新・戦艦スレッド 117cm砲

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:26:01.64

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 116cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624092993/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:35:48.02

戦艦って艦隊決戦で制海権を握ったなんて日本海海戦が最初で最後のような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 02:52:26.56

WWⅠでもジュトランド以降英国がほぼ制海権にぎってたやん。

あと黒海のゲーベンも。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:57:45.40

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案

　(昭和13年10月)　軍令部第一課主務者内案
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
開戦３年前の計画で、昭和１９年に大和型戦艦４隻を主力とする編成である
・第１、２艦隊など→　https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
・第５、６艦隊など→　https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg

【補足】
④戦艦　大和型戦艦（110号艦、111号艦）
③戦艦　大和、武蔵
④巡乙　阿賀野型軽巡洋艦（阿賀野、能代、矢矧、酒匂）
④駆　　夕雲型駆逐艦
⑤駆　　夕雲型駆逐艦か島風型駆逐艦
④駆乙　秋月型駆逐艦
③空母　翔鶴、瑞鶴
④空母　大鳳
④巡丙　大淀、（仁淀）*

*開戦直前に起工取り止め

◆昭和１９年(1944年)初頭、昭和２４年(1949年)末の兵力概要
→　https://i.imgur.com/6AYr7rZ.jpg
　幻の大艦隊計画に終わった。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 21:43:32.02

大鳳

ガソリンタンク容量1000は失敗だったな
300でいいだろ
細い艦首にタンクは危険すぎる

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:10:43.78

アウトレイジなら装甲甲板いらんしな
倍積める

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:11:46.35

>>4
これ、第一艦隊に北上と大井が入ってるのは重雷装艦としてだよね
木曽は計画のみだったけど
あとは潜水艦の第六艦隊も創設済

上記は昭和13年には存在していない
この計画は16年では

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:12:56.12

>>2
そもそも、戦艦って艦隊決戦で制海権を握ったって事自体がどういうの？

日本海海戦が最初で最後っていうが、黄海海戦は違うのかとか（結果、旅順艦隊の封鎖突破阻止で制海権損失を防いだな）
そもそも戦艦の歴史自体浅いんじゃねえのとか

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 23:51:46.91

>>4
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案
　(昭和13年10月)　軍令部第一課主務者内案

表紙
https://i.imgur.com/R9Nqf1l.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:03:54.52

1892年就役の役ロイアルソブリンが最初の戦艦としたら、
1906年ドレッドノート就役
1918年 WWⅠ終結
1923年ワシントン軍縮条約
1941年大東亜戦争開戦

なんで軍縮までの実質30年が戦艦が君臨した寿命?

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:07:23.84

>>4
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
別表第六
昭和２５年(1950年)度帝国海軍戦時編成案　

昭和１６年(1941年)策定・・・（アメリカ両洋艦隊法成立への対抗案）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg

⑥戦艦　　☆超大和型
⑤戦艦　　☆改大和型（797号艦）、☆超大和型（798号艦、799号艦）
④戦艦　　☆110号艦（起工1940年4月7日）、☆111号艦（起工1940年11月7日）
③戦艦　　★大和、★武蔵
⑤⑥駆乙 ☆秋月型改（秋月型駆逐艦の速力強化型）
⑤⑥超巡 ☆B65型超甲型巡洋艦（合計６隻を計画）
⑥巡　　　 ☆新型の重巡洋艦（資料少ない）
⑤巡　　　 ☆815号型軽巡洋艦（巡洋艦小型（巡小））
⑤⑥巡乙 ☆改阿賀野型軽巡洋艦
④巡乙　　★阿賀野、★能代、★矢矧、★酒匂
⑥巡丙　　☆大淀型軽巡洋艦（潜水艦隊旗艦用）
④巡丙　　★大淀、☆仁淀　・・・　（潜水艦隊旗艦用）
④駆　　　 ★夕雲型駆逐艦
⑥空母　　☆G14空母
⑤空母　　☆G14空母（801号艦、802号艦）
④空母　　★大鳳

※鳳翔、赤城、加賀は戦時編成案になし
　改大鳳型航空母艦、伊四百型潜水艦などは昭和１６年策定時では存在しない。

★就役、☆未完成か構想のみ終わった

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:17:43.51

まいど立ち上がっては後回しにされる超巡おつかれス。

まぁ帝国としては懸命な判断ですが、これに踊らされてアラスカ造るアメリカが…

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:07:27.38

=================================================================================================
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」

高山書院『日本は勝つ』福永恭助著　昭和18年5月発行より引用
==================================================================================================

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:41:29.67

正直、松岡が自重して国際非難を忍従しつつ国際連盟に居残り
第二次ロンドン海軍軍縮条約も結んで
トラウトマン工作も上手くまとめれば
戦中戦後も磐石な大国として存続できただろうねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:10:01.22

タイみたいな王族や軍人が憲法より上位にある外見的立憲制の国になってそう

経済成長のポテンシャルはあっても、小作制度華族制度財閥貧富格差が温存されて、イタリアより下のギリギリ先進国か中進国レベルだったり

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:46:14.21

広田も松岡も外務大臣としてはダメすぎた

誰が良かったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:52:48.95

お前終わったなw
https://www.cman.jp/network/support/go_ip.cgi

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:36:45.39

これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。

ええぇ？陸奥と長門ってけっこう大きいほうの戦艦なんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:06:59.40

>>16
あの当時の人材なら東郷茂徳一択やろ。
次点は内務官僚上がりの吉田茂。
しかし、吉田が抜擢されると、226事件の高橋是清蔵相・元総理みたいな壮絶な死に様になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:19:01.78

吉田って内務官僚上がりだっけ？
根っからの外務官僚だと思っていた

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:25:39.81

>>18
軍縮条約離脱後の戦艦、空母などの排水量は軍事機密で
大和が６万トン以上の巨艦だと庶民が知ったのは、戦後になってから。
陸奥なども世間には小さめに公表されていた。

アメリカ、イギリスもエスカレータ条項の制約までは
４５０００トンまでの戦艦を建造できるようになって、
アイオワ級やバンガードを計画
フランス降伏後は、両洋艦隊法成立でさらに大きなモンタナ級も計画という流れ。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:40:45.34

いやあのまま松岡が良かった
南進しない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:47:40.89

松岡はハルノート見たら
次の手の交渉を考える
馬鹿みたいに開戦しないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:33:44.94

>>21
第二次ロンドン海軍軍縮条約は1942年末で有効期間満了

なので、43年正月からは好きな戦艦作り放題

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:04:50.35

>>15
格差が大きいだけならそう問題じゃなく、下層庶民から搾取する構造ゆえに(小作制度や労働者保護法規が弱いため)多くの国民が食べていくだけで一杯一杯になってしまうもんな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:05:59.36

>>23
アメリカ側もハルノートは最後通牒ではなく、まず強攻策を示しておいて譲歩を引き出す予定だったもんな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:21:28.92

https://i.imgur.com/aHwYhXI.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:23:36.94

未だに勘違い野郎がいるのに驚く
ハルノートなんて関係ないのに
軍部はすでに日米開戦の方向で動いている
元々は陸軍主導で英仏との開戦の方針で、
その時に米が参戦するか、するなら何時か、海軍は大丈夫かとなって
海軍側の意見を求めてから色々とおかしくなった、それはまた別の話だけど
開戦の方針は決まっていて、あとは既成事実の積み重ねで、南進して石油禁輸も想定内、
ハルノートも援護射撃くらいのもんだ
海軍の出師準備がいつ発動されてるのか考えりゃ、全部既定方針の日限で動いているのが良くわかるよ
慌ててんのは何も知らない奴らだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:39:14.10

へーそーなんだー

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:59:09.36

アメリカさんからしても「早く戦争したいわー日独伊ぬっころしたーわー！！」はそんな多数派じゃないんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:59:50.60

ハルノート以前にABCD包囲陣で戦争確定なのにな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:07:34.17

普通に考えたらドイツや日本なんかみたいな「戦えば勝てる、話せば話が出来る｣レベルの雑魚よりソビエトや中国のほうがはるかにやばいのはわかりそうなもんなんだがなＡＢＣＤは全員馬鹿、まず国連の常任理事国からロシアと中国を永久追放＆ドイツと日本加入からスタートしようや

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:34:07.44

アメリカの経済封鎖は1939年の日米通商航海条約破棄から延々と続いてて
1940年8月には航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸がなされている
この動きは日本も察知していて、海軍は出師準備発動を７月に要請している
要請前の５月15～21日に１週間かけて出師準備の図演を行ったうえでのことである
この図演では米国が対日全面禁輸を行う事、その場合日本は５か月以内に南方資源地帯を占領しなければ
戦争遂行能力を失う事などの結果を得ている
それにも関わらずの出師準備発動要請でだったが、
当時の吉田海軍大臣はこれを突き返した
９月、吉田海軍大臣は健康不良で辞任し及川古志郎が海軍大臣となる
及川は再度の出師準備要請を承認、閣議の承認を得て11月15日、陛下に奏上する
この時点で戦争に向けての歯車が動き出したと言っていい

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:53:38.85

この出師準備の動き、陸軍の仏印進駐、日独伊三国同盟でアメリカは10月に対日屑鉄禁輸措置を取る
この影響は大きく12月に戦艦信濃が工事停止、起工したばかりの111号艦も工事停止となるが慌てた様子はない、
すでに想定済みの事だったからだ
そして石油全面禁輸を見越してオランダとの交渉を始めるが結局決裂
予定通り南方攻略の策源地として南部仏印に進駐し、1941年8月アメリカは対日石油禁輸を発表
日本はこれを最大限に利用してアメリカを非難して世論を開戦へと導く、予定通りである

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:58:05.45

ＵＳＡ！

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 01:59:51.91

アメリカに戦争仕掛けて、戦勝するシナリオもないくせにアホなことしたな

ひと暴れすれば講和できると甘えてたんだろうが、
アメリカには、マリアナ諸島を攻略して日本が降伏するまで本土爆撃と海上封鎖を反復するという戦勝構想があり、実際そうなった
逆らうヤツを半端なところで勘弁してやる理由はない

しかも欧州で戦争やりながらの片手間に日本の相手だ
こんな国にシナリオも無くケンカを売ったのが間違い

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 02:52:17.08

シナリオはあったんだけど知らないのかな？
それを反故にしちゃったのは他ならぬ海軍であり山本五十六なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 05:29:51.84

　「あと2千万人の特攻隊を出せば必ず勝てる」

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:31:34.90

>>37
どうやってワシントンを攻略するの？
風船爆弾？ドイツだのみ？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:50:38.95

>>37
いやそのシナリオ事態がカスっしょ。
米国は相手が降参するまで戦争やめねーよ。
そして自分側が降参する事が無いのをしってる。

海軍がー

とか言ってる時点で何も見えてない。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:02:04.27

知らないなら知らないと言えばいいのに、なんで知ったかするんだろうか？