【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

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2021/08/24(火) 20:34:00.75

しかしコロナまでばら撒いたのにオリンピック阻止できなかった中国は歯ぎしりしてるだろうな

自分は孤立する
日本は世界的な祭典を開催する

アレ、前もどっかで見たゾこのパターン…？

2021/08/24(火) 21:23:15.52

>>557
SM-3がいっぱい買えた

2021/08/24(火) 21:41:54.78

F3の話しろよ

2021/08/24(火) 22:00:11.30

もう五輪っていう時代じゃないし影響力はあんまりない

2021/08/24(火) 22:01:35.46

そもそも普段夏の五輪で日本ってそんなにメダル取れなかったし
今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ

2021/08/24(火) 22:14:22.09

>>562
国家ぐるみで何処までヒト・モノ・カネを注ぎ込めるかの勝負になってる
スポーツマンシップがどうのとか綺麗事言ってるうちは日本はここまで

流石に中国みたいに子供の頃から字の読み書きもできないくらいに
スポーツ漬けにしてるのは人権侵害レベルだが

2021/08/24(火) 22:24:52.07

誰も競ってないし
そもそも五輪は日本のものではなく
白人が亜細亜人に自分らが馬鹿騒ぎするための宴会を開かせてるだけ
奴隷(有色人種)と支配種族(白人)の関係やな

2021/08/24(火) 22:25:58.51

東京五輪はそもそも開会式の時点でメチャクチャ世界的に評判悪いからねぇ
金を一番かけたはずなのにねw

2021/08/24(火) 22:30:45.25

北京五輪の開催が危うくなってきてるから、五輪自体を貶す方向で必死になってるんだな

2021/08/24(火) 22:53:14.88

>>562
＞今回は不参加や敬遠した国が多すぎてもはや国際大会の名を呈してるだけで実質国体レベルだろ

キミの祖国以外不参加は居ないと思うけど？

2021/08/24(火) 23:03:00.19

世論でも五輪を呑気に開いた結果が身内や身近な人の苦しむ死
病気なのに入院できないという悲惨な光景に変わったし
国民の大半は目が覚めてもうどうでもいいと思ってるよw

2021/08/25(水) 00:31:14.63

そうだね、北京五輪も断固反対だよね。

2021/08/25(水) 01:26:15.50

>>569
まあけど中国選手はなんだかんだで東京五輪満喫してたよな。人民達は大騒ぎしていたが
それに比べて半島民の民度の無さと来たら…

2021/08/25(水) 02:09:33.21

ここは何時から五輪スレになったんだよ？

2021/08/25(水) 03:19:37.27

>>571
オマエが新しい情報を提供してから言えよ
自分では何も出来ないくせに文句だけ言うアホ

2021/08/25(水) 06:07:12.00

>>572
まあ、f3がどうなろうとお前と、その祖国には関係ないさ

2021/08/25(水) 06:29:39.18

金は無限に湧いて来るもんじゃ無いんだから、選択と集中は必要じゃろ

　Ｆ－３とか潜水艦、護衛艦は特に優先順位を高くして、個人装備とか輸送機とか訓練機とかは古くなっても大切に使うっていうんで良いと思うけどな

　戦争をする為の軍じゃなくて、相手に戦争を仕掛けさせない為の軍隊がこの国には重要だと思うよ？
・・・それにしても今の防衛費は少ないと思うけどさ。
気慣れた服が一番だろうけど、１着が高額になるなら実戦用はロッカーに眠らせておいて普段はお古を着続けてるって方が自衛隊っぽいやろｗｗｗ
着なきゃ色落ちや擦り切れはしねぇべ

2021/08/25(水) 06:37:41.51

エンジンでなんでRRが選ばれたんだろう?
IHI単独では無理だったかもしれんがPWやGEって選択肢はなかったんだろうか?

2021/08/25(水) 06:47:36.79

>>575
はいNG推奨

2021/08/25(水) 06:55:55.83

そもそも他国軍でも色落ちしたりボロボロになってる迷彩服着てるとかよくあるけどな

自衛隊についてはまぁ大方中性洗剤使えっつってるのにアルカリ性ので洗ったりしちまったんだろ

2021/08/25(水) 07:31:22.42

これも新品と比べると色落ちしてるように見える
https://www.sakigake.jp/news/photo/20210129CO0097/1/
新品
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/ArmyacuOCP.jpg

2021/08/25(水) 08:17:59.44

どんな服だって、屋外でガンガン日射しを浴びてたら色褪せる。

2021/08/25(水) 08:29:09.32

中国は「利」が分からないバカじゃない。国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる。
だからこっちは戦らない言い訳を用意してやるだけ。それはF-3であったり艦隊であったりな。戦闘服なんて極端な話レプリカでも抑止力に影響は無い。

2021/08/25(水) 08:47:42.04

>国内向けに大口を叩きはしても、大国同士の戦争なんて百害あって一利なしだと分かってる
共産党全体はそうだろうけど、習個人は微妙じゃないかな
昨今の政策を見てるとどうもね

まあ迷彩服が多少色落ちする程度は許容範囲だと思うが
どの道IRセンサーは誤魔化せないし、目視に対しては少しくらい色が薄くなってもそこまで変わらないっしょ

2021/08/25(水) 08:51:35.58

そもそも中国がどこと戦争するんだよ。
台湾にしてもまずは親中政権にしてからでないと手が出せん。

2021/08/25(水) 08:51:46.65

ああいや、今は対IR加工もされてるか

2021/08/25(水) 09:40:31.32

>>582
台湾と日本

2021/08/25(水) 11:23:05.33

Su-57の高機動
https://www.youtube.com/watch?v=ubKB5d3fkfA

J-20の高機動
https://www.youtube.com/watch?v=aZHFBqmjjkM

2021/08/25(水) 11:30:47.94

エンジンはRRと共同開発でほぼ決定か
少数ながら予想していた人は慧眼だったな

2021/08/25(水) 11:34:14.11

共同開発だ！とはしゃいではぬか喜びするのこれで何度目かな

2021/08/25(水) 11:41:29.79

>>585
澪ちゃんは何回見ても未完成な感じがするなぁ

2021/08/25(水) 12:07:14.67

なお具体的にRRがどう関係してくるのか不明な模様。

2021/08/25(水) 12:09:17.39

おっと思ったら日経のコラムか

2021/08/25(水) 12:23:49.87

記者の感想文や憶測は情報ではないからな
記者の単なる持論でしかない
元防衛省高官とかシンクタンクの研究員の話も同じ
持論を言ってるだけで情報ではない

2021/08/25(水) 12:24:10.02

公式なソースが出ないと、独自取材で情報取ってきたか周回遅れの妄想かの区別がつかんな

2021/08/25(水) 12:34:30.18

独自取材で情報が取れた可能性は1%未満だね
まず防衛省の公式方針が全く変更なし
仮に共同開発するなら隠す必要もない上に現時点で何の合意なし
エンジン開発予算は既について設計開始している
エンジン共通化なんてレベルの話は出ようがない

2021/08/25(水) 12:39:38.79

念仏君は無能オブ無能

2021/08/25(水) 12:41:43.76

>持論を言ってるだけで情報ではない
てのはまあ正しいと思うんだけど
念仏君がそれ言うのはめっちゃブーメランだよねっていう
君、他スレでは「○○に決まってる！それ以外は絶対有り得ない！」て毎日長文で繰り返してるじゃんね　確定でもないのに

2021/08/25(水) 12:46:17.46

仮にテンペストとエンジンを共通化するならエンジンは政府間合弁事業になるんだぜ
そんな大事な話は設計チームが結成されてからやるような話じゃない
やるなら昨年のうちに合意しとかないといけない話
データリンクの開発すら設計スタート前に合意してるのにエンジンに関して何の合意もないなんてあり得ない
日本のXF9を英国が採用する方向なら話は別だけどね

2021/08/25(水) 12:51:02.59

>>595

あらゆる可能性と選択肢があるわけではない
時間の経過と共に消えていく選択肢と可能性を理解できてない
エンジンの共同開発の可能性は2019年時点では可能性としては少しはあったが
2021年時点は可能性も選択肢としても存在できない

2021/08/25(水) 12:56:29.47

日経ビジネスの記事を読んだら共同開発を押すというよりむしろ反対するニュアンスじゃないかな

2021/08/25(水) 13:04:54.30

米国の提灯持ちの日経がなんでGEやP&Wにしなかったの？と言ってるだけだろ
ベタ記事以外信用しちゃ駄目だよ

2021/08/25(水) 13:08:01.02

日経は昔から何でもかんでも経済的取引の種になると思ってるから
F22にF35のシステム積んだ飛行機なんていう荒唐無稽な機体を推すロビー活動に協力してたくらいには飛行機のことを何も知らない

2021/08/25(水) 13:11:16.22

>>599
航空自衛隊の次期戦闘機「F3（仮称）」について防衛省は、エンジンを担当するIHIの共同開発相手として英ロールス・ロイスを選ぶ方針を固めた。機体や戦闘システムの開発では米ロッキード・マーチンから支援を受ける一方、エンジンは「脱米国」へ旋回した。だが、IHIからは拙速な議論を憂慮する声も上がる。戦闘機で培った先端技術は民間機にも転用できるだけに、どこまで日本が主導権を握れるか、防衛産業にとっての試金石となる。

というからイギリスに主導権取られて儲けがなくなるのを危惧してると思うが

2021/08/25(水) 13:15:45.57

IHIからすれば戦闘機のエンジンで実績を積めるはずが
RRに美味しい所だけ持ってかれる可能性あるわけだしね
経験を積めるかどうかは大きい

2021/08/25(水) 13:19:09.11

間隔を空けた宣伝でしょうね
共同開発を確定として扱って日本はどうする？
なんて世論誘導記事の典型

2021/08/25(水) 13:26:01.80

ニュースソース日経w

解散!

2021/08/25(水) 13:35:55.12

>>601
国際協力と言ってる以上
協力できる範囲でだから
コラムで言うようなイギリスに全部持ってかれるような言い方は共同開発があたかも既定路線であるかのように補強するための演出だよ

2021/08/25(水) 13:44:18.37

>>596
コロナウィルス対応見ればわかるだろ。
国民には一切情報公開しない

2021/08/25(水) 13:48:16.21

エンジン開発に1円も出資してない英国がどうやって主導権握るの？
しかも既にエンジン開発自体がスタートしてるのに

2021/08/25(水) 14:07:19.64

共同開発というのは通常は共同出資の共同設計・生産になるから
まず出資の話が出てはい時点で共同開発は成立してない
発言力の根源は出資金額なのだから出資無しの発言力はあり得ない
出資無しで発言力が生じるのは既存の機体やエンジンの発展型を海外で開発する時だけ
その場合は原型開発国・メーカーには改造許認可の権利で発言力が生じる
日本独自設計のものに海外政府やメーカーが出資なしに発言力が生じたり主導権が握られることはない
主導権が外国に握られる説は基本的に共同開発の意味が理解できていない

2021/08/25(水) 14:50:16.65

念仏君は念仏君だな
あり得ない、決まっていると散々ほざいておいて、現実はそれを否定する情報が出ているのだが自分の主張が何の根拠も無い物だという事自体に気がついていない
はっきり言ってアホでしょ
言葉遊びが精々の低学歴文系脳

2021/08/25(水) 15:02:49.46

共同開発という情報も防衛省や開発企業サイドと関わりのない報道から出てくるだけだから根拠はないぞ
シュレディンガーの箱の中は開けてみないとわからん

2021/08/25(水) 15:05:42.24

開けたら死ぬのかw

2021/08/25(水) 15:29:26.25

>>607
何段階かの開発になるんじゃ?
１段階　F3初期型用 16トン
国産
２段階　F3後期型&テンペスト用　日英共同開発20トン

2021/08/25(水) 15:36:59.78

>>610
少なくとも防衛省の方針は国産と言うには語弊があり共同開発まで選択肢に有ると中の人がコメントしてるのだから国産に決まっている論は明らかに妄想
何の根拠も無いのに執着してる念仏は病気だろうな

2021/08/25(水) 15:49:42.88

>>613
海外協力って文言があるから100%純国産はないだろうけど、海外の関与が国産機という表現に収まる度合いか、共同開発機という表現になるかは未知数だから、国産だと思う人はいて当然だよ

2021/08/25(水) 16:02:17.17

河野元防衛相もイギリスと何らかの物を共同開発する調整をしてるって話してたから報道から出てくるだけは明らかな間違い
それがエンジンなのか実際に成立するかって確信も無いけどエンジンはその選択肢がないって言い切ってるのはならどっちを信用するかって話になるな

2021/08/25(水) 16:09:45.77

色んな検討の結果、昨年12月に国際協力の方向性という方針が出たでしょ？
ちゃんと時系列で考えないと

河野大臣の発言と公式方針と出たのはどっちが後か考えてごらん
結論が出るまで色んな意見は出ても最終的に結論が出たのが国際協力の方向性という公式方針
途中の議論にどんな意見が出ようと最終的な公式方針通りに話は進められる

この方針が不都合なら方針を決め直す手続きが必要になる
手続きがない以上は現時点では公式方針通りの協議をやってることになる

2021/08/25(水) 16:11:04.68

河野氏が防衛相やってたのって一年近く前だから、調整した結果が出るなら出ててもいい頃だと思うから、流れた可能性もありうるから根拠には弱いかな
正式決定してたら何らかの広報は入るだろうし

2021/08/25(水) 16:17:59.37

主契約企業が三菱重工に決定してない以前の話を持ち出しても意味ないでしょ

2021/08/25(水) 16:19:19.61

訂正　決定以前の話を持ち出しても

2021/08/25(水) 16:25:30.41

2020年7月開発スケジュール発表→10月三菱重工主契約決定→12月LM&NGが支援企業に決定・国際協力の方向性決定→
2021年1月次期戦闘機開発チーム発足

2020年7月以前の発言は基本的にはそういう意見もある程度
10月以降は開発体制固めに入ってるから検討してる段階ではない

2021/08/25(水) 16:29:23.76

>>523
されないと思うよ
あれは明らかにF-16→F2と同じでF-22→F3だから
顧問がLMでも、あれれ？お前ら今回はエンジン自前で用意するんだったよな？とあしらわれてるんじゃないかと心配している
要するにXF-9は実用に至っていないかと

2021/08/25(水) 17:00:30.61

>>617
今年の7月末にした今そんな状況ですって話だよ
大体報道でも正式決定じゃなくて固まったって表現だし

2021/08/25(水) 17:19:38.67

どうしても国産って言わせたくない人がいる不思議

2021/08/25(水) 17:30:05.77

>>614
国産から共同開発の間で協議中だから当然国産になる可能性も有る
ただ念仏の様に国産に決まっていると根拠無しに断言しているからアホだと叩かれる

2021/08/25(水) 17:35:26.11

>>616
国際協力の説明として国産から共同開発まで含まれると答弁されている
昨年12月で決まったと言うなら念仏君は中期防で決まったと喚き続けているのが何の根拠も無かった事になる証明だな
言葉遊びしか能が無いのにせめて論理矛盾しないようにしろよ

2021/08/25(水) 17:35:51.20

>>624
＞国産から共同開発の間で協議中だから当然国産になる可能性も有る
そんなマイ定義聞いたことないし防衛省もそれをやってないけど？

2021/08/25(水) 17:39:27.65

>>626
議事録位自分で調べろ

2021/08/25(水) 17:39:50.93

>>626
議事録位自分で調べろ

2021/08/25(水) 17:54:09.05

共同開発でも何でもどうでもいいよ言葉遊びなんか
性能がきちんと出せてなおかつ改修の自由度が保証されていれば問題ない

2021/08/25(水) 17:56:17.71

中期防に国際協力を視野に入れと書いてあるだろ
ただ国際共同開発を視野に入れとは書かれていない

エンジンも方針通りだろ？

2021/08/25(水) 17:56:36.03

>>627
言い訳できなくなると自分で調べろ、ですねw

防衛省が発表したF-3開発の方針は日本主導であって「共同開発」ではないし
エンジン等サブシステムの開発も外国メーカーによる「協力」であって「共同開発」ではない

キミが主張してる「共同開発」を協議してるなんて発表があったら見せたら？

2021/08/25(水) 18:15:00.74

言葉遊びというが意外と重要
協力の範囲内だったら日本が下請けとしてテンペストのエンジン開発に参加したり
逆に英国が下請けとして日本のエンジン開発に参加するのは可能

問題はF-3とテンペストのエンジン共用とかになる話は別になる
テンペストには知っての通り伊瑞が出資を伴う参加国になってくる
エンジンを共通化するには日英間だけの合意では不可能で伊瑞の同意も取り付ける必用が出てくる
現時点で日英伊瑞の4ヶ国でエンジンに関する協議なんて確認されてないから
F-3とテンペストのエンジン共通化なんて話にはなってないと考えてよい

そうするとF-3用とテンペスト用のエンジンはそれぞれ別々に開発することになるので
国際共同開発という形態にはならんで協力程度になるのは流れから言って当然

2021/08/25(水) 18:38:58.58

スケジュール的にも、今から日英で仕様をすり合わせて新規に開発しましょう、なんてのは無理なんだよな。
既に機体が概念設計から基本設計移行しようとしている訳で、この場合エンジンに関する各種諸元も確定しているから、
ここから海外と要望のすり合わせとかやったら設計工程がストップしてしまう。

2021/08/25(水) 18:50:20.37

>>633
まあ今年度いっぱいは概念設計だろけどな
概算要求時には検討中みたいの書いて年末の本番までに決めるというのもあるんで今の時点では何とも言えんの

2021/08/25(水) 19:02:40.08

「エンジン縦置きにしようぜ
　両脇ウエポンベイな！」

2021/08/25(水) 19:03:55.78

現時点で英国と協力出来ると項目を検討とか言っている状況では、年末までに話を纏めるなんて無理無理。
年度末でも怪しいくらいだし。

2021/08/25(水) 19:06:31.91

いつの議事録やら
「国産化というのには語弊がある」という答弁がどういう意味かという議論は過去このスレであったがそれの事か？
それも別に共同開発するという意味ではなかったようだか

2021/08/25(水) 19:17:48.20

>>635
英国面ならやりかねない

2021/08/25(水) 19:21:13.41

それならエンジンを横置きで胴体の上に乗せよう

2021/08/25(水) 20:18:25.18

>>639

Tu-22『呼んだ？』
YF-107『背中インテイクなら拙者も』

2021/08/25(水) 20:44:16.04

>>635
なんか紅いお茶キメてるひとが沸いてますね、、、。

2021/08/26(木) 01:38:22.85

テンペストは日本が持ってるエンジンの素材技術が欲しいだけじゃないの？
向こうもタダで貰えるとは思ってないからそれ相応の見返りは用意してくれてるでしょう
問題はその見返りが日本のニーズに合うかどうか

2021/08/26(木) 07:24:27.90

>>612
前期型と後期型で別エンジン使うとか、ラファールみたいに試作機と量産機で別のエンジンにするとか可能ならアリだけど
そのためには各エンジンの仕様をどの程度まで統一すればいいんだろう
エンジン内径、外形、直径、機体側のインテイク断面積を揃えて設計されたエンジンであれば、交換が効くのかな

F-16は機体側でF110系かF100系のどちらかしか選べないが、
ラファールも実は試作機と量産機では機体側の仕様が大きく異なってたんだろうか

2021/08/26(木) 08:15:15.00

>>642
エンジン自体は作れるから素材技術が欲しいだけだろね
それによっての設計変更や制御は自前で出来る

2021/08/26(木) 08:24:31.35

素材が欲しいけどなるべく良い条件で欲しいから虚実織り交ぜて交渉を図ってる感じ

2021/08/26(木) 10:12:53.33

イギリスから出せるのってミーティアシーカー以外に何かあるのか？

2021/08/26(木) 10:27:47.42

射出座席　マーチンベーカー　英

2021/08/26(木) 10:41:01.89

後部銃座

2021/08/26(木) 10:58:07.75

舌三枚あるらしいから一枚ほしいな

2021/08/26(木) 11:09:34.93

電子戦

2021/08/26(木) 11:15:31.18

>>646
>ミーティアシーカー
ミーティアシーカーを日本製にする日英共同研究実施中。2023年ぐらいに試射のはず。

2021/08/26(木) 11:22:12.96

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/08/f-3.html

大した事は書いてないけど次期戦闘機の記事

2021/08/26(木) 11:45:33.71

この形だと旋回性能とか高くなさそうに見えるんだけど結局対空時間、航続距離に重きをおいたんだっけ

2021/08/26(木) 11:49:10.23

翼幅が長いから旋回性能は高いだろ
加速性能は低いと言うか並み程度では

2021/08/26(木) 11:58:14.60

>>653
>この形だと旋回性能とか
lambda wing, manuebability で検索すると最近(ここ5年ぐらい)の論文がたくさんある。
十分工夫して旋回性能とかを落とさないことを目指しているらしい。(少なくとも大型菱形翼、幅広クリップトデルタ翼よりは良さそう）

2021/08/26(木) 11:59:07.44

>>654
主翼は確かにそうなんだけどエアインテークの上の部分なんて言うんだっけ、胴体が平べったく面積が広いという事は旋回にかかる空気抵抗が増えるという事だ

2021/08/26(木) 12:19:14.02

旋回に必要な最低限の翼幅やストレーキの大きさを推力偏向ノズルと組み合わせることで
大きくしたり、小さくしたりできるので、推力偏向ノズルがついてるなら機体形状では運動性は全くわからない