（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-oi6e) · 2021/08/20(金) 14:47:55.73

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/20(金) 14:49:26.31

申し訳ない､タイトル間違えちゃった｡実質part11扱いにして使っていただければ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/20(金) 16:14:16.80

おつさまですです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 17:19:58.54

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 17:26:47.02

俺の中の五大リボルバー

S&W モデル642-2 CT
コルトディテクティブ 3rdシリーズ
コルトポリスポジティブスペシャル 38スペシャル弾仕様 1970年代後半生産モデル
S&W モデル2 4インチバレルモデル
コルト M1851 ネイビー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/20(金) 18:02:34.44

>>1乙
タナカからスモルトのモデルガンが出るから調べてたら米国人も普通にスマイソンって言うてるやん…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/20(金) 18:53:22.42

昔のモデルガンは異常に錆びやすかったイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 19:01:07.24

>>7
俺の持ってるモデルガンもちょっと錆っぽいのが浮いてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-mdTO) · 2021/08/20(金) 19:38:42.99

何故か南部ばっかルガーっぽいと言われる割に
南部と似たようなスタイルのGlisenti M1910や
LAHTI L-35がルガー扱いされてるの見た記憶がない謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 20:27:47.18

>>9
銃の知名度の関係では?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/20(金) 21:17:14.04

>>8
昔は確か放置してるだけでガチ錆び
親父のモデルガンが確かそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/20(金) 21:51:03.02

>>11
昔のモデルガンはスチール使ってるパーツが多かったのでは？
今は亜鉛ばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 23:24:01.60

speer社のゴールド・ドットシリーズだが、箱の前面に「NO.1 CHOICE IN LAW ENFORCEMENT」
と堂々とプリントしてるが、こんな大口叩いて大丈夫なのか?っていうか今一番法執行機関に選ばれて
いるのはフェデラルのHST 9パラ+Pでは?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/20(金) 23:52:38.83

>>12
今亜鉛なのね、昔は改造モデルガンとかディープな文化あったみたいだからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/20(金) 23:58:07.18

>>13
アメリカ全土での警察への納入数はどこで公開されてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 00:12:27.82

>>15
いや、単に雑誌で採用してるところが多いって書かれてたからそうかなと思って。
今一番選ばれてるって言うのは言い過ぎたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/21(土) 00:13:11.77

>>12
それは無いと思うよ
強度が必要なスリングスイベルや亜鉛じゃ無理なワイヤーストックやマガジン
一部メーカーのバレルジャケット等は例外的に鉄を使うことが許されたけど
基本的には亜鉛やアルミや真鍮だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-4gIA) · 2021/08/21(土) 00:45:11.66

>>17
リボルバーのシリンダーハンド等は鉄製だったが、強度の足りない材質だったらしく、すぐに変形したりすり減ったり……亜鉛合金に負ける鉄かよ、と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 03:54:24.20

唐突なゴミレスだけど聞いてください

M1911､ハイパワーをダブルアクション化した血統書付きモデルとしてそれぞれダブルイーグル､BDA9Pがあるけど
この二機種が一瞬で消えた理由は色々語られてるが私は｢元祖が偉大すぎた……｣だからだと思うんです
1911もハイパワーもメカは全く違うとは言え同じようにシングルアクションのコック&ロック､
それがディコッカー付きDAオートになったのに見た目はそれっぽいのが出てきて……当時のユーザーは
混乱と怒りを覚えたのではないかと｡｢DAなんていうのは当たらない｡そんなの使いたくないのに……｣てな感じで
全くいい評価が無かったわけではないようだけど､元々1911とハイパワーのユーザーは
拘り派なわけで､世間の流行でDA化/スタイルの違うものを出されても反発しかなかったのではと

BDA9Pなんかはダブルイーグルに比べればしっかり改良されててそう悪くはなさそうなんだけどなぁ
AFPBは当然としてリバーシブルマガジンキャッチの実装や紛失防止スライドリリースとか……
グリップはハイパワーより細くなってるそうだがそれもワンピースグリップなので調整しやすそうだし
まあ今は消えてるから駄作だよって言われたら反論のしようもないのだが……(泪)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-S4/4) · 2021/08/21(土) 09:38:33.54

>>19
なんかわかる気がする
先代が偉大過ぎて二代目が冒険出来なかったから時代に取り残された感は大いに感じてはいる

しかしコルトもFNもそれを踏まえてまるきり次世代の拳銃てのも作れなかったのは、なんかなあて気がする

SWはシグマっていう黒歴史はあるにしてもM&Pで現代に追い付けたのは過去に拘り過ぎずにすんだからかねえ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-WoPw) · 2021/08/21(土) 09:45:26.05

>>19
単にSA/DAに特化する新型が次々と生まれた
現にハイパワーから強い影響を受けて誕生したSA/DA、CZ-75は後に競技界の皇帝になった。
https://youtu.be/ns75CIm8FYs

しかもコック&ロックできる。
https://youtu.be/ZK27RPu8Gtc?t=75

勿論SA/DAに魅力を感じない派も居て
ハイパワーはSA/DA全盛期を無事に生き延びて、軽いポリマーフレームストライカー拳銃が到来するまでは現役だ。
1911も一部地域においては2000年代までに勤務用に使われていた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-XBTI) · 2021/08/21(土) 09:46:35.62

ジョン・ブローニングが偉大過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-WoPw) · 2021/08/21(土) 09:49:46.19

>>20
採用例はあまりないが、ハイパワーの生産を中止した後にFNはポリマーフレームの新型を作っている。
FNがSA/DAに力を入れてなかった最も根本的な理由は、金属フレームSAのハイパワーは20世紀に渡って十分な性能を持っているためだ。

コルトは新型銃器を作る以前に会社を作るべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-WoPw) · 2021/08/21(土) 10:02:03.87

実際、金属フレームSA/DA大型オートの代表格、Beretta 92やSIG Sauer P226と比べても、SAOと装弾数2発少ないのことを除けば、ハイパワーは特に遜色なかった。少々軽いのメリットさえある。
P220やP38など古い世代のSA/DAに至るとハイパワーは装弾数が勝る。
更新コストなどを考慮してハイパワー使用国がハイパワーを使用し続けたのは理に適う。特にイスラエルキャリーをする国にとってSA/DAのメリットはほぼない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-F+4E) · 2021/08/21(土) 10:04:59.41

>>19
wikipediaによればダブルイーグルで8年HP-DAでトータル13年か製造期間。一瞬といえば一瞬。HP-DAはフィンランド軍とかで採用したっぽいけど更新されちゃったのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Fd3e) · 2021/08/21(土) 11:35:37.02

>>23
> >>20
> 採用例はあまりないが、ハイパワーの生産を中止した後にFNはポリマーフレームの新型を作っている。

その新型であるFNX45は映画などで露出が多くなってきてるね
45口径で複列多弾装、SA/DAと言うところが受けてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/21(土) 11:52:56.10

コック＆ロックできるハンドガンって意外とあるけど、1911以外は怖くてできないのよね
1911にはグリップセフティもあるからさ、そんなに怖くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 11:55:43.07

ダブルイーグルはコルトにダブルアクションオートのノウハウがあまり無かった所が
最大の不運だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/21(土) 14:02:19.07

ガンショップに行ってみたら若者が集うて話をしてたので聞き耳を立てるとベレッタ92FSが浪漫銃扱されてた
92FSですら浪漫銃ならハイパワーやダブルイーグル、BDAなんてどうなるんだ
ましてやリボルバーなんて…

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 14:06:30.97

>>29
ロマン銃だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-XBTI) · 2021/08/21(土) 14:18:46.23

そもそも5～6発で勝負がつくと考えてるのがロマンだよなあ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 14:21:45.22

自衛はその程度で済むんだけどね
しかし、もしものときが怖いので弾はあったほうがいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 14:32:47.26

アニメみたいに両手に持って無双する浪漫銃でしょ

勝負は大概初めの一発でほぼ決まるんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 14:35:18.26

浪漫銃ってたまに欲しい銃みたいな使い方されることもあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/21(土) 14:49:22.88

浪漫といえば14年式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-479s) · 2021/08/21(土) 15:37:14.47

>>31
しかも「自衛なら数フィートでの銃撃が一番多いからそれくらいで当たれば充分！」という話も有るが、実際のところ30～50フィートでの射撃もそれなりに有るというね

現実的にはアイアンサイトでのキャリーになるから、当たんないだろうなぁ…アメお巡りさんだとダブルタップで当てるヤツがたまにいるけど

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 15:37:54.78

俺のロマンはS&W500の2丁拳銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 15:44:36.09

1m離れたらちゃんと構えてサイト使って狙って撃てとも聞くし。
CARシステム(ジョンウィックのあれ)を体得しておくべきかも知れんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 15:48:07.18

反応ありがとう､兄貴達｡

>>20
確かにM&Pには39/59との繋がりがほぼ無い｡あえて先代と無関係に
全く新たなものを作ることで大成できた……ってのは確かに納得かも

>>24
確かにハイパワーにDAが積まれていなかったことが欠点か､92系やP22Xに明確に劣っていたかというと
そうでもないような感じがする｡ハイパワーの設計の旧さが実際に使う場面で生死を左右するかと言われれば
別にそこまで露骨な差は無かったと……マガジンキャパも十三発あれば十分なわけで､
どうしても嫌ならMEC-GARの15連､他に17連もある｡SAのハイパワーで十分なのにDA積まれてもなぁってのは
確かにある｡これはBDA-9P開発当時のFN技師も多少感じていたみたいだけど

>>25
13年っていち製品としてはそこそこ長生きな感じがする
しかし動画なり画像なり殆どないのが不人気を表しているというか……

>>29
国内でもダブルイーグルはともかくBDA-9Pなんて知ってる人はそこそこハイパワーが好きな人くらいかなぁ
米でも似たような事情かと思う

BDA-9Pは装備を鑑れば当時のライバルに対してそこまで劣っていたようには感じないけど､
……先代がいまだ活躍できるスペックを備えていたことが不幸だったということかなぁ､やっぱし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AsOI) · 2021/08/21(土) 16:06:50.03

>>39
元からしてお世辞にも優秀とは言えない、なんなら劣悪と評しても虚偽ではないトリガーのBHPにダブルアクション機構なんか仕込んだら、どんな惨状を呈するかは火を見るより明らかな訳で<BDA-9P
いくら競技射撃用じゃないって言ったって許容限度はあるし、他の性能が似通ってたらワザワザトリガーアクションが劣悪な方を選ぶ奴なんて少数なんだからそりゃ売れないよ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/21(土) 16:12:29.90

>>36
おい、フィートは30cmだよ？
自衛で最多って言われてるのは数ヤードだから数m

マジレス数十mとか距離だとリボルバーでも余裕で近づかれる前にリロードできるから入る弾数より先に遮蔽物見つけるか長物持ち出すか仲間呼べた方の勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/21(土) 16:14:17.20

まぁ俺様くらいになれば14年式で50m先余裕だがな？？
毎日ガスブロで10m先の1円玉当てる訓練2時間して地球温暖化に貢献してるからなぁぁ！！！今や100発90中位よ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-WoPw) · 2021/08/21(土) 16:25:28.13

>>29
ポリマーフレームが主流になった今の時代に競技用じゃない金属フレーム大型オートは大抵ロマン銃扱いだろう。
リボルバーのようなほぼ別ジャンルじゃなく、さらにサイズが大きくなるほどポリマーフレームとメタルフレームの重量差が開く、
実用性だけを考える場合に金属フレーム大型オートを選ぶ理由はほぼなくなった。
別に92だけではなく、P226やフルサイズ1911などもそう見られている。

イギリス軍、イスラエル軍のハイパワーや、自衛隊のP220など旧式自動拳銃を退役させたのも重量差こそ最大の理由であろう。
今流行りのダブルカラム小型オートも次々と発売されるだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-T33Q) · 2021/08/21(土) 16:44:39.25

>>40
いやHi-PowerとHP-DA/BrowningBDAはトリガーメカニズム全く違ってあの悪名高いスライド側のシアバーも無い。パーツ図ないかなと探したらマニュアルあった。最後の方にパーツ図がある
http://www.biggerhammer.net/manuals/stevespages.com/pdf/browning_bda.pdf
うぉ7カ国語のマニュアルだ。売る気満々じゃねーかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-T33Q) · 2021/08/21(土) 16:54:26.48

つか上のサイトURL削ると古いマニュアルが大量に・・・いいのかこれ？？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/21(土) 16:56:32.03

コック&ロックで携帯するSAオートでは1911を超える物はないんだろうな
AFPB無しのコルト以外の製品がカリフォルニアでの販売認可という記事を読むと、100年以上前にそれほどの安全性を確保した基本設計は異様な程ハイレベルだ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 17:00:05.38

1911をプロップアップ式にしたら絶対に評判悪いだろうけどスペックは上がるかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 17:12:06.96

BDMなんてやつもあったな。DA/SAとDAOに切り替え可能なやつ
ttps://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/9/4/949086c4.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 17:14:53.94

>>40
BDA-9Pをデザインした人たちの名誉のために言わせてもらうとハイパワーとは見た目がちょい似てる以外完全に別物だよ
当然シアーバー/AFPB関連は完全に別のメカになっている｡ハイパワーから継承したのは
バレルラグの形状および固定方法､ロッキングメカとグリップの握りやすさくらい｡サイトだけはMk2と互換性あるかも
まあ見た目がハイパワーっぽいのに中身が別物っていうのも反発された理由だと思うけどね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 17:22:02.41

>>48
DA/SAとDAOのスイッチが可能な唯一のオート､これぞ過渡期って感じの製品だよね……
マガジンキャッチはBDA-9Pからそのまま継承されて入れ替え可能
スチールの強度を活かしてグリップを極限まで薄く削り､
ハンマースプリングをBDA-9Pのものを継承した特殊な形状にすることで
グリップ回りが激細だそうで｡これも使ってみたらそう悪くはなさそうだけど､
ハイパワーの血筋はほぼ途絶えてBDA-9Pの血筋って感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 17:31:58.05

>>46
HB-plazaの管理人さんの意見やガンプロ読むと、ブローニング・ハイパワーはMk3で
マニュアルセイフティが大型化されて操作しやすくなったけど、それまでは
お世辞にも操作しやすいとは言えないマニュアルセイフティ形状だったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 17:42:46.32

>>29
ガンプロでTerry Yano氏が「私の友人の中にはバックアップ用としてリボルバーを
携行するLEオフィサーも幾人かおり、少数派ではあるが、護身用のキャリーガンでも
自動拳銃よりもリボルバーを好む民間人も存在するのだ。」と言っていたから、
リボルバーはロマン銃に片足突っ込んでるけど、ギリギリまだ実用銃って感じじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 17:42:57.68

>>51
ハイパワーはMk2からロングタン/アンビに改修されたけど
あれそんなに扱いやすくなってないと思う……ハンマースプリングの強さ起因だと思うけど
OFFはともかくONがやりづらいそうで､改修前の従来型は悪い意味で古臭いデザインだったから
極めて扱いづらい｡トイガンだとペニャヘチョだから簡単操作で楽しいんだけど
本気で使いやすくするなら誤作動も怖いけど､指掛部分をあと2~3mm張り出させるべきだったと思う

今回初めて海外フォーラムを当たってみたけどBDA-9Pのトリガーはそう悪くない評価もある
一方で｢ハイパワーを求めている人にはDAはアピールしなかった……｣的な意見もある｡そういうことだったのだろう……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-F+4E) · 2021/08/21(土) 17:43:53.65

>>46
M17/M18。米軍御用達。あれもフルコックSAOでコック＆ロックですぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 18:08:40.44

まぁコック&ロックできるようになったのは偶然の産物って感じでもある

ちなみにオートマチック拳銃開発の歴史的な初の成功はドイツのヒューゴ・ボーチャード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 18:30:17.87

海外小説で中古のハイパワーを入手した元SASの主人公は、
そのMk2以前の古いバージョンのハイパワーの小さいマニュアルセーフティを咄嗟に解除出来る自信が無いので、
セーフティを掛けずにハーフコックで携帯してたのを思い出した。
そのシリーズの最初の巻では現役時代支給品のハイパワーでコック&ロックで携帯してた。

確かグロックに変わる前のイギリス軍のハイパワーは改修に改修を重ねてMk3相当にまで変化してたから、
その主人公の現役当時には改修されてセーフティが大型化若しくはカスタムパーツに変わってたのかもとか考えたり。

イギリス軍がハイパワーからグロックに変えたのは改修費用よりグロックに更新する方が安かったという世知辛い理由だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 18:38:54.43

>>56
ハイパワーの特性をしっかりと理解した作者だね｡作者が元SASだったとか……?
銃器知識が拙い作者がいる一方でこういう描写で書いてくれる人もいるのねえ
書籍化してる? ネット小説? 情けない話だが､翻訳されてる?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/21(土) 18:47:44.50

>>56
ごめんなんかその小説読んだことあるようなないようなすごく曖昧なんだけどよかったらタイトル
教えてくれないか？
あらためて読んでみたい

もしかしてアンディ・マクナブのニックストーンシリーズ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 18:51:34.36

>>57
作者はアンディ・マクナブ、元SAS軍曹でブラボーツーゼロの著者。
小説は角川だったか、シリーズ物だったけど翻訳が止まって絶版になってる。毎回主人公は割りと酷い目に遇うw

小説家としては同じくB20で徒歩でイラクからシリアに脱出してのけたクリス・ライアンの方が売れてるみたいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 18:52:03.48

>>58
当たり！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 19:07:00.74

作品名は忘れた！すまぬ！

あとこの人現役時代にハイパワーやP226に20連マガジンを着けて使ってた様で、作品にもハイパワーや92F、ベクターZ88に20連マガジン着けて使わせてる。USPも好きみたい。マカロフも良く使う。
あとマイケル・マンとも知己っぽい、っか絶対にヒートとコラテラルに関わってるはず。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 19:13:46.72

作品名忘れたけどシグが全面バックアップのミリタリー小説があったな
発刊に合わせてライフルプレゼントキャンペーンやってた

58 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/21(土) 20:54:32.84

>>60
他にもとSASでハイパワー使ってた冒険小説の主人公がちょっと思いつかんかった
わりと読み込んでるほうだとは思うんだが
アメリカ産だとだいたいみんな1911だしな　

あの行間を徹底的になくす感じのめんどくさい文体が結構好きだったなマクナブｗ
クリスライアンは最初のうちは好きだったけどハヤカワが手を出さなくなってからは読んでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 22:11:56.01

>>63
ただ翻訳者には恵まれてなかったのではないかと
Fire in the hole を穴に火だなどと訳す翻訳者は冒険小説や軍事小説の翻訳して欲しくないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 22:15:17.98

さすがにそれ冒険ではふつう使わないからなぁ
軍事スラングはかなり特殊なものだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 23:00:15.92

>>59
返信ありがとう｡アンディ･マクナブって聞いたことはあるんだけど､読んだことはないな……
絶版ものの小説って場合によっては入手の段階でかなり困難だったりするけど､見つけたら読んでみます!
ベクターZ88ってスパーハンマー付きの92コピーだよね｡これを出すって作家の趣味性が出ててなんだか好きかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-4FtE) · 2021/08/22(日) 08:38:24.35

>>61
アンディは「ヒート」のアドバイザーらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-4FtE) · 2021/08/22(日) 08:39:27.78

>>66
マクナブは「ブラボー・ツー・ゼロ」の作者で超有名人だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/22(日) 10:54:34.73

俺はその手の小説は船戸与一作品しか読んだことないなあ
銃器監修：床井雅美！
チーフスペシャルやボディガードでM16やAKと戦う！
床井さんが好きなのかボディガードはよく出てくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/22(日) 11:08:25.16

俺は大薮小説かな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/22(日) 12:03:05.65

銃撃戦の小説ならば深夜プラス1は避けて通れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/22(日) 12:07:41.48

近年ならスティーブン・ハンターでしょう
原作の時代設定でスワガー・サーガの映像化を見たいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/22(日) 15:52:21.76

>>69
チーフスやボディガードでM16やAKと戦うのか!Jフレ5連装スナブノーズ好きの俺としては
そういう小説があるのは嬉しい限り。

>>71
任務でチーフスをチョイスするのが渋いよね。チョイスした理由の一つにハーヴィーは
「9mm口径のオートはやたらとデカいし、やたらと重い」と言ってたけど、現代の9パラ
サブコンパクトオート手に取ったら何と思うんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/22(日) 17:08:03.82

>>71
深夜プラス1はあらゐけいいち作品の女の子が読んでたみたいなので興味あるな
尼で評価見たら訳者が変わって別書みたいになってるんだって？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/22(日) 17:41:46.20

深夜プラス1の新しい訳は未読だから最初の訳と比べてみたいねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/22(日) 18:20:44.61

ところで昔のオートはコンディション2で携帯が普通なのかな？
昔の傭兵の誰だったかがボディーアーマー対策でトカレフを携帯してた時に、
鉄芯の軍用弾をチェンバー装填してハーフコックでホルスターに納めてたという事を書いてあった。
手動セーフティの無いトカレフで即応性を要求したらそうなるのは判るんだけども。

最近のPMCオペレーターの武器にもトカレフやハイパワーは回って来る様で、このインタビューによるとナチ占領時代のFNで製造されたハイパワーもあったらしい
ttps://news.militaryblog.jp/web/CAPCOM-Black-Command-PMC-Aaron.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/22(日) 18:30:52.60

昔読んだ燃える男で有名なクイネルのスナップショットが印象深いな
銃を使わないカメラによる狙撃を敢行する物語は冒険小説でも変わり種で面白かった
銃を使わないのでスレとはずれるけど

>>76
トカレフやハイパワーで思い出したけど
P210開発時のライバル製品がTT33とBHPのハーフみたいな銃なんだよね
https://64.media.tumblr.com/c71b259de5fa234795426a262cb08db2/tumblr_oj4m9xCGp61s57vgxo4_r1_1280.jpg
https://64.media.tumblr.com/076ce740cba0a09684027ef435b067eb/tumblr_oj4m9xCGp61s57vgxo2_r1_1280.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/22(日) 18:46:04.61

>>77
これはさすがに節操無さ過ぎじゃないか！
でも見事にトカレフとハイパワーが融合してるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/22(日) 18:58:25.54

ナチ時代のmp40使ってたイスラム国兵士とかまでいたからね
ハイパワーとかあっても普通

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/22(日) 18:59:08.93

>>77
普通にかっこいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/22(日) 18:59:44.55

>>78
https://64.media.tumblr.com/6f2c1b126329f3ec919575734eec7fef/tumblr_inline_oj5u0qaSj91qapn73_500.jpg
この画像の左が更に前のモデルでもっと節操がないまんまで笑う
でもBHPのハンマーバイトはなさそうだし、右のはセフティ操作も容易だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/23(月) 13:02:35.84

>>77
すごい試作品オーラだ｡初めて見たけどフレームのフォルムがすごいなんかすごい
ハイパワーっぽいようでまったく違うものにも見える……絶妙にそれっぽくて､それっぽくない
だまし絵みたいな形というか……とにかくすごい形だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/23(月) 17:31:01.64

>>77
この銃何がダメだったんだろう?マニュアルセイフティやハンマーも操作性良さそうなのに。
ジャムが多かったり、耐久性に難があったのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/23(月) 17:36:17.48

>>83
多少な利点あるが、費用を考慮するとハイパワー更新に至らなかっただけだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/23(月) 18:05:25.23

値段はガチで大切やからな
ましてや拳銃とかほぼ飾りの軍じゃ尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/23(月) 18:12:27.31

>>84
なるほどお金かー。銃器にはついて回る事柄だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/23(月) 18:17:00.57

>>84
これはスイス軍のP210のライバルだった物だから
スイスルガーの更新用ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/23(月) 18:46:20.59

>>87
なるほど
P210トライアルなら1940年代の話か。
P210相手なら確かにどちらが採用されても問題ないに見える、とはいえ相手は伝説のP210なので、実射テストに多少な差が出たかもしれない・

とはいえ実用性とスペックだけを考える場合、装弾数の差でP210がハイパワーに勝るとも言いにくい
まあ、同期のフランス1935AやポーランドのラドムVIS wz1935もシングルカラムであり、単にハイパワーの装弾数が異常に凄いだけだった。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/23(月) 19:05:33.46

P210はベースとなったフランス軍のMle1935Aの実積が採用理由の一つになったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-mdTO) · 2021/08/23(月) 19:42:24.01

結局のとこメインウェポンじゃないから
拳銃って銃オタから見ればなんでこんな制式採用を？
って思うのも多いかもしれないけど

一社と癒着していかないように持ち回るとか
外交のネタとして採用を引き受けるとか
平和団体に暴発事故や軍自費で叩く隙与えない程度の硬めの安物選ぶとか

優先度を決めていくと結局当たるとか弾数とか取り回しがどうって
困るのはオフィサーや採用担当じゃなく現場だけだから
最後に回されるのは仕方ない気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-FcIJ) · 2021/08/24(火) 03:37:58.02

民間拳銃の実際の用途を考えると装弾数減らしてでも小型軽量化した方が有利に思えるんだけど
売れ筋見るとそんなことはない
装弾数なんてそれこそ3発も打てれば十分なんじゃないの？って思うんだけどな
あとは可能な限り小さくて軽いほうが良いだろ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/24(火) 04:07:00.46

>>91
何に対して有利なのよｗ
弾数があったほうが有利に決まってるじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/24(火) 05:13:59.90

でかくなればなるほど持ち歩かなくなるのは自明の理ではある
加えて護身ってのは襲撃側が精神的・状況的に圧倒的有利な状態から始まるから初弾外してしまうとほぼ取り返しつかんからなぁ
弾数あるより腕次第

>>91
家に放置しとく人が大多数だしね

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/24(火) 05:31:53.95

>>93
それは有利ではなく「携帯性が良い」とか「常備性が高くなる」だね
それに小さすぎると咄嗟のときに装備できないのである程度の大きさは必要だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-nscA) · 2021/08/24(火) 10:14:21.49

あまりに小さすぎるとかえって持ちにくいぞ
軽すぎても反動をコントロールしづらくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/24(火) 10:56:03.95

ただまぁマガジンをシングルスタックにして、たくさん弾数撃つ人にはロングマガジンで対応でイイと思うのよね
だいたい民間人のセルフディフェンスじゃ1マガジンに15発も弾が入ってたって重いだけのような気がするのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/24(火) 11:13:40.11

じゃあグロック43あたりが自衛にはいいのかね
サブコンパクト以下のサイズは作動性に疑問が残ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-oi6e) · 2021/08/24(火) 12:39:48.42

マガジンキャパっていうか装填数はどんなに少なく(携帯性重視)しても五発以上は必要だと思う
二発とか三発ではチャンスが殆どない｡初弾が最重要と言ってもプロだろうと民間人だろうと
緊迫した状況下､たった一発で即死のポイントを綺麗に撃ちぬけるわけないし
どこかに当たったとしても一発で停止するとは限らない
民間人の護身で撃ちまくるのは二次被害も起きそうでかなり危険だけど､
携帯性重視しすぎたばかりに生き延びるチャンスを失ってしまうのはね……
それに小さすぎると撃ちづらいしリコイル痛いし操作性も悪いし､練習する気も失せると思う
一生に一回しか起こりえない可能性でも､その時に本気で生き延びたいなら
ある程度大型､十発以上装填可能な銃を選ぶべきだと思った｡弾数はチャンスを得る回数でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/24(火) 15:45:14.66

>>97
実際、グロック43はアメリカではそこそこ人気らしい。でも、個人的に小型のオートは
どうも信頼できないんだよねぇ…。スライド引く力も男性でもキツイ程強いらしいし、
グリップが不適当だとジャムのリスクが高いそうだし。
俺はJフレスナブノーズアルミ合金フレーム5連装38スペシャル+Pが良いや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-BbRE) · 2021/08/24(火) 17:21:57.86

10発マグというのは、ある意味合理性があるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/24(火) 18:01:27.94

>>100
考えたことも無かったけれど今思うと十発っていうのは
民間の護身に於いては必要最小限でありつつ十分なキャパシティかも
十五連発とか十九連発だと撃ち過ぎちゃって二次被害が怖いしそこまで必要になる状況はまずない
かといってそれ以下だと不安｡一発で鎮圧できなかったとしても十連ならまだまだチャンスはある
練習するにも十連がちょうどいいかも｡あまり多すぎると雑になりがちだし､五発だと忙しない

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/24(火) 18:06:58.35

一度に3連射なら10連マガジンで3回+1発か
12発あると安心かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/24(火) 18:38:53.22

>>102
十二発､これもいい感じかも……十発よりは多くてフォースタップするにしても三回はできる
どうでもいいけど十二発マガジンで即思い浮かんだのベレッタ81だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/24(火) 19:01:58.09

俺は護身用に銃をキャリーするんだったら、信頼性の高さと操作のシンプルさから
リボルバーをチョイスしたいけど、射撃場の人に「お前はリボルバー向いてない。
持つならオートにしろ。絶対だぞ。」的なこと言われたら、グロック26にする。
コイツは中々使えそうな銃。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/24(火) 19:04:23.80

>3連射
モザンビークドリルは非タクトレ野郎の民間人はやらんと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/24(火) 19:25:32.00

銃が手に入ったら君らまずは何する？犯罪かい？
俺は自害だな！薄汚く救いのない神から見棄てられたこの地獄と同義の人間界からさっさと離れて次の転生を待つんだ！
武器以外で自害すると体感転生先の外れ率半端ないからな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/24(火) 20:29:27.32

>>106
こんなレスに反応するのはアレだけど反応しちゃったごめん

バラバラに分解して全てのパーツの形状を確認し､組み立てるのをひたすら繰り返す
そして製作者たちがその銃にどんな願いを乗せて生み出したかに思いを馳せる
銃にとっての父母である製作者たちの思いに感動してポロポロ涙を流す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/24(火) 20:36:29.23

>>106
>武器で自害する
銃を使うまでもなく
日本には由緒正しい切腹があるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/24(火) 21:10:06.84

俺がもし銃を手に入れたら、とりあえずカスタムしてみるかな。妄想垂れ流しでスマンけど、
ベースはアウトドア用品店で格安で手に入れた程度の良い中古のS&W モデル642 CTで、
Apex デューティ/キャリースプリングキットを組み込んで、ガンスミスに依頼して2ポートの
マグナポート加工をしてフロントサイトをXSビッグドットトリチウムナイトサイトに換装
してもらう。
そんなゴテゴテカスタムした銃をキャリーしてもし、人を撃ったら有罪になるぞ!という
ツッコミは聞かないフリ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/24(火) 23:32:50.55

ダイジロー先生に言わせるとベレッタ92系は命中精度ウンコらしいけど、
キャプテン中井は命中精度に関しては10点満点で9点をベレッタ92FSに与えてるんだよね
（他ボロクソだけど）
実銃バンバン撃ってそれなりの腕は持ってる素人とインストラクターの資格を持つプロの意見、
どちらを重視すべきか迷うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/24(火) 23:54:34.20

>>110
その二人で選ぶんだったら間違いなくキャプ中居を重視すべき
逆に92系のアキュラシーが悪すぎるって報告のが珍しいのでは
キャプ中居はベガス時代の段階で92系を延べ十挺､二十五万発(?!!)は稼働させた……と書いている
客が撃った分も含むだろうし全ての集弾を見たわけじゃないだろうが､
それでも銃をバンバン撃ってるだけの一般人とは考察のレベルが段違い
ただの射撃場のオッサン扱いされてるの見たことあるけど軍役(自衛官だけど)もあるしさ
銃という道具のどこを評価すべきかちゃんと知ってる人なので

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/24(火) 23:55:00.09

結局手のサイズや腕や筋力やらなんやらで評価なんざゴロって変わるから自分の評価が一番大切なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/25(水) 00:14:24.79

>>112
私もそれが一番大事だと思う｡リコイルの感じ方一つとっても､
マカロフの体感リコイルをショートリコイル並みに柔らかいと評価する人も居れば
ブローバック特有のキツいリコイルと評価する人もいるしね……
といっても国内に居る私は実銃射撃は殆ど出来ないので
情報を集めて考察するしかないのだが……そのうえでリアルなトイガンを弄って
頭の中でもこねくりまわして絞り出した自分の評価(?)を信じるのが大切だと感じる
他人の評価ばかり気にしているといつまでたってもその銃の評価が落ち着かない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/25(水) 00:48:38.55

実銃を撃った経験がないのでトイガン握った感想だけど、握り易かったのがワルサーPPK/SとベレッタM84だった
サイズ的に携帯性も良さげ
新しい分操作性はベレッタが若干上回るかな
勿論本物のレバー類の固さは知らないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/25(水) 02:01:20.92

>>114
ベレッタ84いいよね……｡あのサイズの.380ブローバックオートなら未だに最高峰
PPKと比べると圧倒的に進化してる｡まあ開発年代が全く違うので当然だが……
当時としては珍しくセフティがアンビ､スライドストップは右側面だけだがそれでも左右関係なしに自然な操作ができるし
配置のセンスがとても秀逸｡84は海外掲示板とか見ても好意的な意見が多くて､地味だけど名銃だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-XIEN) · 2021/08/25(水) 02:16:46.54

と言うか.380としては大きく厚く重いが、これといった癖がなく明白な欠点がないからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/25(水) 02:53:58.96

チーターってあだ名の由来が今一わからんけどな笑

>>106
正直自殺用途ってのは犯罪目的より多い最多の利用法だからあながち間違ってはない
確か前に友人から聞いた話じゃ脳幹を撃てば痛みが体に伝わるよりも意識と命を先に断てるとか云々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-SnXD) · 2021/08/25(水) 04:26:14.10

84は美人だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/25(水) 11:27:03.18

確かにベレッタ84はいい
トリガーガードが丸いから可愛く見えてとてもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/25(水) 13:34:41.12

俺もベレッタ84は好きな銃だな。特にベレッタM84FSが好き。色々フィードバックされて
使い勝手が良くなってるし、380ACPを13発も装填できる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/25(水) 13:57:39.20

あのフルサイズをそのまま一回り小さくしたかのような外見にはイタリア的美意識感じるね
m1934も好き

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/25(水) 14:00:48.03

380ならリコイルスプリングは軽いのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/25(水) 17:27:01.66

>>122
ストレート・ブローバックだろうから軽くは無いんじゃない?確かストレート・ブローバックは
リコイルスプリングが重くなるんじゃなかったっけ?

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/25(水) 17:52:35.45

知らんかった
そういう可能性もあるのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/25(水) 18:45:58.53

ストレートブローバックは反動が鋭いという話もあるけど、ショートリコイルより構造がシンプルでもある
メリットとデメリットを比べてどちらのメリットを取りデメリットをしのぶかの選択
ワルサーPPシリーズが長く作られているのを考えるとストレートブローバックにも相応のメリットがあるだろう（例えば簡易分割がより容易になるとか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/25(水) 21:04:07.73

なんかM84が盛り上がってて嬉しい……

>>120
M84FS! トリガーガードダサいとかそういう意見目立つから好きな人が居てうれしい
84B以降の改修を積み重ねて､市場に数ある.380ブローバックオートとして完成系になったと思う
超てんこ盛りのセフティメカで安全性が92FS並みに高そうなのもポイント
ビーフアップされたスライドもブリガディア風に操作性も良さそうなのがイカすぜ

>>122
独自方法での計測での結果であまり参考にはならないが､
92Fのスライドを引くのに必要な力が3.1Kgで84Fは3.4kgであまり差は無い
.380ブローバックオートのスライドの硬さはリコイルスプリング起因の場合もあるが基本的に中型拳銃が多く､
スライド自体が小型なので力が入りづらいという側面もある

>>125
.380クラスのシンプルブローバックでもマカロフとベレッタ84は反動優しいって報告を見る
たぶんHScスーパー､PPスーパー､サンダー380プラスあたりも優しい
といってもどれもそのクラスとしては重くてデカいからリコイル受けやすいだけだが……

>>125
リコイル式に比べたブロー式のメリット……スライドの動きが超高速･
ボアラインも低く出来るかも･バレル動かないから理論上は命中精度高めやすい･
サイレンサーのホストとして有利･エキスト無しでも排莢可能……とかだろうか

まあ84系ってグロック19と同じくらいの図体なんだけどね……私は84を選ぶけどさ
高性能と見た目のバランスが高次元で纏まっていてムダが無い銃だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/25(水) 21:43:21.20

ベレッタナノとかいうメーカーロゴ消したらどこ製かわからない銃

M1934で黒の組織ごっこしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/25(水) 21:56:15.54

nanoとかpicoはメカもフォルムもベレッタ銃とは思えないデザインだけど
APXよりはベレッタっぽい｡フレームにPx4の遺伝子が入ってる気がする
Px4もベレッタ銃に見えないと言われたらそれまでだが､マガジンキャッチのメカはAPXまで引き継がれてるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-FcIJ) · 2021/08/26(木) 04:05:51.17

アメリカの高校生の十五パーセントがアナボリックステロイドを使用して
警官もかなりの割合で使ってるようだが
民間のシューターは皆使ってるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-SnXD) · 2021/08/26(木) 06:06:20.66

px4こそベレッタの正統やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/26(木) 07:34:36.87

>>129
アスリート以外が使用しても問題ないので
ドーピングより寧ろ飲酒が厄介だ

ロシアの銃器プロもそう警告している
https://youtu.be/qtk4PnycDuM?t=80

とはいえプロ射撃スポーツになるとアンチ・ドーピング検査をするらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FzWV) · 2021/08/26(木) 09:18:37.36

15%ってのは自分から言ったであろう割合で実際はかなり多いぽい
スタローンやシュワルツネッガーも使ってるしよくある外人の理想のガチムチ体型ってのもアナボリックステロイドの使用に拍車かけてる
もっともデメリットも莫大だが

民間のシューターどころかそこら辺にゴロゴロ使用者いるレベル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FzWV) · 2021/08/26(木) 09:21:17.43

アナボリックステロイドはドーピングじゃない主張派もかなり昔から海外じゃ普通にいたりするからね

日本でも通販で買えちゃうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/26(木) 17:27:06.17

マッチョと言えば、アメリカ住まいの日本人ガンライターも何故か体格が良い人が多い気がする。
仕事柄、銃を数多く撃つからリコイルの制御とかで筋肉を使ったり、アメリカの食生活に馴染んだり
してっていう感じなのかな?

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/26(木) 17:38:11.39

本業が体を使う仕事だからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/26(木) 18:05:23.55

https://www.thedrive.com/the-war-zone/25547/frances-elite-gign-counter-terror-unit-still-has-a-cult-like-affinity-for-the-revolver

伝統継承と、戦友を撃って信頼関係を作る精神訓練用とはいえGIGNは依然にNR73を使用しているという

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FzWV) · 2021/08/26(木) 18:57:55.53

>>134
そんな程度じゃあ'体格いい'レベルにはとてもじゃないがいけないいけない
雪掻きのが遥かに筋力使うよ

あの防弾チョッキ越しに撃ち合うってやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/26(木) 19:17:43.78

>>134
マジレスすると治安が悪いと見た目弱そうってなだけですぐに絡まれるから。
特に日本人はバックになるような独自の民族コミュニティも存在せず、性格も戦後世代だと世界一闘争や護身には向かない人種だからな。
筋力つけるのは最短の強くなる道。外国は素手の喧嘩ってのは武器使った犯罪以上にそれこそ日常茶飯事だし。
それに筋肉つけるってのは相手威嚇するという意味でもかなり有効な護身方法。

まぁ俺様みたいなソードマスター兼空手の達人じゃ素手でも人間瞬殺だがな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/26(木) 21:12:53.77

>>137
胸にクレーピジョンを付けたボディアーマーを着せてそのクレーピジョンを撃つそうだよ。
櫻井朋成というガンライターも体験したそうだ。砕けたクレーピジョンと弾頭は大事な記念品
として保管してるんだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-FcIJ) · 2021/08/26(木) 22:10:02.56

アナボリックステロイドが射撃で役立つのはガチムチ体系よりも動体視力が上がる事じゃない？

他にもアメリカだと集中力を上げるスマートドラッグってのも蔓延してるらしくこれも民間射撃の影響するんじゃないかなーと思った
アメリカのドーピングテストはあくまで選手のものであって民間人がやられることはまずないわけで
（違法ではあるけど日本の大麻や覚醒剤みたいに重罪ではないので）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FzWV) · 2021/08/26(木) 22:13:51.36

>>139
あったなぁ、昔のgun紙で読んだよそれ
懐かしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FzWV) · 2021/08/26(木) 22:21:10.68

>>140
昔の大戦中に覚醒剤使った兵士は聴覚とかが鋭敏になったり視界が凄いクリアになったりとかって本で読んだな、確か

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/26(木) 22:29:25.30

>>140
スマートドラッグってイチョウの葉エキスとかいったFANCLで売られてるようなサプリのカクテルだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/26(木) 23:02:39.26

M10かM19あたりの実銃欲しい
実包はいらない
誰かくれ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-hxnX) · 2021/08/27(金) 01:55:32.14

仮に日本でアメリカみたいに民間人の拳銃所持が合法化されてると仮定した場合、売れ筋の拳銃はどんなものだろうか？
自分の予想は対熊・猪を見据えた357マグナム以上のリボルバー
北海道なら羆対策で44マグナム以上だろう
メインはショットガンで（毒蛇などの危険生物や農産物を荒らす動物に使えるだけでなく、熊相手にはスラッグを使える）、マグナムリボルバーをバックアップという組み合わせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-fQWZ) · 2021/08/27(金) 02:13:20.83

熊は最低でもベルテッドボトムのハイパワーライフルカートリッジ
できれば50BMGホローポイント、20mm対戦車ライフルが欲しい
拳銃弾とか失笑

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-+oUy) · 2021/08/27(金) 02:31:47.37

アシリパさん「毒矢」
不死身の杉元「銃剣」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/27(金) 07:15:14.04

拳銃が許可されるならそれより大きな散弾銃のほうが先に許可が出そうな気がする
まぁクマ対策にスラグ弾って所かね

そもそもクマに44マグナムって効くのかしら50AEのFMJくらいじゃないと頭蓋骨抜けないだろ

**名無し三等兵** (JP 0H02-S/e6) · 2021/08/27(金) 07:35:38.25

厚い皮に包まれたグリズリーは怪我をする機会が少ないので、9mm弾でも怪我の痛みが辛くて逃げるそうよ
クマスプレーのほうがもっといいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-RulN) · 2021/08/27(金) 08:22:28.73

クロクマ？を357マグナムリボルバーでハンティングするキチガイの集まりを海外フォーラムでみたんだけど、基本ハートショットだが完璧に当てても50メートルくらいは全力で走るそうだ

そのフォーラム曰く、「キチンと正しいところに当てられるなら22口径でもクマは狩れるが、当てられないなら50口径でも無理」との事だったが…いや普通は当たらんでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-hxnX) · 2021/08/27(金) 08:35:47.25

Gun誌に載っていたS&Wの357マグナム開発についての記事だと357マグナムで熊を狩ったとあった
どのくらいの大きさの個体かまでは書いてなかったが、アメリカの話だから日本の熊より小さいということはないだろう
そもそも357マグナムという弾薬は狩猟用に開発されたそうだから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+oUy) · 2021/08/27(金) 09:25:44.07

>>150
>>151
アメリカでメジャーというか基本クマって言えばクロクマ
んで、クロクマって大型犬程度の大きさだからな、、、

まぁ熊出るような場所にノコノコ行くような人間が一番悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-vQ3w) · 2021/08/27(金) 09:38:26.11

>>152
https://urbanlife.tokyo/post/62875/
東京での「クマ目撃」今年度すでに60件も首都に潜む、意外な“野生動物”の危険とは
2021年7月31日

.
.
実は東京は世界的に見ても珍しい「クマが生息する首都」だからです。
東京で主に生息するのは、ツキノワグマ。奥多摩町、檜原村、あきる野市、青梅市、八王子市、日の出町などの森林で確認されています。
.
.
実際2021年4月以降、7月29日（木）までのおよそ4か月間で、東京都ではすでに計60回もツキノワグマの目撃情報が寄せられており、特に東京の西側の地域に住む人々にとってクマは遠い存在ではありません。
.
.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-vQ3w) · 2021/08/27(金) 09:40:59.78

https://youtu.be/mhxanMS0jVI
クマの出没件数と被害人数が過去最多　環境省(2021年4月28日)

環境省は去年4月からの1年間に全国でクマに襲われた人が158人に上ったと明らかにしました。統計を取り始めた2009年度以降、過去最多です。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+oUy) · 2021/08/27(金) 09:44:43.41

>>153
クマが人里に降りてくるように山荒らしまくって生ゴミとか捨てまくる人間が一番悪いでfa
基本は大半の諸悪の原因は人間
そもそもクマはエサ足りればテリトリーからはあんまり出ない生き物だからね

まぁ日本で拳銃売っても散弾銃みたいにライフリング半分以下にカットされて装弾数は3発位でってはなってるダロネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-vQ3w) · 2021/08/27(金) 09:57:02.33

ゴキブリや人を襲う野犬などが出るのも大抵人間が原因
それでも人里に出たら駆逐するのが人間社会のルール
善悪ではなく実害の問題だ

そこで言いたいのは銃を使える社会がアニマル対策に銃を用意するのはおかしくない
日本に限らず、動物が人里に侵入することが多くになったようだ。

先日に知り合いのアメリカ在住情報によれば熊が彼らの庭に侵入したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-vQ3w) · 2021/08/27(金) 10:02:15.34

まあ、どちらというと熊よりイノシシとシカの人里侵入がポビュラーだな
特にイノシシは割と危険で、対策にマグナム拳銃を用意するのもそうおかしくない
罠猟の止め刺しなどにも使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 112c-4thN) · 2021/08/27(金) 10:28:37.53

なぜ毎スレのごとく熊の話題が出るのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02dd-vQ3w) · 2021/08/27(金) 10:37:12.90

>>158
文脈から見るとマグナムリボルバーの使い道と優位性を探す人が一定数いるのためだ
リボルバーは散弾銃やライフルより軽いので山登りなどの護身に向いていて
実際アメリカでリボルバーをキャリーするアウトドア派人間は少なくない

自分から言うと田舎でハンドロード弾を安心して使えるのもリボルバーの利点だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+oUy) · 2021/08/27(金) 10:37:40.27

カバとかは実は年数千人の死傷者と更に人的被害ヤバかったりする

**名無し三等兵** (JP 0H02-S/e6) · 2021/08/27(金) 10:44:20.50

>>158
民間用拳銃に立ちふさがる最強最大の敵だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02dd-vQ3w) · 2021/08/27(金) 10:52:46.15

>>160
毒や伝染病をもつ虫などを除けば
最も人間を殺す動物は蛇と犬

狂犬病を持つ野犬は実際かなり危険
噛まれたら確実に死ぬ

毒蛇の犠牲になる理由は大抵解毒剤を持つ医療機関にたどり着けないので
アウトドアでは危険

まあ、とにかく田舎で動物対策としての銃は一定的な合理性をもつ
他に罠にかかったネズミやリスなどの殺処分に.22拳銃は多用されてる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-hxnX) · 2021/08/27(金) 12:24:25.60

『生活』分野の『北米海外生活』板にある『【自衛】アメリカ生活に銃は必需品なのか？』スレには（スレが立ったのが随分前だけど）現地の結構おっかない事情が書き込んであった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-qIGU) · 2021/08/27(金) 15:24:25.79

>>159
ガンプロでハンティングでの野生動物対策には本当なら12ゲージのショットガンとかが良いけど、
万が一故障したりとかして使えなくなった場合のために大口径マグナムリボルバーをバックアップ
として持ってくのもアリみたいなことが書いてあったな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-+oUy) · 2021/08/27(金) 16:48:33.58

それより蜂がリアルな脅威だわ
集弾性とか度外視の対虫軍団用武器は欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-vQ3w) · 2021/08/27(金) 16:57:20.09

>>165
中国製の蜂消毒用ドローン
https://youtu.be/uCq8tEwO90Q

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-+oUy) · 2021/08/27(金) 17:15:08.99

かっこ良すぎて草
そうかドローンって手もあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-qIGU) · 2021/08/27(金) 17:22:05.45

山歩きを手軽に楽しみたいという人には22LRのオートやリボルバーが良いかもね。
弾の値段も安いし、発砲音で動物を退散させることが出来る可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-a+wl) · 2021/08/27(金) 17:57:22.53

>>166
アッザムやんけ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-FARU) · 2021/08/27(金) 20:27:25.90

>>168
トレイルガン
https://hb-plaza.com/trailguns/

別名キャンプガンとも呼ばれ、パックショットを詰めて蛇や毒虫を撃ったり、通常の弾で野犬や比較的に小さな獣から身を守ったりするのに使う。
熊やクーガー、それに悪意を持った人間などが相手だと半矢にするだけだが、少なくとも外傷を負わせて追い払う程度の役には立つ。
もちろん22ロングライフルだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/27(金) 21:01:46.96

>>170
いや確かにトレイルガンてのはお山に行ったときの護身用銃の事をさすのだろうけど、
HB-プラザにしてはずいぶんエッジの効いた画像張ってるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-ql+S) · 2021/08/27(金) 21:14:17.51

結局普段持ち歩いてる使い慣れたやつが一番じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-ym9x) · 2021/08/27(金) 21:43:27.96

一般人がアサルトライフルで襲いかかっても
バケーロ一丁のボブマンデンには瞬殺される説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/27(金) 21:53:59.57

>>173
一般人でもライフルの射程で先制攻撃ならマンデンも瞬殺できるだろうね
まあマンデンはとっくに故人なので確かめようがないけど

子孫がアル・カポネの銃としてオークションにかけたんだけど
https://witherells.com/lot/al-capone-s-favorite-45-auto-4093374
グリップやエングレーブ以外のカスタムが存命中に施されていないだろう点が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-h9Vc) · 2021/08/28(土) 09:57:01.70

>>163
これか。見てきたよ。

【自衛】アメリカ生活に銃は必需品なのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1207137283/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-+oUy) · 2021/08/28(土) 10:43:11.02

おまいらはいきなり塩酸かけられたらどうやって対処するよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-O8aN) · 2021/08/28(土) 12:27:47.59

グエー死んだンゴ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-h9Vc) · 2021/08/28(土) 12:32:58.84

>>176
流水を30分程かける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8236-pWXM) · 2021/08/28(土) 12:53:35.20

水道あるところへ突っ走ってジャバジャバ。服を脱ぐ。15分以上流す。
これぐらいしか無い。

**名無し三等兵** (JP 0H02-S/e6) · 2021/08/28(土) 13:02:03.80

コロナ対策にフェイスシールドをしている俺は失明だけは避けられるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-vQ3w) · 2021/08/28(土) 16:48:25.08

https://times.abema.tv/news-article/8671982
日本では聞き慣れない「アシッドアタック」事件の実例を知ることとハードの整備を
2021.08.27 14:55

欧州と中近東にはよくあるタイプの攻撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/28(土) 21:35:18.09

そもそも国内で硫酸がそんなに簡単に手に入ることがびっくりなんだが、どこに売っててなんに使うんだろう？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+oUy) · 2021/08/28(土) 22:25:34.62

バッテリー関係とか色々やで
結構前までは楽に手に入ってたぽい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-hxnX) · 2021/08/28(土) 22:47:00.66

銃や刃物の規制は厳しいがそれ以外の危険物については案外ザルなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/28(土) 22:55:43.61

>>182
(人''▽｀)ありがとう☆

**名無し三等兵** (JP 0H02-S/e6) · 2021/08/28(土) 23:03:30.03

>>184
沖縄は拳銃とかけっこうザルらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8236-pWXM) · 2021/08/28(土) 23:15:01.54

リチウムイオンだってよっぽど危険物

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+oUy) · 2021/08/29(日) 00:07:29.38

沖縄ヤクザ戦争っての昔あって確か米軍から流出した武器大量にヤクザが持ってるらしいとかなんとか

**名無し三等兵** (JP 0H02-S/e6) · 2021/08/29(日) 06:37:08.53

ブラジル大統領が自動小銃を解禁
すべての家庭で購入してギャングに備え魔晶と働きかけたそうだよ
前大統領が日本並みの厳しい銃刀法を目指して頑張ってたのに真逆の路線を突き進んでいるね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+oUy) · 2021/08/29(日) 11:31:40.07

魔晶ってお前どこをどうやったらそんな誤変換になるんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-1z2S) · 2021/08/29(日) 11:39:00.62

>>184
京アニの事件から携行缶へのガソリン入れがうるさくなってかなわんと土建屋が言ってた
作業用の機械動かすのに携行缶に詰めて持ち運ばないとやってられないから
まあ前から無資格での燃料タンク以外への給油禁止だったし今でも店員に頼めばいいだけではあるんだが
スタンドによっては無条件で断られるらしいし

**名無し三等兵** (JP 0H02-S/e6) · 2021/08/29(日) 11:40:22.71

>>190
グーグル日本語入力で「ましょう」の変換候補の下段が魔晶だった
ほかにも魔性、魔将、魔鐘、が候補に上がる
タブレットでよくあるタップミスだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/29(日) 13:10:26.83

>>191
草刈り機用の混合ガソリンを買いにガススタに行くんだが、携行缶にいれてもらうのにも身分証明書の提示が求められるなぁ
ホムセンで缶入りのガソリン買うときにそういう事求められるのかはわからんが
でもあの事件に限らず、昔からガソリンまいて火をつける事件は頻発してるから安全チェックは必要だと思うけどその反面
別にクルマに給油するときに免許みせろってことにはならんから、ヤバいことしたくなってもクルマからガソリン抜いて詰め替
えればいいやって話なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/29(日) 13:18:21.75

>>193
随分前から普通乗用車のタンクからは簡単には抜けなくなってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-vQ3w) · 2021/08/29(日) 17:14:47.54

警察官が発砲男が死亡　2発のうち1発が胸に命中　千葉・匝瑳市
https://youtu.be/c4PaTkHnNg0

一発目は警告射撃なので、実質的に警察が38口径リボルバーで一撃必殺をしました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/29(日) 17:23:23.67

>>195
https://www.security-joho.com/topics/2001/kenjyuu.htm
近年、緊急時には予告や威嚇射撃なしで銃を撃つことができるとの規定が明文化されたので
状況から考えて一発では無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-vQ3w) · 2021/08/29(日) 17:26:30.09

https://youtu.be/pol7Hp0lMZQ
米西部開拓時代“無法者”のビリー・ザ・キッド射殺の銃　6億6000万円で落札

このリボルバーが史上最高額銃器になったという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-vQ3w) · 2021/08/29(日) 17:29:04.54

>>196
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210829/k10013230081000.html
刃物持ち襲いかかってきた男に警察官発砲男は死亡千葉匝瑳

2021年8月29日 7時17分

28日夜、千葉県匝瑳市の住宅でトラブルの通報で対応していた警察官が刃物を持って襲いかかってきた男に向けて発砲し、その後、男は死亡しました。
警察は発砲したあと、男を公務執行妨害の疑いで逮捕しました。

警察によりますと、28日午後6時半ごろ千葉県匝瑳市吉崎で「近所の家の米の乾燥機の音がうるさい」と警察に通報がありました。

50代の警察官2人が乾燥機がある住宅に向かい事情を聞いていたところ、通報したとみられる男が現場にのこぎりを持って現れたということです。

そして、対応した警察官にのこぎりを振り回しながら襲いかかってきたことから警察官の1人が威嚇のため上空に向けて発砲しましたが男は動きを止めず、そのため男に向けて1発を発砲したということです。

弾は男の胸から腹のあたりに当たり、病院に運ばれましたが死亡しました。

死亡したのは現場の住宅の近くに住む70代の男とみられ、警察は発砲したあと公務執行妨害の疑いで逮捕しました。

匝瑳警察署は「拳銃の使用は適正だった」としていて、男の身元を確認するとともに当時の状況について捜査しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-qIGU) · 2021/08/29(日) 17:30:59.09

やっぱ38口径でも人は死ぬんだな。護身用拳銃の場合、弾は最低でもリボルバーなら38スペシャルで
オートなら380ACPにしろとは言われてるがちゃんと根拠のある話だったんだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+oUy) · 2021/08/29(日) 17:32:11.71

>>197
正味これは怪しいよな
自称ビリーの子孫はヨーロッパまで含めて滅茶苦茶いるらしいし

>>198
通報した人が暴れて撃たれたのか？？