【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

2021/08/15(日) 11:53:57.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

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2021/08/29(日) 12:00:15.65

中国はAI技術でもまた日本に負けてたしね
既にメッキは剥がれ落ちた

761 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 12:32:31.65 ID:ZpDY0YfQ
NEC、米国国立標準技術研究所による顔認証精度評価で第1位を獲得
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20210824_184717.html
>NISTのベンチマークテストでは、18年の顔認証ベンチマーク（FRVT2018）に続く第1位獲得となる。

中国また負けた
日本スゴイ

2021/08/29(日) 12:28:40.44

>>868
「たった3機では」安全保障に組み込めない
という意味では？24時間監視するのに十分な数導入されてるなら話は変わるけどわざわざ導入するのにたった3機となればやっぱり戦力としてではなく運用ノウハウ獲得が目的なんだろうなと

2021/08/29(日) 12:32:25.57

無人機でも農業用トラクターとスポーツカーの区別できないって普通の脳なの？

2021/08/29(日) 12:35:05.95

たった4機しかないAWACS・・・

2021/08/29(日) 12:38:36.25

補完用のAEWが17機、低空目標探知できるレーダー積んだ哨戒機は70機あるからな

2021/08/29(日) 12:41:29.40

>>868
こういった自分に直接関係のない戦略情報の収集に関してドンパチが本業の各幕が興味ないのは当然だし、かといって専門である情報本部はそこまでの予算を持ってなかった

そんな状況で、日本で最も戦略情報を必要とするNSC・官邸が主導で戦略偵察アセットを導入できたのはかなり大きい

>>872
1ソーティで36時間飛べるから整備・オーバーホール込みでも3機で十分オンステーション維持可能、もちろんグアムに展開する米軍のグロホも3機1組やぞ？

2021/08/29(日) 12:43:10.28

グロホや海保導入無人機の生きるステージは常時サーベランス

2021/08/29(日) 12:59:33.54

偵察機のグロホとか対潜哨戒機のP-1って対空用の早期警戒機としても使えるのかね

2021/08/29(日) 13:03:25.64

>>876
そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ

もちろん何かあったら任務に使うんだろけど、表向きはともかく現状は無人機の訓練用の部隊だと思われる

2021/08/29(日) 14:10:56.91

>>879
> そもそも3機のグロホは三沢の臨時偵察航空隊に配属されてるから常時偵察任務に付いてるわけないよ

三沢に基地があるからって常時偵察ができない訳ないだろ何言ってんだ
台風シーズンに三沢拠点に活動する米軍のグロホは遊んでるとでも思ってんのか？

2021/08/29(日) 14:18:07.47

>>880
臨時偵察航空隊は司令も副司令も装備体系課の出身なんだよな
これは各飛行隊の司令人事としてはあまり例が無い

もちろんそれで常時偵察任務できませんって理由にはならないけど
現状は訓練部隊の意味合いが強い
将来的には特別が外れて無人機が多く導入されるかもしれんが

2021/08/29(日) 14:21:09.82

で結局のところエンジンはどうなるんだよ

2021/08/29(日) 14:21:53.66

>>878
P-1はXバンドで探知距離が短いから、艦隊周辺で対艦巡航ミサイルとかを警戒するくらいならできるかもね

日本のRQ-4は奴は合成開口レーダしか積んでないから対空警戒は無理
胴体下に多機能レーダがある別バージョンでは対空警戒能力を付与することが検討もされてたりもするけど、出力や開口的に大した探知距離は期待できないからこれも巡航ミサイル警戒が精々かと

>>881
そりゃ装備もまだ揃ってない現状ではできないに決まってるが
新型機のために臨時飛行隊が編成された後に実戦部隊になるのは普通の流れだから、グローバルホークもどのみち三沢拠点で常時警戒任務につくことになる

2021/08/29(日) 14:29:25.87

対地対艦対空の早期警戒レーダーを兼用って難しいのかね
E-10もE-3E-8RC-135を更新するために計画されたがポシャったし

2021/08/29(日) 14:47:01.41

https://www.semanticscholar.org/paper/Radar-Beampattern-Design-for-a-Drone-Swarm-Alaee-Kerahroodi-Mishra/f1357f0bb122f40c8284854583c31141d24e9fec
こういう技術が実用化すれば兼用できるかも
でもシステムの冗長性確保のために複数のシステムが必要なことに変わりはないのかな？

2021/08/29(日) 16:34:07.81

>>881
訓練しているだけでそ

2021/08/29(日) 16:35:58.16

>>867
これ運用構想動画見ても滅茶苦茶使い勝手良さそうで草生えるのよな
機雷掃海型が普及したらペイロード変えて色々使い倒せそう

2021/08/29(日) 17:00:40.48

世界で初めて、革新的「デトネーションエンジン」の宇宙飛行実証に成功
https://univ-journal.jp/113415/?show_more=1

日本すごい

2021/08/29(日) 17:58:27.20

>>882
だからRRなんだろ
J-31やX-2みたいに黒煙吹いてらんない

2021/08/29(日) 19:33:16.50

色々突っ込みたくなるけど多分俺が突っ込まなくても他の人が突っ込んでくれるだろうと思ったので傍観>>RR説

2021/08/29(日) 20:02:33.96

日本が導入予定で今度20年間運用予定のグローバルホークBLOCK 30 アメリカ軍は「先進的な中国の電子戦環境下では使い物にならない」という理由で全機退役

今度日本は部品調達などが困難になる予想

やっぱりFMSはダメだなあ(^o^)

2021/08/29(日) 20:15:52.07

まあドイツのユーロホークよりはマシや

2021/08/29(日) 20:18:50.43

どうせ欲しかったのは無人偵察機じゃなくて無人偵察機運用のノウハウだけなんだろうしいいんじゃね？

2021/08/29(日) 20:40:41.53

米国製の兵器でノウハウを得てから国産化はよくやってる手段だしな

2021/08/29(日) 21:48:14.00

>>870
民間のオモチャでさえ勝ててないのに軍事用では勝てるとか？ww

2021/08/29(日) 21:50:15.71

堂々と無人機の技術パクろうとしてて草
やってること中国以下やんw

2021/08/29(日) 21:51:12.26

>>863
中国はイスラエル製ハーピーのコピーを製造しており、今回のアゼルバイジャンでも使われたって噂があるぞ。

2021/08/29(日) 21:53:56.86

型落ちのグローバルホーク買い寄せて劣化版作ろうってことか
本当にこの国衰退したんだなあって。

2021/08/29(日) 21:58:35.47

コピペの相手してどうするよ。

2021/08/29(日) 22:03:33.95

月末に情報出るてここで見たけどそろそろじゃんイメージ図新しいの見たいな

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f51b-U7Lh [114.144.8.25]) · 2021/08/29(日) 22:10:01.99

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630242288/

2021/08/29(日) 22:12:36.62

米国も日本に無人機の運用ノウハウ与えるつもりで売ってるからな

2021/08/29(日) 22:18:05.67

グロホ導入の目的は運用ノウハウ構築と定数の計上だな

2021/08/29(日) 22:19:06.33

>>902
米軍の無人機運用部隊が居る三沢に臨時偵察航空隊もが配属されてるからな
当然技術的な交流や指導もあるだろうな

そう考えると割高とも思われるグロホも指導込なら高くもないかも

2021/08/29(日) 22:31:17.94

31日かな？
今度は随伴無人機のイメージ図もあればいいか

2021/08/29(日) 22:55:45.18

グローバルホーク導入を正当化してる人がいるが高額な機体費用だけじゃかくて運用するだけでも年間120億円もかけるのは流石にアホらしいことがわからないのかな
運用ノウハウの構築をするだけなら1機で十分なはず
言い訳は見苦しいね

2021/08/29(日) 22:56:29.05

>>904
君はアホなのかな？

2021/08/29(日) 23:01:28.48

グローバルホークの導入はFMSの中に占める割合が一番大きい
このまま運用するとたぶん20年間で合計3,000億円近くはかかる
そんな大金があるならF-3随伴の無人機の研究に充てろよ、というのが全うな意見だろう
無人機とはいえ米軍が役に立たないから退役させる兵器のノウハウを学ぶ必要がどこにあるのかもわからん

2021/08/29(日) 23:02:20.73

>>907
少し知恵があれば岩国や那覇じゃなく三沢にグロホが配属された意味が理解できると思うが？

2021/08/29(日) 23:04:57.53

>>909
中露に無力なグローバルホークブロック30の運営ノウハウを学ぶ必要がどこにあるのか説明せよ
そんな金あるなら日本の無人機の研究にあてろよ、バカなのか

2021/08/29(日) 23:11:14.32

>>910
Globalhawk退役の記事ってどれ？

2021/08/29(日) 23:11:23.08

>>910
そもそも無人機運用のノウハウなんて空自は無いんだから、それを0から自力で学ぶには金と時間がかる
将来的に無人機を開発して運用するには避けて通れない道だし
それなら米軍が実際に運用してる現場に部隊置いて色々学んだほうが近道だろ

2021/08/29(日) 23:12:16.82

>>911
https://news.yahoo.co.jp/articles/584bb4017dec07b1ca813ddcd6cab03244062752

2021/08/29(日) 23:12:57.50

>>912
それでも年間120億円は高すぎる
それなら1機で良い

2021/08/29(日) 23:16:05.80

結局アメリカは自分達はブロック40を使っておいて同盟国には実戦では無力だとされるブロック30を使わせてるわけだ
これだからFMSはとっとと減らせと

2021/08/29(日) 23:19:33.38

画像偵察型の最終モデルは空自で導入したBlock30
米軍で運用を続けるBlock40は画像偵察型じゃない

つまり、将来的に画像偵察型無人機を国産する際の参考という形だろう
事実上の前任に当たるRF-4E/EJも画像偵察用途だったしな

2021/08/29(日) 23:20:35.45

>>915
無人機は空自に開発経験も運用経験も無いんだから、いきなり国産で作って運用しろって言っても無理だろう

P-1にしても、中SAM改にしても、アメリカのP-3やホークを長いこと使った知見があってこそ
国産兵器で満足できる性能になった事と無関係じゃないよ
F-3だってそうなる可能性はあるし

2021/08/29(日) 23:20:52.85

一機だけじゃ試験にもならねぇよ、ラジコンで遊ぶんじゃねぇんだぞ。

2021/08/29(日) 23:21:58.74

>>914
整備ローテとかで長い時間飛ばせなくなるんだが（呆）

2021/08/29(日) 23:24:45.56

>>914
今後、部品が入手出来なくなるので2機は部品取り用に買っておいて良かった＼(^o^)／

2021/08/29(日) 23:24:53.75

そもそもグローバルホークは対北朝鮮においてTEL等を発見する為だからな
中露は関係ないよ、敵地攻撃能力確保も全部北朝鮮を想定してる
中露相手には防衛しか想定してない
内陸部から撃てる中露相手にグローバルホークで何をするんだって話

2021/08/29(日) 23:25:08.98

>>913
当然と言えば当然なんだが、
これの原文は？

>空軍幹部は公聴会で「我々が直面している中国の脅威に対応できる設計になっていない」と証言した。

Air Force once again asks Congress to let it mothball oldest RQ-4 Global Hawk drones
By Valerie Insinna
Saturday, May 8

https://www.defensenews.com/air/2021/05/07/the-us-air-force-is-once-again-asking-congress-to-let-it-mothball-its-oldest-rq-4-global-hawks/
このブラウンって第4.5世代または5-世代戦闘機を
導入するよう言ってた奴だよな？
形は未だに見えてこないが。

However, Congress blocked the retirement of the RQ-4 unless the defense secretary certifies
that the divestment of those aircraft will not prevent combatant commands from
being able to accomplish their missions and that the capabilities of a Global Hawk replacement

will be worth any increased operation and sustainment costs.
まあ当然と言えば当然だが、議会はそれにブロックを掛けてるな。
将来図も無いのに現地の司令官に判断の手段を無くさせるのかと
疑問視してるんで。

何かそれの進展はあったのか？

2021/08/29(日) 23:29:14.98

>>914
一体なんのために使うと思っているんだか。
1機オンステージさせるのに3機以上必要で、実運用を通じてじゃないとノウハウなんて積めん。
兵器を玩具感覚で語るのはいい加減にしておけ。

2021/08/29(日) 23:30:21.85

>>917-923

対中国に対して現段階で既に無力なのがわかっている時代遅れの無人機を今後20年運営していくメリットを説明せよ
アメリカはもうトライトンを飛ばしている

2021/08/29(日) 23:31:33.27

散々説明されているのに理解できないらしい。

2021/08/29(日) 23:38:24.24

>>925
導入しただけで運営ノウハウを構築出来ると考えてる方がお花畑だと思うがね

2021/08/29(日) 23:38:27.17

グロホBlock40は対地監視用、MQ-4Cトライトンは洋上監視用だぞ
グロホBlock30みたいな対航空機用のSIGINT機能（ASIP）が無いだろう

2021/08/29(日) 23:38:32.54

>>924
将来的に空自が導入する無人機はその3機だけじゃないだろ
ノウハウや人材が育ってきたら他の無人機も導入するかもしれんし、国産する可能性もあるし
将来的に航空機は無人化していく事考えると、型落ちとはいえ世界トップクラスの無人機を
今運用できるメリットは大きい

それとも国産無人機が出来るまでは何もしないで待ってろって言うのか？

2021/08/29(日) 23:40:39.11

運営ノウハウを構築するならせめて現時点で中国に対抗出来るレベルの兵器でないと意味はない
対空ミサイルに対して無力なら有人偵察機の方が良いまである

2021/08/29(日) 23:40:52.54

ちなみに米軍の場合、そこはU-2でどうにかする模様
まあU-2後継もいい加減どうにかしたい様だが　（TR-Xという名前で計画があるにはあるが）

2021/08/29(日) 23:42:42.99

>>929
根本的に、Block30だろうとBlock40だろうとトライトンだろうと
自律型ですらない従来型の無人航空機は、それなりの国相手の正面戦争じゃ使えないのは一緒だぞ

戦争が始まる前、平時の情報収集用途なら十分だがな

2021/08/29(日) 23:47:03.19

>>924
これの原文はナニ

それ聞いたが出てこないのかな。
ブラウンに関してはこのスレの住民の記憶に
新しい前政権で出てたF-16V の購入中止と
第5-世代機導入(因みに影も形もありません)を
現場の司令官の反対を押し切って決めたりと
ある種の過激主義で動いてる人物に見える。
またこの
https://www.google.com/amp/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/gen-brown-on-extremism-in-the-air-force-and-threats-from-china-afghanistan
記事に出てるが本来の問題意識は中国による
日米「基地」(日本本土とグアム)に向けられる
安価な対地ミサイルにあり、それを
質問で聞かれた時は同盟の話に切り替えてる。
Gen. Charles Q. Brown:

Well, part of this is the long-term relationships we have with our allies and partners. And so there's these long-term relationships.

本当に、中国に航空機が「無力」なのが
問題だったのか？
議会がその動きにストップを掛けた所を見るに
(要は話のすり替え

2021/08/29(日) 23:47:52.21

>>929
典型的な「100点以外は0点」思考だな。
1ビット脳とも言うが。

2021/08/29(日) 23:47:52.25

>>929
中国の一体ナニに対抗するの？
これ、実は良く分からないのだが

2021/08/29(日) 23:48:57.45

>>928
中国に対して無力ということ以外でも、そもそもグローバルホークではP-1との連携がとりづらい
P-1との連携を考えた場合、有益な運用ノウハウを得られるとはちょっと考えにくい

2021/08/29(日) 23:50:04.24

>>935
トライトンならP-1との連携が取り易いとでも？
P-1はいつからP-8になったんだ

2021/08/29(日) 23:51:00.14

>>935
ナニが無力なのか具体的に。
シミュレーションの内容、詳細あるの？

2021/08/29(日) 23:51:35.96

>>936
トライトンは例だ

2021/08/29(日) 23:53:59.84

・対中国に対して無力
・P-1との連携の悪さ
・FMSに占める割合ナンバー1
これだけ悪材料があっても誰も否定出来ないのな

2021/08/29(日) 23:54:55.38

>>939
>・対中国に対して無力
Q. 対中国で無力ではない無人航空機の実例を述べよ

>・P-1との連携の悪さ
Q. P-1との連携に適した無人航空機の実例を述べよ

2021/08/29(日) 23:55:03.06

>>935
P-1は海上の監視
グローバルホークは陸上の監視

P-1とトライトンが役割が被るねってのなら分かるけど

2021/08/29(日) 23:55:07.61

>>939
無力の素材が不明だよ。

議会も疑問を投げかけてる訳でね。　
ロスあとブラウン氏による反論は手に入れたのか？

2021/08/29(日) 23:56:47.28

質問するだけしておいて誰も反論出来ないのは悲しいね
P-1と高度に連携出来るような国産の無人偵察機を一刻も早く開発する必要がある

2021/08/29(日) 23:57:30.88

>>943
>>940

とっとと答えてくださいよ

2021/08/29(日) 23:59:11.71

FMSのグローバルホークは高過ぎてコスパ悪いから止めた方が良いと思うのはけっこうまともな視点だと思うのだがね
誰もここを反論できないあたりこのスレのレベルの低さがよくわかるな
一方で専門知識を持った素晴らしい人もたまにいるけどね

2021/08/30(月) 00:00:30.57

>>943
P-1はP-8と違って、洋上を低高度で低速に飛行できるから無人機との連携は必要無いんだけど？

ID:41jL3bOv0は軍事知識が怪しいし釣りな気がしてきた

2021/08/30(月) 00:00:46.63

高価な点だけは同意するが、代替品が他にないんだよ
E-767みたいなもん

まさか、「日本でもU-2を導入して偵察やらせろ」なんて言わないだろう？

2021/08/30(月) 00:02:21.91

>>946
低空とか関係なしに哨戒機も偵察機との連携があればより高効率に動けるのだよ
何を言っているのかな君は

2021/08/30(月) 00:02:54.53

>>943
もしもーし。

この手の話は別の兵器体系を導入したい
人達が得てして声を上げたりする訳で、
その過程でウェッジテイル(の無人機版？)を
入れたいと言ったり本性が透けて見えたりする
(ブラウン氏はボーイングのKC-46Aを担当してて
能力示す為に、ロビーしてたシャヒーン議員と
機乗してデモを行っている)。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Q._Brown_Jr.

正直、F-16V却下の言動(現場には不評だろうが云々)と言い、
普通に疑問になってる訳だが。

2021/08/30(月) 00:04:23.11

>>947
国産の無人偵察機の開発をした方が良いんじゃないかと言っている

2021/08/30(月) 00:05:04.88

>>950
何を開発するの。

2021/08/30(月) 00:12:00.64

>>947
そもそも現在の軍事において偵察をするのに電子戦対策がないのでは話しにならない
今後、レーダーやセンサーは高度化されて敵に捕捉されずに偵察するなんて小型ドローンとかを使わないとかなり難しくなる
特に有事ではジャミング対策してないと真っ先に無効化されておしまい
今回のブロック30もFMSに振り回された良い例だ

2021/08/30(月) 00:12:37.20

>>950
…ウェッジテイルの無人機版が必要なのか？
Block 30以前をダイベストしようとしてる
ブラウンが望んでるみたいに。
ボーイングが関わるんだろと。

正直、KC-46A以上に開発炎上もとい延長する
将来しか米国には見えない訳だが、
それを更に経験のない我が国で行うつもりか？
当座の運用の為に。

2021/08/30(月) 00:12:42.48

>>950
開発したら一晩で出来上がるのか？

2021/08/30(月) 00:13:19.97

まあ仮にグローバルホークもどきを国産開発したとしても
無線操縦するにはアメリカの衛星を使わなきゃならないけど、許可されるのかね
断られた場合、みちびきでそれが出来るのかって疑問も

2021/08/30(月) 00:13:31.17

>>952
>そもそも現在の軍事において偵察をするのに電子戦対策がないのでは話しにならない
>特に有事ではジャミング対策してないと真っ先に無効化されておしまい

Block40でも同じですよ

2021/08/30(月) 00:19:54.82

>>956
これがFMSの弊害
じゃあグローバルホークを日本が改造してジャミング対策を施そうってなっても何も出来ん
導入してしばらくしたら相手が対策して使えない物になった、とかならわかるけど導入前の現時点から対抗出来ないってある程度わかってる
しかもそれを今後20年も使うのはいかがなものかね

2021/08/30(月) 00:21:58.83

>>955
グロホ並の高度18,000mまで上げるとして、見通し線内の通信だと限界距離は500kmくらいだしな
九州～上海が大体900kmか

>>957
>じゃあグローバルホークを日本が改造してジャミング対策を施そうってなっても何も出来ん
そもそも非自律型の無人機という時点で無理
改造でどうにかなるもんではない、ジェネリックグロホを国産したとしてもそこは一緒

2021/08/30(月) 00:22:58.84

>Block40でも同じですよ

ですよね。
実はちゃんと他機を避けての行動も出来ない、
とブロック40を2020年に導入した
イタリア始めとする欧州でも問題に
成っている。

In October 2018, Italy certified five of the drones for use in Sigonella, Sicily in 2020.
However, by 23 December 2019, there were regulatory issues for the Global Hawks concerning shared space between Germany and Italy.
German government officials criticized the new drones for their lack of technology to avoid collisions with other aircraft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk

元記事
https://www.defensenews.com/smr/nato-2020-defined/2019/12/22/new-nato-surveillance-drones-bet-on-italian-safety-ruling/

2021/08/30(月) 00:25:14.13

勘違いしてる人がいるので説明しておくとグロホのblock30とblock40は機能が違うだけで性能差30<40ではないということ

あと日本がやろうとしてるのはノウハウのコピーであって技術のコピーじゃないんで
中国と一緒にすんなカス

2021/08/30(月) 00:30:08.64

それも何度も言ってるんだけどね
>>915や>>924みたいな事を言ってる人には分かって貰えない様だが

2021/08/30(月) 00:31:15.92

>>960
費用対効果考えろカス

2021/08/30(月) 00:31:49.65

>>962
はあ？

2021/08/30(月) 00:33:09.56

運営ノウハウとか言うならせめて中国にも通用する偵察機でないと意味がない
それとも負けるための運営ノウハウでも学ぶ気か？？

2021/08/30(月) 00:34:19.31

費用対効果とか言って良いのは、カウンタープランがちゃんと用意出来る場合だけっすよ
代替手段が無い物にコスパを論じても意味が無い

>>964
Q. 中共にも通用する無人偵察機の実例を述べよ

2021/08/30(月) 00:35:21.38

>>964
中国に通用する偵察機って何

この場合、Block 40は該当するのか？
米国議会もその辺りは興味があるかもな
(単に新規機体を導入したいからモスボールしたいのでなければ

2021/08/30(月) 00:36:49.73

現時点でグローバルホークが無効とわかっているのに、国産の無人偵察機の設計構想すら出てないのは動きとして遅いんじゃないかと言っている

2021/08/30(月) 00:38:16.13

>>967
Block 40は退役させないんだよな？
2020年から運用開始してる国もあるし

2021/08/30(月) 00:38:27.98

900越えたらで次スレ立てるんだ早目だなーと思ってたらめっちゃレスついてて笑うわ

いよいよ明日？だな

2021/08/30(月) 00:42:01.28

>>967
非自律型の無人航空機は、原則として中進国以上の正規軍相手じゃ使えないよ
有事に無力化されたくなかったら自律型にするっきゃない
そして、そんな物はまだ世界の何処にも存在しない

それでも平時の監視用途に使うには十分有用で、その運用ノウハウを吸収する事はなんら無駄ではない
もっと言えば、「全部ゼロから作ればいい！」てのは対案とは言わんからな　何も考えてないだけだぞそれ