【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/23(月) 12:03:02.39

>>469
激しく勘違いしてるようだが、車の燃費に重量はほとんど関係ない
一番重要なのは空気抵抗だけどこれは基本的に減らすことは不可能
だから車では居住空間の関係から容積あたりの充電量が重要

2021/08/23(月) 12:35:24.94

>>472
一応トヨタの説明だとリチウムバージョンとニッケル水素バージョンの燃費の違いは重量差によるものだと言ってた
スペック上の差はほぼなかったけどね

2021/08/23(月) 12:39:53.00

>>472
いやそもそも、その点に関しては判断する気がない。
上で出てたパワードスーツとか、あるいは潜水艦のバッテリーにこれらが使えるかが軍板における焦点
……あと戦闘機の自己防衛レーザーか。これはコンデンサの方がいいのか？

2021/08/23(月) 12:49:03.10

スレ違いの上にもう書いてるけど潜水艦は別の種類のでやってる
https://www.google.com/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000005.000048479.html

2021/08/23(月) 12:49:57.06

>>457
まあ安くしてほしいけど総額何兆円とか新聞に書かれたらムキーっとなる人が多そうだなと
立憲と共産は

2021/08/23(月) 12:54:15.81

>>459
一番の焦点は防御用レーザーかもね
AAMが通用しなくなったら、色々変わる

>>474
キャパシタは放電速度が優れてる代わりにエネルギー密度が問題になるし、併用じゃないかな　＞レーザー
バッテリーだけで撃てるならその方が良いけど

2021/08/23(月) 13:38:40.47

>>473
同じ車ならその通りだね。軽い方が燃費はいい。

2021/08/23(月) 13:43:57.54

レーザーや電磁波兵器を連発するかどうかによるよね
バッテリーだと出力が十分だとしても充電が追いつかないのでは？
連発するならキャパシタだけど、それだと飛行機に積むには大きく重すぎるし出力も小さすぎる様な気もする

プリウスなんかサーキットで走ると10分もバッテリーが持たないが、キャパシタ使ってるマツダのハイブリッドだと
走行中に充電されて全くの電池切れという事態にはならないのと似てるかも。

2021/08/23(月) 14:13:26.51

立民が与党になったら防衛費削減は来るでしょ
開発費の圧縮とそれに合わせた幾つかの機能のオミットはあるかもしれない
P-1、C-2は民主党政権下でも普通に開発出来てたんで杞憂かもしれないが
防衛省は次期戦闘機と国産ASMは死守すると思うので

2021/08/23(月) 14:16:38.50

マツダ車のキャパシタ（i-ELOOP）が、重量6kgで容量7w/h（充電6秒）
全放電にも6秒掛かるなら供給可能な電力は4kw/sec

防御用レーザー30kwなら電力100kwくらい欲しいとして、25倍で重量150kg+αってとこか

2021/08/23(月) 14:22:22.21

で、どうやって立民が与党になるの？

兵庫県知事選自民・維新推薦の新人斎藤元彦氏が初当選
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210718/k10013146501000.html

2021/08/23(月) 14:46:43.17

>>481
東北大のセルロースマイクロファイバー製キャパシタに期待だな
大阪万博までには実用化して御披露目する予定らしいし
あれが額面通りの性能出せるなら帯電層から雷チューチューして電力問題完全解決なんだが

2021/08/23(月) 15:13:48.14

大気電流蓄電とはすごい
こんな素材があるんだね

2021/08/23(月) 15:18:04.43

完全電動推進の滞空型無人機とか作れそうだなあ

2021/08/23(月) 15:45:21.18

>>473
燃費グレードは装備を落として軽くしてるのでバッテリーの質量はあまり関係して
いないと思う。

2021/08/23(月) 16:22:19.92

なんで延々とアクアのバッテリーの話を続けにゃならんのだ?

2021/08/23(月) 16:25:29.21

31日の昼まではしゃーない

2021/08/23(月) 16:55:51.79

>>480
大丈夫だよ。
未だに地方選挙と国政選挙がリンクしてると思ってるのは、マスコミくらいだわ。

2021/08/23(月) 18:21:26.54

流石に今回は厳しいんじゃね

2021/08/23(月) 18:49:59.36

等身大モックの公開はまだですか？(´･ω･｀)

2021/08/23(月) 18:57:30.18

>>480
削減どころか一部の方には大人気のオスプレイ導入の先鞭をつけたのは民主だったりするし。個人的にはあれの導入には思う所が無くはないけどそれは置いといて、万が一奴らが政権取ったからと言ってそうそう防衛予算は削れんよ。

2021/08/23(月) 19:01:09.91

2009年衆議院選挙時点の政党支持率NHK
民主党　29%
自民党　26%

2021年8月時点政党支持率NHK
立憲民主党　6%
自民党　　　33%

だから厳しいが政権交代まではいかないだろう
F-3へ大きな影響は無いのでは

2021/08/23(月) 19:01:26.03

>>492
民主党カムサハムニダ
https://i.imgur.com/f496cTl.png

2021/08/23(月) 19:01:31.59

自衛隊の制服は中国に作らせて経費削減しようと言い出した議員が居たからなんとも

2021/08/23(月) 19:09:28.09

いずもは鳩山総理に人命救助に役立ちますとか言って予算通したというネタがあったな

2021/08/23(月) 19:30:00.08

210823 ※現時点で次期戦闘機と関連が薄いのも貼っているかもしれないが。
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第16号令和３年度　高出力レーザの破壊効果に関する測定作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-016.pdf
>③本件の履行に必要な出力100kW以上の高出力レーザを使用でき、また、高出力レー
>ザによる目標破壊効果の取得方法に関する知識及び技術を有していること。
> ３予定納期令和４年３月２５日（金）４予定納地防衛装備庁次世代装備研究所
公示第15号令和３年度　スマート暗視センサの飛行試験に係る準備作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-016.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置についての機能、性能、構造に係
>る知識及び技術を有していること。
>予定納期：令和３年１２月３日（金）納入予定場所：防衛装備庁次世代装備研究所

2021/08/23(月) 20:14:32.55

>>495
蓮舫と清谷とスミキンの発想
ガチガイジ

2021/08/23(月) 20:34:21.32

制服なんか何でも良いだろ

2021/08/23(月) 20:49:46.49

制服すらコストの問題で国内で作れないならどんな装備でも安い所から買わせて自国で何一つ装備作れなくなる

馬鹿スップにとって理想な世界だろうけど

2021/08/23(月) 21:03:16.58

低性能のくせに値段だけは高いクズの日本製兵器より輸入の方が遥かに良いだろう

2021/08/23(月) 21:06:54.73

16MCVやFFMを観て、値段が高いのには理由があったと思うようになった

2021/08/23(月) 21:14:51.34

正直、海外製はカタログスペックだけは立派だけど理想状態における最高値だったり、
運用制限がつきまくりで実際に使える範囲が狭いだの、生ぬるい自然環境が前提で
日本の地勢や気象では使い物にならないとか、そんなんばかりだしなあ。

2021/08/23(月) 21:21:05.13

ご自慢の戦闘服はすぐ色落ちすると評判だな

2021/08/23(月) 21:22:50.90

そうとも
タリバーンも愛用する出来栄えさ

2021/08/23(月) 21:30:33.73

陸自の個人装備が心もとなさすぎて不安になる訳

つい先日のことだ。陸上自衛隊第1師団の公式ツイッターが投稿した写真を眺めていたら、他国では1970年代に廃れた革製の拳銃のホルスターをいまだに使っていた。筆者は驚愕した。

多くの国民は、自衛隊は最新装備を有した現代的な「軍隊」だと認識しているかもしれない。そうだとしたら誤解だ。私に言わせれば陸自の普通科個人装備は「最貧国の軍隊レベル」である。とても21世紀の先進国のレベルではない。アメリカ軍、そして近年ではイギリス・フランス陸軍などとも訓練をする機会が多くなったが、装備の遅れは明らかだ。

https://toyokeizai.net/articles/-/446250

2021/08/23(月) 21:31:46.05

色落ちの激しい戦闘服
まず戦闘服。自衛隊はいまだにビニロンを使っている。この難燃性ビニロン混紡の戦闘服は色落ちが激しいことでよく知られている。2017年には公正取引委員会の調査で納入業者であるユニチカとクラレの談合が認められた。

防衛省の見解は以下の通りである。「平成28年度のユニチカ（株）及びクラレ（株）の独占禁止法違反行為を受け、平成29年度に部外委託により、戦闘服等に使用する繊維素材の代替可能性の検討を実施しました。その結果、現行素材である難燃ビニロンが、繊維技術の進展を踏まえても依然、難燃性、コスト、風合い等において総合的に優位であることを確認し、現在も当該素材を戦闘服等で使用しています」としている。

これが本当であればアメリカ軍はじめ、世界中の軍隊がビニロンを採用しているはずだ。件の報告書でもビニロン繊維を使用しているのは日本だけだと書いてある。実際に現場の隊員からは自衛隊の迷彩戦闘服は色落ちが激しいと苦情をよく聞く。筆者は職業柄世界中の戦闘服を見る機会があるが、他国の戦闘服でこれほど色落ちの激しい戦闘服はほとんどない。

2021/08/23(月) 21:33:15.80

案の定kytn

2021/08/23(月) 21:34:32.13

個人装備が発展途上国レベルだよな
先進国はもちろん、新興国にすらも完敗している

2021/08/23(月) 21:36:16.13

新興国がステルス戦闘機やイージス艦持ってから言えよな……

2021/08/23(月) 21:36:57.54

所詮キヨですから
disにしたってもうちょいF-3に近い話題はないんですかー

2021/08/23(月) 21:40:13.14

>>510
限られた予算で見栄えの良い装備を整えやすいのが陸ですからある意味一点豪華主義とも

2021/08/23(月) 21:49:48.53

認識が時代遅れな爺ばっかで困ったもんだ
米軍も小物は外国製のものを沢山採用するしフランスは主力小銃をHK416にした
個人装備を国産化する必要は全く無い。
むしろ日本企業も契約を奪われないよう真面目に開発するようになるでしょ。

2021/08/23(月) 22:00:37.50

撤退すんじゃねーかなその場合

2021/08/23(月) 22:18:19.16

>>509
昔からの軍事的な格言を知らんのか
「どの軍隊が優れているかはその制服を見ればわかる。」
つまり最も見栄えのする軍隊はもっとも非効率的な軍隊である。

暗視装置と防弾チョッキはもっと広めた方がいいとは思うが、制服の色落ちなんか大した問題ではない

2021/08/23(月) 23:47:29.41

F-3みたいな高額かつ技術的にも旨みがある案件ならともかく個人装備なんざさして利にもならんし技術的に得るものも無いけどまぁ売上にはなるから天下りの給料分稼げりゃ良いやみたいな惰性でやってるとこばっかじゃないの。

2021/08/24(火) 00:02:23.51

F-3の技術的な旨みってのがよくわからんが(防衛事業部内の他の案件への足掛かりになるというなら分かる)
どこだってそりゃ企業なんだから売り上げたてて営業利益出してってのは当たり前の話だろ

2021/08/24(火) 00:11:33.81

正直専守防衛の日本で陸自が頑張らなきゃいけない戦況になったら9割方負けだからな

色落ちしない制服にコストかけるなら、その分AAMの数を増やしたほうが良い

2021/08/24(火) 01:58:31.93

>>515
靴を見ればわかる

2021/08/24(火) 06:57:26.76

https://news.mynavi.jp/article/military_it-413/

次期戦闘機にNG社も関与するが
次期戦闘機にもこういう技術は生かされるのかな？

2021/08/24(火) 07:10:45.26

>>520
無人機統制機能というのが、まさにこの戦域における思考するサーバーとしての機能だろう
無人機を直にネットワークに繋げば、あっという間に帯域を使い切ってしまう
現代の戦場において、部隊運用の上限を決めるボトルネック要因が通信帯域であると言って良い
この思考するサーバーというのはシステムオブシステムズにおけるエージェント端末という概念と極めて相性が良い

2021/08/24(火) 07:45:07.41

電池の話が終わったと思ったら個人装具の話が始まる…

2021/08/24(火) 08:00:17.84

次のポンチ絵はいつ頃発表されますかね？

2021/08/24(火) 08:05:32.30

SJAC会報「航空と宇宙」2021.8月号次期戦闘機部分抜粋
寸言就任にあたって（PDF/231KB）
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202108/20210801.pdf
　　　一般社団法人日本航空宇宙工業会
　　　専務理事　　藤野　琢巳
”次期戦闘機の我が国の総力を挙げた開発の円滑な進捗
を進めていくことが大切だと考えます。”

2021/08/24(火) 08:06:33.20

>>517
例えばIHIなら素材系技術の開発予算が結果的に国から出る形になるなら美味しい話じゃん？でも例えば20式の開発がもたらす技術なんて無いでしょ？更に言えば豊和の火器部門はだいたい赤字。

2021/08/24(火) 08:15:35.58

>>515
陸自にとって色落ちしない制服は非効率なのか？
迷彩も伊達についてるわけじゃなかろう
何でも擁護すりゃいいってもんじゃないぞアホ

2021/08/24(火) 08:19:05.88

制服≠作業服

2021/08/24(火) 08:20:18.14

迷彩服の色に拘る前に兵士にまともな飯を食わせるのが先だろう、という国なら知ってる

日本への嫌がらせのために五輪選手がまともに飯食えず散々だったし飯は一番
途上国は見栄えばかり気にするけど

2021/08/24(火) 08:25:55.88

>>526
その制服とかホルスターを開発する手間と予算が無駄非効率
その分給料に回すでもした方がよほど喜ばれる
いい服着た軍隊を見て喜ぶのは評論家と為政者だけ。兵隊は微塵も喜ばんし実際の戦争でも意味もない

2021/08/24(火) 09:36:52.17

どんな服でも洗えば色落ちするがな

2021/08/24(火) 12:09:40.83

>>521
コウゲキセヨ
コウゲキセヨ
（笑）

2021/08/24(火) 12:27:19.84

問題はそこではなく、帝人のアラミド繊維を閉め出してお友達企業のビニロンを使ってること
戦闘服以外にもこの問題は山ほどありそう

2021/08/24(火) 12:30:13.02

お友達って何かに難癖をつけるときに根拠を示す知能を持たないお友達が頼る池沼ワードって感じがするな

2021/08/24(火) 12:32:55.59

あるいはウリとナムであらゆる政治と社会生活送ってるミンジョクが自分を基準に考えてあいつもやってるに違いないニダ！のパターンとか

うーん、結局どっちも池沼か

2021/08/24(火) 12:44:03.40

>色落ちは大した問題じゃない

戦闘服の対IR加工が剥がれたら文字通り命取りなんですがそれは…

2021/08/24(火) 12:48:38.15

色落ちとIR加工は別物だぞ

2021/08/24(火) 12:56:19.31

あとアラミド繊維って酸やアルカリに弱いから北朝鮮の化学攻撃が普通に想定される日本では採用されにくいのはそりゃそうじゃねーの？
韓国が何を考えてるのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-OeGL [1.72.3.72]) · 2021/08/24(火) 12:58:45.81

帝人は戦闘服に使用できる難燃ビニロンよりも高い性能を持った耐火繊維をもっているが、防衛省が採用する様子はないようだ（筆者撮影）

実際は世の中にはビニロンより優れた繊維があるのに、ビニロン縛りにしているので競争原理が働いていないようだ。このためわが国の繊維大手で、外国の軍隊に繊維を供給している帝人などですらも参入できない。

ちなみにアメリカ軍はオランダの防弾素材大手のテンカーテ社の開発した難燃繊維、ディフェンダーMを採用しているが、帝人はディフェンダーM原料の1つであるアラミド繊維を供給している。また帝人は同様の耐火繊維、コーネックスを開発、販売している。一方、防衛省がこれらの耐火繊維を使用した戦闘服の開発を行ってきたようには思えない。

2021/08/24(火) 13:00:15.41

何より紫外線に弱いのがなぁ

特別な時の勝負服ならともかく日常的に使うもんではないな

2021/08/24(火) 13:01:00.49

ビニロンは吸湿性最強なんで湿度の高い日本の夏を考えたらアラミドより優位なのも普通に考えられることだし

2021/08/24(火) 13:01:01.61

>>532
問題はそこではなく、帝人のアラミド繊維を閉め出してお友達企業のビニロンを使ってること
戦闘服以外にもこの問題は山ほどありそう

2021/08/24(火) 13:01:16.47

またkytnか

2021/08/24(火) 13:02:07.39

>>322
中期防の時点で国産に決まっている→審議官　「国産と言う表現は必ずしも正しくない」「他国との協力を模索中」

エンジンが先、機体が後だからXF-9以外に選択は無い→RRと共同開発の協議中

要素研究が終わってるのに他国との協力などあり得ない→略

何一つ当たってないのに未だに湧いてくる神経もある意味凄いな
その辺の自称軍事に詳しい中学生でもう少し情勢を読めているよ
情報分析ﾌﾟとやらが優れていると認知して貰いたくて仕方ないんだろうが、中身は思い込みに曲解、自分世界ルールの繰り返しの念仏
いい加減に恥ずかしくないの?

2021/08/24(火) 13:02:57.29

いざという時のために原料から全て日本で賄えるビニロンを産業として保護したいというのも有るかもな。
それも安全保障ではある

2021/08/24(火) 15:06:44.12

>>480
流石にこの政党支持率の差で国政選択選挙の衆院選で「勝つ」のは不可能だから。

2021/08/24(火) 15:09:10.96

>>494
安倍政権下でも防衛費の対GDP比（実質的な防衛費の負担）は減っているという事実。まぁGDPが伸びたからなのだけど。

2021/08/24(火) 15:10:12.12

>>497
これは多分、川重がFY30からやっている高出力レーザの研究試作絡み。

2021/08/24(火) 18:38:46.53

210824
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第150号入札年月日令和3年9月1日諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務 1件
納期令和4年3月31日 >再公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-150.pdf

2021/08/24(火) 18:45:08.26

>>548
長射程ミサイルといっても滑空弾や極超音速ミサイルとかみたいだな対象は

2021/08/24(火) 19:14:28.01

>>544
たかだか数十万着で産業保護ってのは無理があるな
単に癒着に近いものだろう

2021/08/24(火) 19:16:55.54

無知ほど陰謀論を主張する

2021/08/24(火) 19:34:07.74

>>551
天下り、癒着なんて何処にでもあるがな
引きこもりニートは世間知らずだな

2021/08/24(火) 19:34:43.74

オレしか知らない陰謀w

2021/08/24(火) 19:35:51.16

頭悪いと全部そう見えるんだよね

2021/08/24(火) 19:41:15.94

自分の思い通りにならないとお友達、癒着、談合、利益輸送とか陰謀論連呼するタイプは
基本的に思い込み強過ぎて客観的に物事見れないタイプ

kytnとその信者はまさにそう

2021/08/24(火) 19:44:48.21

先に自分の望む結論を決めつけてそこから話を組み立てるから事実の積み重ねからくる現実的な話と根本的に異なった話になる

誰のことか、どこの国のことか書かなくても皆に通じてしまう不思議

2021/08/24(火) 20:09:24.55

オリンピックで4兆かこれだけあればどれくらいの事ができたのやら

2021/08/24(火) 20:34:00.75

しかしコロナまでばら撒いたのにオリンピック阻止できなかった中国は歯ぎしりしてるだろうな

自分は孤立する
日本は世界的な祭典を開催する

アレ、前もどっかで見たゾこのパターン…？

2021/08/24(火) 21:23:15.52

>>557
SM-3がいっぱい買えた

2021/08/24(火) 21:41:54.78

F3の話しろよ

2021/08/24(火) 22:00:11.30

もう五輪っていう時代じゃないし影響力はあんまりない

2021/08/24(火) 22:01:35.46

そもそも普段夏の五輪で日本ってそんなにメダル取れなかったし
今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ

2021/08/24(火) 22:14:22.09

>>562
国家ぐるみで何処までヒト・モノ・カネを注ぎ込めるかの勝負になってる
スポーツマンシップがどうのとか綺麗事言ってるうちは日本はここまで

流石に中国みたいに子供の頃から字の読み書きもできないくらいに
スポーツ漬けにしてるのは人権侵害レベルだが

2021/08/24(火) 22:24:52.07

誰も競ってないし
そもそも五輪は日本のものではなく
白人が亜細亜人に自分らが馬鹿騒ぎするための宴会を開かせてるだけ
奴隷(有色人種)と支配種族(白人)の関係やな

2021/08/24(火) 22:25:58.51

東京五輪はそもそも開会式の時点でメチャクチャ世界的に評判悪いからねぇ
金を一番かけたはずなのにねw

2021/08/24(火) 22:30:45.25

北京五輪の開催が危うくなってきてるから、五輪自体を貶す方向で必死になってるんだな

2021/08/24(火) 22:53:14.88

>>562
＞今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ

キミの祖国以外不参加は居ないと思うけど？

2021/08/24(火) 23:03:00.19

世論でも五輪を呑気に開いた結果が身内や身近な人の苦しむ死
病気なのに入院できないという悲惨な光景に変わったし
国民の大半は目が覚めてもうどうでもいいと思ってるよw

2021/08/25(水) 00:31:14.63

そうだね、北京五輪も断固反対だよね。

2021/08/25(水) 01:26:15.50

>>569
まあけど中国選手はなんだかんだで東京五輪満喫してたよな。人民達は大騒ぎしていたが
それに比べて半島民の民度の無さと来たら…

2021/08/25(水) 02:09:33.21

ここは何時から五輪スレになったんだよ？

2021/08/25(水) 03:19:37.27

>>571
オマエが新しい情報を提供してから言えよ
自分では何も出来ないくせに文句だけ言うアホ