【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】

[1 前スレ（スレ208）の1 (ﾜｯﾁｮｲ b71b-NTPF) 2021/08/15(日) 11:53:57.54 ID:oN6HOn/y0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628200966/

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[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 00:54:27.50 ID:eK1Nq3qj0]

ノウハウを吸収するに当たって、24時間運用の実経験を積む必要があると考えた　というのがまあ自然かな　＞3機導入
上で他の人にも指摘されてるけど、1機だけじゃ実際の運用に近い形とは行かないでしょ

実用機の開発計画こそまだないが、無人航空機の試験や検討は何度もやってるし
その中には滞空型無人機の話もある

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 00:59:56.87 ID:FVIT/PUI0]

>>970
ゼロから作るのは対案と言う
残念ながらF-3がそうだ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:01:52.17 ID:FVIT/PUI0]

>>972
ノウハウを積むとかグローバルホーク導入が上手くいかなかった時の言い訳にしかならない
費用対効果に見合っていないのは明白

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-U7Lh) 2021/08/30(月) 01:02:17.54 ID:pItB38YX0]

>>892
これは酷い・・・

2021.03.19
6億ユーロ以上を無駄にしたドイツのユーロホーク、売却処分に失敗して博物館送りに
https://grandfleet.info/european-region/german-eurohawk-fails-to-resell-and-sends-to-museum/

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-rWO2) 2021/08/30(月) 01:04:07.22 ID:jXbRJGwv0]

F-3はF-2までの開発と運用の経験っていう資産があるから事情が違うのでは？

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:05:54.11 ID:eK1Nq3qj0]

>>973
F-104やF-4やF-15の運用ノウハウが大前提としてあって
T-2/F-1やT-4やF-2の開発経験という積み重ねが合って
F3エンジンやF7エンジンの量産経験があって
X-2でのステルス機実証試験もやってのF-3だぞ

これがゼロからに見えるのかお前さんは

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:07:45.99 ID:FVIT/PUI0]

どうやら論点をずらすのが精一杯でコストとか対中無効の文字が見えないらしい

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:09:04.33 ID:eK1Nq3qj0]

>>978
では、対中共で「無効化されない無人偵察機」の具体案を出したまえ
可能ならコスト試算もな

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:09:13.20 ID:FVIT/PUI0]

偵察機が近付くには中国のレーダー防空圏に入らないといけないのよ
ジャミングでいつ落とされてもおかしくない状況で運用させる気か？

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:10:37.08 ID:FVIT/PUI0]

>>979
質問するだけで答えになってないな
根本的なことを聞いてあげよう
中国抑止のためにグローバルホークは有用か？
答えは否だ
ジャミングしていつでも落とせるグローバルホークなんぞ中国は怖くも何ともない

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:12:47.71 ID:eK1Nq3qj0]

>>981
繰り返すが、否定するなら対案を出したまえ
それもなしに「○○は駄目だ！」と叫ぶだけでは子供と一緒だぞ

ジャミングされても落とされない無人偵察機とは？どうやって作る？実現性は？何年頃に出来る？

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:13:34.23 ID:FVIT/PUI0]

>>982
質問するだけでどうやら反論が出来ないようだな

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:14:10.69 ID:eK1Nq3qj0]

なるほど、答えられない訳だな

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:15:52.89 ID:FVIT/PUI0]

>>982
自分は反論を出しているぞ
今からでもハンドリングが自由な国産の無人偵察機を開発せよと
それより君は中国に対抗出来ないとわかってて使うグローバルホークをFMSぶっちぎりナンバーワンの金額で導入する意義を答えられていない

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:18:49.61 ID:eK1Nq3qj0]

>今からでもハンドリングが自由な国産の無人偵察機を開発せよと
上でも言ったぞ
自由に改造可能な国産機を作っても、電子妨害手段で落とされる点は変わらない
遠隔操縦する限りこれは避けられないんだよ

>導入する意義
運用ノウハウの吸収、と再三言っとるだろうに
お前さんが勝手に「そんなの無意味だ」とゴネてるだけだな

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:20:03.91 ID:FVIT/PUI0]

>>986
実戦で使えず、運営ノウハウを得るために2,000億円以上使うのか？正気で言ってるの？

[988 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-UTKH) 2021/08/30(月) 01:20:13.47 ID:iWiLkwu8d]

例のグロホコピペ坊や、こっちのスレでも暴れてるのか。

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:22:16.31 ID:FVIT/PUI0]

>>986
P-1はジャミングに強い
それは通信や運用に光ファイバーを使っているからだ
無人機でもこれを使えばジャミングはかなり低減できるぞ

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:25:57.06 ID:eK1Nq3qj0]

>実戦で使えず
ちゃんとした実用品だよ
有事に敵から攻撃を受ける事には弱いが、それを言い出したらAWACSなんかも同じだ
お前さんの理論だと、平時の警戒監視用途に用いられる軍用兵器は全部ムダだから捨てろって話になるぞ

>ノウハウを得るために2,000億円以上使うのか？
高価だが、現実的な代替品が無い　これもAWACSなんかと同じだ
そもそもRF-4EJの後継でもあるので、別にノウハウ吸収以外に一切使わない訳ではないだろう

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:29:31.30 ID:eK1Nq3qj0]

>>989
FBLは軽量化を主とした技術であって、電子妨害への耐性はそこまで大きく変わらないぞ

ケーブル以外のコンピュータ部分は、非FBL機同様に電磁シールドで守らなきゃならないし
そのシールドを抜かれるくらいの出力で喰らったらアウトなのは、FBLでもFBWでも変わらない

もっと言えば、無人航空機は電磁パルス攻撃以外にも様々な手段で電子妨害を受ける
RQ-170が喰らったGPS偽装なんかが有名だな

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:30:31.44 ID:FVIT/PUI0]

>>990
ブロック30みたいな地上監視用の偵察機なんて実戦でもない限りはなかなか出動しないのよ
なぜアメリカが使わないのかというと中国のレーダーを突破出来ないから近付くことすら出来んのだ


アメリカが調達を中止するブロック30は高騰するからたぶん3,000億円近くになるだろう
そのお金があればF-3の要素研究が30個くらい完成する、と言ったらいかに高いかおわかりかな？？

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:33:00.03 ID:FVIT/PUI0]

>>991
FBLで軽量化した部分を電子線の遮蔽に使えるから出来るんだなこれが
少なくとも多少の耐性を備えることでブロック30ほどガバカバではなくなる

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:33:25.48 ID:eK1Nq3qj0]

>>992
地上監視用はBlock40だぞ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:35:49.80 ID:eK1Nq3qj0]

>>993
電磁パルス攻撃だけ遮断しても駄目なんだっつの
たったそれだけでOKなら、米軍がとっくに「電子妨害で絶対落ちないUCAV」を実用化してるわ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-We1s) 2021/08/30(月) 01:36:43.20 ID:HRpSkJlw0]

>>989
>>993
RQ-4だろうがP-1だろうが偵察衛星だろうが、「高頻度かつ膨大な情報を情報本部に提供する」ためには極太の衛星回線が必要となり、それが高額かつ弱点になるなのはかわんねーよ

>>992
平素からの戦略情報収集にバリバリ使われてるの知らないの？グアムや三沢のグローバルホークは遊んでるとでも思ってんの？w

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:41:11.48 ID:FVIT/PUI0]

>>996
高額になっても無力化されるよりはよっぽど良いと思うがね？

それは主にスクランブルした敵戦闘機の撮影で夜間戦闘機の判別に用いている
そこに頼っていると実戦でジャミングされて慌てることにねる

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:47:18.14 ID:eK1Nq3qj0]

SIGINTって御存知ない？
Block30の主要な機能なんだけど　（Block40にはこの機能が無い）

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-JdOy) 2021/08/30(月) 01:51:10.42 ID:FVIT/PUI0]

>>998
だから言っているだろう
夜間の戦闘機判別はSIGINTを使っている

だがこれは日本でも作れる

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-U7Lh) 2021/08/30(月) 01:51:29.88 ID:6eJ7FouS0]

1000なら全員寝ろ