だろそこは、バッテリーの性能が高ければモーターの出力増やして装甲つけたりしても動けるだろしな

2021/08/22(日) 19:36:06.49

>>418
最近出てきたトヨタの新電池は容積エネルギー密度はかなり向上したけど
重量エネルギー密度はそこまでは向上してないっぽい。

まあ他にも新電池の構想あるからどうなるだろうね。

2021/08/22(日) 19:45:37.10

>>419
あれは確かバッテリーのセル同士をケーブルで繋いでたのをやめて直付けするようにしたってだけだから(だけと言っても簡単にできるわけじゃないのかもしれんけど)
バッテリーの素材そのものの性能は据え置きなんだよね。
並べ方変えただけで性能2倍はすごいけど

2021/08/22(日) 19:47:29.30

トヨタの新ニッケル水素電池はリチウムイオン電池よりも劣る
アクアでも燃費スペシャルは新ニッケル水素電池じゃなくリチウムイオン電池

2021/08/22(日) 19:48:32.89

優劣は重量あたりのエネルギー密度のことね

2021/08/22(日) 19:51:30.88

>>421
むしろリチウムイオン電池もバイポーラ型にできる余地があるらしい
まあそうなったら電池一個あたりのリチウム使用量も増えて資源大変な事になるのかもしれない

2021/08/22(日) 19:59:31.66

まぁそれでもCATLのナトリウム（）電池みたいにリチウムとの混載がデフォでないと
使い物にならないというわけじゃないんだから大したもんだ
出力密度は上がってるしな（だから高グレードに採用されてる）

2021/08/22(日) 20:01:49.01

>>423
結局のところ資源が偏在していて環境対策無視の格安石炭火力モクモク＋場合によっちゃ少数民族奴隷労働の
中国で精錬しないと今のコスト競争力が出ない時点でリチウム頼りは危険極まりないのよ
そこらへん真面目に考えてるメーカーはトヨタしかいないけど

2021/08/22(日) 20:03:34.23

仮に今後半導体危機に続いてリチウムバッテリー危機が発生したらどうなるか？
やっぱりトヨタはどうにか生き残って他が派手に爆死するんだろうなと

2021/08/22(日) 20:31:07.40

>>426
それはいつか発生するね
供給量的にかCO2発生量的にかはわからんが
EUの今の計算方法では自動車用バッテリーはCO2の発生が一切なしに湧き出てきて自動車に装着された時点からCO2発生量をカウントする仕組みになっている
こんなディーゼル詐欺以上のまやかしをいつまでも続けられるわけがない

2021/08/22(日) 20:34:30.46

ネオジウムの時と一緒だね。
中国がレアアース輸出禁止した奴
トヨタがレアアースフリー磁石を他社と共有し始めてマジで輸出禁止がほぼ意味なくなったんで結構爽快だった
ただリチウムの場合はニッケル水素じゃ重たくて性能落ちるから輸出禁止されたら変えが効かなくて厳しいんじゃないかなぁと思う。
空気系の電池が実用化できたら話は変わるんだけどね

2021/08/22(日) 20:52:08.25

https://www.sankei.com/article/20210822-LZTHL65QDJPYHJCG6HQ45UECAI/

SU-30が国内で見れるのも自衛隊が直接データ取れるのも初めてになるのかな？

2021/08/22(日) 21:28:48.87

なんだかトヨタ教徒がいるね

2021/08/22(日) 21:32:42.91

>>423
川崎がUUVに乗っけて試験してる全樹脂電池がまさにそれ
https://www.no1biz.jp/blog/635/

2021/08/22(日) 21:39:26.69

インドに兵器を売ると機密が西へ東へ漏れるな

2021/08/22(日) 22:03:51.19

機密も何もないでしょ
アメリカはSu-27持ってるし
所詮は枯れた技術の結晶
F-15と設計思想は同じだし
電子機器は米国の技術より当然古い

2021/08/22(日) 22:09:21.69

30MKIはJ-20普通にレーダー映ったぞとか言ってたような

2021/08/22(日) 22:12:58.27

リフレクターの反射ならさすがにそうと分かるから実際ステルス性ほぼ無かったんだろうなぁ

2021/08/22(日) 22:13:59.46

>>429
ロシアが輸出用戦闘機のスペックを本国と同じにするわけないんだよなあ

参考にしても良いとは思うけど、だからといって本国ロシアのSu-30にすんなり上手く対応出来るわけがないんよ
たぶんエンジン出力からして違うはず
ちょっと記事にはこの訓練に過度な期待をし過ぎかなと思う

2021/08/22(日) 22:18:34.01

これでインドと同盟関係を結ぶメリットが具体的になったな
西も東もごちゃ混ぜの装備体系と共同演習が出来るという

2021/08/22(日) 22:25:32.87

>>436
どうせ中国のもモンキーモデルだから良いんじゃね

2021/08/22(日) 22:41:21.50

自衛隊の持ってる情報と答え合わせができるってことだな

2021/08/22(日) 22:43:13.99

ロシア戦闘機の電子機器ってすでに中国のものより性能も技術水準も低い
ロシアはオワコン何だよね

2021/08/22(日) 22:57:07.05

>>440
そのへんの情報に関しては興味あるな
個人的な認識では大電力投入して視程稼ぐタイプのロシアと
AESAで西側に近い構成・性能を達成しようとしている中国という認識なんだが。
やはり中国の方が上なのかね。

2021/08/22(日) 22:58:09.89

>>436
その中国のSU-30とやらもモンキーなのでは？

2021/08/22(日) 23:23:02.87

具体的な型番もあげずにモンキーか否かをイメージと願望で語って楽しいんか？

2021/08/22(日) 23:23:25.33

インドのSu-30は中国のSu-30より高性能

2021/08/22(日) 23:32:40.56

Su-30は輸出よりロシア国内のほうが調達が遅かったので性能がアップしている

2021/08/22(日) 23:42:37.90

中国　Su-30MKK系　Su-27の発展型
インド　Su-30MKI系　カナード、推力変更ノズルつき
ロシア　Su-30SM系　カナード、推力変更ノズルつき、アビオがロシア謹製

2021/08/23(月) 00:05:45.40

>>396
> gen5とか5.5世代とか言ってるのはキミだけ

いや６世代とかいってるのはむしろお前だけだろ

2021/08/23(月) 00:10:58.52

よほど悔しいのか

2021/08/23(月) 00:26:06.39

上にもあるけど〇〇世代ってのは、トップ走ってるアメリカが定義を決めてるからなぁ
背伸びせずに５世代＋を目指せばいいよ

2021/08/23(月) 00:42:12.79

gen4に対するgen5同様、gen5を一方的またはそれに類する形で撃墜できるゲームチェンジャーであり、有用性を認めて他国も追随するか言う所も重要だろうから、いまはgen6なのかgen5+なのかは後からでないと判断できないだろうが、現行のgen5より総合的に劣ることがないことは確かなんだろう。
まぁgen6と目されてるのは間違いない。

2021/08/23(月) 01:10:02.75

まぁ米海軍もNGADプログラムにおいてF/A-XXやEA-18、E-2Dの後継について有人機と無人機の組合せになるだろうと言ってるから方向性は似たりよったり。
ただ、米空軍のF-Xは随伴無人機がより自律的に作戦行動を行う想定をしているので、日本のコンセプトより先進的になりそうではある。コスト面含めそれが良いかどうかは判らんが。

2021/08/23(月) 01:59:09.72

>>451
それは日本もだ。無人機は自立的に空対空戦闘すると明言されてる
https://pbs.twimg.com/media/E11gu9NVUAUyTrY?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/E11kXeEVkAEuHm6?format=jpg&;name=small

はっきり自立と書いていないのでわかりにくいが、ヘリのところに書かれているヒューマンマシンインターフェースってのがそれ
無人機が自立的なのはもちろん戦闘機側からの指示すらも自動化される

2021/08/23(月) 02:12:21.21

防衛省のホームページではNew Generation Fighter と書いてあってあくまで次世代戦闘機だから
第6世代と明言はしてないけど5世代の次を目指すよってことなんでしょ

2021/08/23(月) 05:42:00.38

普通に読むとgen5の次世代はgen6だけどね
＋とか0.5足す基準はなんだろう
日本にそんなことできるはずがないから6じゃない何かにしよう、という意味か
自分の意見に予防線を張って開発がうまくいってもいかなくてもオレの予想通りという意味か知らないけど
gen5の次世代という目標を掲げて開発するから、現時点ではgen6と見て問題ないだろう

gen6に対して各国がそれぞれのビジョンを持ってるけどgen5を凌駕するという点では一致してるから
それを目標とする開発をgen6とするのが今出てる次世代機開発に対する報道を見るとそんな感じ

2021/08/23(月) 07:40:07.12

横浜の選挙あったけど立憲共産コンビが強いみたいだな
立憲が与党になった場合F-3の開発て続けられるのかな
開発費かかるしLCC高いから目をつけられそうだ

2021/08/23(月) 07:47:29.95

横浜の選挙結果はコロナ対策ワンイッシュ作戦の勝利だろう
ただ、山中氏は医学の専門家であっても政治法律の専門家じゃないし
40代で医学部の教授になった人間だからこれからが大変w

2021/08/23(月) 08:04:00.67

LCCはむしろ安いというのも確か開発目標にあったはずだが
LCCは概念設計で算出されているのでおいおい明らかになるかもしれない

2021/08/23(月) 08:05:54.42

支持率3パーセントの泡沫政党にすら縋り付かないと最早F-3中止の夢すら見れない反日ゴミ民族の現実ってｗｗ

2021/08/23(月) 08:51:37.80

第五世代のステルス性のように前世代に対して隔絶した何かを持つのが次世代の条件ってことなら、LSWになるのかな？わかりやすいのは。

2021/08/23(月) 09:00:17.00

そんな隔絶した違いなんてGen3もGen4も持っちゃいねーよ

2021/08/23(月) 09:01:36.50

LSWに加えて無人機運用とクラウドシュート辺りがわかりやすい特徴かな
実際に第6世代の条件になるかはわからんが

2021/08/23(月) 09:16:46.31

軍が公式にGen5や6の定義を出したことないでしょ

2021/08/23(月) 09:32:46.21

>>460
>そんな隔絶した違いなんてGen3もGen4も持っちゃいねーよ
Gen4 F-15は、それ以前のソ連機に1000vs1のキルレシオ
Gen5 F-22は、F-15C/E系最新に対して100vs1
(最近のDACTでは、F-35A vs F-22含む米空軍で、F-35が30vs1で勝利らしい)

2021/08/23(月) 10:04:52.38

どこが政権取ろうが議員に軍事の事なんかわかんないんだから防衛省が適当に言いくるめてお終いでしょ。関係ないよ。

2021/08/23(月) 10:14:30.61

>>456
あの人データサイエンスの専門家でそれを医学に活かそうって人で医学の専門家じゃないでしょ
しかもイソジン有効説を出したり「数字は嘘をつかないけど、詐欺師は数字を使う」

2021/08/23(月) 10:18:34.37

>>465
＞しかもイソジン有効説を出したり「数字は嘘をつかないけど、詐欺師は数字を使う」

40代で医学部の教授になった人間だからよほど有能じゃなければそんなもん
しっかり吟味せず票を入れた横浜市民ご愁傷様としか

2021/08/23(月) 10:20:13.07

トヨタ教徒っつーかCATLが慌てて性能低すぎてリチウムと混載でもしないと役に立たないナトリウム電池（笑）を発表して息巻かざるを得なくなった程度にはインパクトのでかい技術よね
リチウムフリーで古いニッケル水素を使って現行リチウムイオン電池に匹敵する、部分的には上回る性能を発揮する電池ってのは
量産が進めばコスト競争力がえらいことになりそう

2021/08/23(月) 11:32:34.42

>>467
流石にリチウムを上回るはなくないか・・・？
搭載車もリチウムイオンバッテリーバージョンより車重が増えるせいでちょっと航続距離落ちるくらいだから代替にはなるだろうけど
結局同じ構造のリチウムが出たらまた差が開くわけだし

2021/08/23(月) 11:39:28.61

>>468
構造変えた結果容積エネルギー密度が上がって
重量エネルギー密度が上がらないので車重が増えてリチウムの方がまだよい状況みたいだ

だがリチウムって希少資源だし、電極に少量使うならともかく、バッテリーセルでガッツリ使う。
潜水艦なんかは22隻しか作らないからガッツリ性能のいい電池使えばいいが、量産自動車にはリチウムはヤバいね、って話。
ナトリウムイオン二次電池とかも選択肢になるかもしれない。

2021/08/23(月) 11:40:53.33

>>468
現行LiBより重量エネルギー密度で劣り容積出力密度で勝るんで採用した上位グレードで燃費は微減するもののレスポンスは向上する
あくまで現行と比較した話

2021/08/23(月) 11:57:40.85

ナトリウムイオンって安全性はどうなんだろうな
水と反応して爆発するから事故った時に消火活動も満足に出来ないし
車には使えない気もするけど

2021/08/23(月) 12:03:02.39

>>469
激しく勘違いしてるようだが、車の燃費に重量はほとんど関係ない
一番重要なのは空気抵抗だけどこれは基本的に減らすことは不可能
だから車では居住空間の関係から容積あたりの充電量が重要

2021/08/23(月) 12:35:24.94

>>472
一応トヨタの説明だとリチウムバージョンとニッケル水素バージョンの燃費の違いは重量差によるものだと言ってた
スペック上の差はほぼなかったけどね

2021/08/23(月) 12:39:53.00

>>472
いやそもそも、その点に関しては判断する気がない。
上で出てたパワードスーツとか、あるいは潜水艦のバッテリーにこれらが使えるかが軍板における焦点
……あと戦闘機の自己防衛レーザーか。これはコンデンサの方がいいのか？

2021/08/23(月) 12:49:03.10

スレ違いの上にもう書いてるけど潜水艦は別の種類のでやってる
https://www.google.com/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000005.000048479.html

2021/08/23(月) 12:49:57.06

>>457
まあ安くしてほしいけど総額何兆円とか新聞に書かれたらムキーっとなる人が多そうだなと
立憲と共産は

2021/08/23(月) 12:54:15.81

>>459
一番の焦点は防御用レーザーかもね
AAMが通用しなくなったら、色々変わる

>>474
キャパシタは放電速度が優れてる代わりにエネルギー密度が問題になるし、併用じゃないかな　＞レーザー
バッテリーだけで撃てるならその方が良いけど

2021/08/23(月) 13:38:40.47

>>473
同じ車ならその通りだね。軽い方が燃費はいい。

2021/08/23(月) 13:43:57.54

レーザーや電磁波兵器を連発するかどうかによるよね
バッテリーだと出力が十分だとしても充電が追いつかないのでは？
連発するならキャパシタだけど、それだと飛行機に積むには大きく重すぎるし出力も小さすぎる様な気もする

プリウスなんかサーキットで走ると10分もバッテリーが持たないが、キャパシタ使ってるマツダのハイブリッドだと
走行中に充電されて全くの電池切れという事態にはならないのと似てるかも。

2021/08/23(月) 14:13:26.51

立民が与党になったら防衛費削減は来るでしょ
開発費の圧縮とそれに合わせた幾つかの機能のオミットはあるかもしれない
P-1、C-2は民主党政権下でも普通に開発出来てたんで杞憂かもしれないが
防衛省は次期戦闘機と国産ASMは死守すると思うので

2021/08/23(月) 14:16:38.50

マツダ車のキャパシタ（i-ELOOP）が、重量6kgで容量7w/h（充電6秒）
全放電にも6秒掛かるなら供給可能な電力は4kw/sec

防御用レーザー30kwなら電力100kwくらい欲しいとして、25倍で重量150kg+αってとこか

2021/08/23(月) 14:22:22.21

で、どうやって立民が与党になるの？

兵庫県知事選自民・維新推薦の新人斎藤元彦氏が初当選
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210718/k10013146501000.html

2021/08/23(月) 14:46:43.17

>>481
東北大のセルロースマイクロファイバー製キャパシタに期待だな
大阪万博までには実用化して御披露目する予定らしいし
あれが額面通りの性能出せるなら帯電層から雷チューチューして電力問題完全解決なんだが