（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-oi6e)
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2021/08/20(金) 14:47:55.73ID:9y2UffTE0
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2021/09/23(木) 19:52:36.40ID:9CftL2c70
>>863
ガンプロに時たま登場する、ハゲた頭がチャームポイントの元ベテラン刑事である
ディーン・カプート氏によるとマグナムは2インチバレルでも貫通力が凄まじくて
二次被害が出る可能性があるレベルだとか。だから、リボルバーを携行するときは
38スペシャル+Pを選ぶようにしてるんだって。

>>865
S&WがM66をリニューアルして再販してるけど、4インチバレルだよ。
6インチや5.12インチじゃないとマグナムの効果が発揮できないという事は
無いと思う。
2021/09/23(木) 20:17:26.34ID:/ADP2Yl7M
>>866
そういうノスタルジー向け商品を例えに上げても意味ないよ
2021/09/23(木) 20:23:37.45ID:yRIhU4k20
44マグナムなんて強力な弾薬は6インチ以上でたっぷりの重量がある銃から撃たないと射手にも負担がかかる
2021/09/23(木) 20:58:04.83ID:9CftL2c70
>>867
いや、ノスタルジー向け商品じゃなくてちゃんと357マグナムをガンガン撃っても
問題が無いように改修されてたりとかして現代版の商品になってるよ。
2021/09/23(木) 20:59:58.50ID:/ADP2Yl7M
>>869
本気で現役を出すなら別の型番を用意してるよ
2021/09/23(木) 21:07:29.44ID:yRIhU4k20
>>870
今のM66は本当に>>869の言う通りの製品になってるよ
ただKフレームで357マグナムは若干制御しにくい
2021/09/23(木) 21:36:22.06ID:voUny0yb0
357マグナムもいいタマなんだろうけど、9ミリパラベラムにハーフムーンクリップかましてリボルバーに突っ込んだほうがアレでナニな気がしてきた
2021/09/23(木) 21:40:50.03ID:4aF6/5C5a
論点がどんどんズレてて困惑するよね
874名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m)
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2021/09/23(木) 22:22:09.98ID:6PDmoHm3d
>>866
M66は357マグナムだけど、どのマグナムも実際短いと威力が落ちてます

実用かセールス的な問題なのかわかりませんが、アナコンダ、レイジングハンターの新型には4インチがないんですよね
今のところは
実用を考えれば短くて軽い4インチのほうが良いはずなのに
2021/09/23(木) 22:34:44.32ID:91+/tby90
357マグナムは主に対人用で近距離での使用が多く、44マグナム以上は狩猟用で中距離以上を想定してるってのもあるかも
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-W1il)
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2021/09/23(木) 23:39:32.80ID:yRIhU4k20
44マグナムなんだけど
http://www.ballisticsbytheinch.com/44mag.html
で下の方見ると実際の銃で発砲した場合の弾速が書かれてるんだよね
それで見るとM629-5の3インチと４インチを比べるとほぼほぼ弾速は同じ
むしろ3インチの方が弾速逆転してる場合もある
つまり個体や使用弾薬によって結果は異なるんだよ
3インチの44マグナムも侮れないよ
使いこなせればの話だけど
2021/09/24(金) 00:15:24.62ID:UUuO+JbmK
ルガーのスーパーレッドホーク・アラスカン（480ルガー）は2.5インチ銃身で、S&WのパフォーマンスセンターはS&W500ハイビス・ファイバーオプティックという3.5インチ銃身のモデルを出してる
どちらもメーカーがハンターのバックアップ用として出してる
878名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O)
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2021/09/24(金) 00:19:11.44ID:c9d39KkFd
>>877
けど、それももうだいぶ古い銃だからね

技術、使用法などが発達した近代の最新強力マグナムにあってるかどうか

商売だからマニアの偏見ではなく、なんらかの根拠、思想あっての4インチなしと思う
879名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O)
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2021/09/24(金) 00:23:50.45ID:c9d39KkFd
2014年製のSWの最新44マグナムリボルバーのM69も、4.25インチと微妙にだけど長くなってます
880名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O)
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2021/09/24(金) 00:26:03.86ID:c9d39KkFd
2014年製のSWの最新44マグナムリボルバーのM69も、4.25インチと微妙にだけど長くなってます

でもって、反動がキツいという人もいた
バレルが短くなるとそういう人が増えてくるとも記事にありました

バレルが４インチ以上しかないのは、それ以下を買う人があまりいないからが原因？
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 127d-WgdY)
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2021/09/24(金) 01:24:47.57ID:ZpN6Cq4T0
護身の理想を考えるとリボルバーなのかな
2021/09/24(金) 10:03:34.38ID:vUsMvP+10
>>876
しかも3インチのは弾速落ちるポーテッドバレルなのに上がるのは面白いね
まあ両者新品とも限らないし
リボはシリンダーギャップで初速はかなり変わるからかな
2021/09/24(金) 11:20:00.85ID:tLVt3aB90
PDWにしたピストルだゾ
2021/09/24(金) 12:58:44.15ID:aZgpB0hz0
>>880
2インチバレルで357マグナム撃てるキンバーK6sが売れてることを考えると
買う人がいないからって言う事は無いと思う。それにS&WはM640とかM340
とか357マグナム撃てるスナブノーズリボルバーも販売してるよ。

>>881
護身と一言に言ってもその人が男性なのか女性なのか疾病とかはないか体格はどうなのか
とか色々な条件が絡んでくるから、絶対にコレ!という答えは無い。縮小版の380ACPの1911
を護身用にしてる人もいれば上下二連の45ACPの現代版デリンジャーを護身用にしてる人もいる。
勿論、リボルバーを護身用にしてる人もいる。ただし、今となっては少数派の部類の人たちだけど。
2021/09/24(金) 13:05:13.64ID:cm8tNnMm0
弾自体は最も早く一瞬で抜けるけど
そっから圧が一瞬でゼロになる訳でもないと
９ｍｍパラなら薬莢１９ｍｍあるから１９ｍｍ下がるまで
ガス噴出しないじゃんって思うけど薬莢単体だと破裂しちゃうから
そんな19ｍｍも猶予ないのよと
2021/09/24(金) 16:09:49.09ID:kpk5CG/O0
唐突にも程があるけど

今弾箱の絵を描いているのだが､｢ブローバックでも撃ちやすい｣.380ACPって
どんなレシピ/性能のものになるのかしら
各社が販売してる.380ACPに詳しい方のレス希望
2021/09/24(金) 16:33:42.28ID:vUsMvP+10
>>886
どんな口径でも同じだけど
撃ちやすいのは軽量弾頭で、装薬が少ない程撃ちやすくなるけど
当然作動性とはトレードオフだよ

どこでも手に入るアモではないけど市販品ならRBCD Plus 45grあたりだろうか
https://www.ammunitiontogo.com/product_info.php/pName/20rds-380-auto-rbcd-performance-plus-45gr-total-fragmenting-soft-point-ammo
リコイル軽く女性向きで、跳弾や貫通力が制限されるのでエアマーシャル向けアモだよ
2021/09/24(金) 16:39:23.97ID:QyRhPufNM
ハンマー式でダブルスタックの現役ってｃｚ系だけ？
2021/09/24(金) 16:48:20.67ID:WtdAk+eY0
>>888
Staccato 2011シリーズ
2021/09/24(金) 17:05:58.91ID:vcRPPh8L0
>>888
M9だってまだ退役したわけじゃないし……
2021/09/24(金) 17:06:27.13ID:vcRPPh8L0
ガンマニアあるある:CZ75を神聖視しすぎ
2021/09/24(金) 17:09:20.17ID:4frhghLp0
あれそんなにありがたがるほどのもんかなぁって気がすんのよねCz75
コレクターズアイテムとしてはかなり優秀だとおもうけど、実用品として考えるならあの当時でも
代替品がもっとお安く手に入ったと思うけどなぁ
2021/09/24(金) 17:16:40.17ID:QyRhPufNM
>>889
盲点だった

>>890
たしかに
でもタガネ打ちが嫌い
2021/09/24(金) 17:17:55.68ID:kpk5CG/O0
>>887
ありがとう! 知らないメーカーの弾だ｡.380の弾丸って90gr以上のイメージがあるのだが
45grなんて軽量弾を使ったものもあるんだ､これは確かに撃ちやすそう
創作という意味では個性出しやすそうだしコイツはいいね!

>>888
現役というのはいまだ生産されているという意味? どこかしらで採用されているという意味?
条件付けにもよるがハンマー式ダブルスタックってだけならまだまだ結構生き延びてるよ
と言いつつもまだまだ知名度あるよ&使われてるという意味ではパッと思い浮かぶのは92系とP22X系くらいだが……
2021/09/24(金) 17:25:10.10ID:QyRhPufNM
>>894
市販の意味
何てこったい！俺の好きなSIGを忘れてたぜ
2021/09/24(金) 17:28:10.27ID:aZgpB0hz0
>>892
CZ75はあのジェフ・クーパーが「(これが45口径なら)世界最高のコンバットオートだ」と
絶賛したっていうのが大きいと思う。
2021/09/24(金) 17:36:32.10ID:nY/f/MVya
CZ…ジェフ……ブレンテン…うっ頭が…
2021/09/24(金) 17:38:49.26ID:vUsMvP+10
>>895
メジャーで言うならH&Kも忘れてるよ
P22Xや92F系の影響受けた世界中にある亜流は未だ生産中だし
一見ストライカーに見えて実はハンマーってのもルガーやS&WやワルサーやKELTECに見られるよね
2021/09/24(金) 17:44:10.42ID:QyRhPufNM
>>898
亜流はありなのか？
市場でっマイナーだろ
2021/09/24(金) 17:56:47.60ID:vcRPPh8L0
>>899
亜流はダメならダメって最初に条件出しときなよ……
2021/09/24(金) 17:59:48.70ID:QyRhPufNM
>>900
質問を否定に受け取るのは悪い癖だぞ
2021/09/24(金) 18:06:09.91ID:vcRPPh8L0
>>901
それもそうだ、撤回する
元の質問に戻ればジェリコ941なんかもまだ生産中だし、探せばまだあるだろうね
2021/09/24(金) 18:21:07.75ID:aZgpB0hz0
>>897
個人的にブレンテンは登場が20年早かったと思う
904名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O)
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2021/09/24(金) 18:30:18.20ID:ISDLaVFmd
盛り上がってるところすいません

>>884
そこは、44マグナム以上と357以下に、壁があると思います

毎年なんらかの新生品が出る357以下のリボルバー
対して稀にしか出ない44マグナム以上のリボルバー

357マグナム以下はスナブでも実用的な反動で撃てる。パワーダウンしたとしても
44マグナム以上はスナブなどとても撃てたものではないと。過去のセールスから売れないことが解ってるのでメーカーも発売しないと
2021/09/24(金) 19:00:37.57ID:riNuoliJ0
「世界最高のコンバットオートCz75」はせいぜい75〜80年頃の評価だしな
「究極の有人戦闘機F-104」みたいなもんよ
時代が進めば評価は変わってくるしより優れたものも現れる
2021/09/24(金) 19:03:30.57ID:vUsMvP+10
どこまでやったら亜流かってのも線引は難しいよね
例えば1911の亜流だとDA化したシーキャンプやダブルイーグルはどうなんだとか
ラドムやトカレフはどうなんだとかさ
無論グロックの亜流なんて更に難しいけど
2021/09/24(金) 19:17:08.24ID:QyRhPufNM
>>902
亜流ってのはコピー品もどきでブランドも確立してない粗悪品のイメージがあるな
ジェリコは引退しつつあるけどちゃんとした銃だと思う
ただアメリカ輸出仕様のベイビーイーグルの名前はダサいと思う

>>896
CZ97Bはそれなりに人気があるよね
2021/09/24(金) 19:22:13.90ID:wf4xvxqp0
CZ P-07/09とかPx4、USP系(P30やHK45も含んで)は駄目なの？
2021/09/24(金) 19:40:46.73ID:vcRPPh8L0
>>907
亜流云々については>>906が言いたい事言ってくれてる
生産終了してないし、退役もまだなんだから例に挙げて何も問題ないだろ？<ジェリコ
2021/09/24(金) 19:50:26.64ID:uJOzfqqU0
元々の品質やサポート含めて最も信用できるメジャーなメーカーはどこだろう
2021/09/24(金) 20:00:12.19ID:aZgpB0hz0
>>910
ザ・メイド・イン・アメリカという所や過去に買収劇みたいなことが無い、人気もあるという点で
スタームルガーじゃない?
2021/09/24(金) 20:45:52.06ID:tQTLzatG0
>>CZ-75
軍警察用拳銃としてはそもそも2000年代以降に金属フレームダブルカラム大型全般が重量過大サイズ過大になっている、92とP226もそう
とはいえ射撃場での性能は最強クラスのことは変わりなく、競技用に転向した以降にCZ-75シリーズと派生型は実際射撃場の皇帝として君臨している

軍警察用銃専門家のラリー・ヴィッカーズも珍しく競技用CZ-75をレビューした
https://youtu.be/ns75CIm8FYs

CZ75 Tactical Sports Orange リアルガン製品レビュー 【2018年3月号掲載】 | ニュース | アームズマガジンウェブ
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/64.html
2021/09/24(金) 20:53:01.58ID:4frhghLp0
日本においてCz75に関しては、ガンスミスキャ〇ツの影響が非常に大きかったと思うのですよね
2021/09/24(金) 21:00:09.88ID:vUsMvP+10
>>911
ところが面白いことにルガーには公式の保証は無いんだよね、実際は手厚い保障してくれるけどさ
それとグロックだとよくサービス悪いって話も聞くし1年保証だけど
実際無茶な扱いをしたと判断されなければ、送料払えば何年経とうと無料で修理してくれるそうですよ
まあS&WやSIGは送料無料なんでそっちと比べると悪いってことになるけども
2021/09/24(金) 21:09:56.78ID:tQTLzatG0
>>910
値段を無視するならSig
値段を考慮するとS&WとRuger

色々のレビューを見た個人的イメージ
S&W 使える銃を作る、品質も信用できる、しかし設計と製造は無骨、ユーザーへの細かい配慮しない、ある意味最もステレオタイプのアメリカらしいの銃メーカー
Ruger ラインナップは豊富、価格も合理的、しかし製造効率を優先にするため、一部商品の仕上げに難がある

グロック
グロックはグロックしか製造しないので評価もグロック
2021/09/24(金) 21:16:34.99ID:nY/f/MVya
よーしもうみんなラピュタより何度でも蘇りそうなオートマグを持とうぜ
2021/09/24(金) 21:18:24.16ID:QyRhPufNM
>>916
専用弾はなぁ・・・
デザートイーグルみたいにリボルバー用を使えるようにしなきゃあ未来はないよ
2021/09/24(金) 21:37:12.21ID:UUuO+JbmK
357マグナムリボルバーはより大きい威力が必要な場面を想定するなら357マグナムを使い、それ以外では38スペシャルを使えばよいのが便利
弾頭形状も想定する用途に合わせていかようにもできる
357マグナムリボルバーを選ぶユーザーはそういう利点を考慮してるのだろう
2021/09/24(金) 21:46:18.83ID:cm8tNnMm0
オートマグってロータリーボルトでショートリコイルするのか
920名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O)
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2021/09/24(金) 21:50:56.92ID:oQ1uiCRld
>>917
新生オートマグになってジャムらないそうだけど、あの値段ではね
しかも専用弾
弾丸を44なりの既存マグナムにするだけでもユーザーは少しは来るだろうにね
新技術を取り入れてるとはいえ、機構的に専用弾でないと無理なのかな
921名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O)
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2021/09/24(金) 21:52:26.10ID:oQ1uiCRld
マグナム使用のオートも技術の進歩でもっと増えてもいいと思うけど・・・

そこまでするほど広い市場ではないんだろうなーマグナムリボルバーの市場は
2021/09/24(金) 22:03:06.10ID:0Zg1T6Um0
>>918
それよく聞くんだけど、現場で入れ替える想定なの？
そうならオートの信頼性よりよっぽどヒューマンエラーの心配の方が大きいんじゃない？
それと357を問題無く扱えるならわざわざ38スペシャルを使う必要性も感じない
もっと言うとアレコレ使い分けると慣れって部分で不利じゃないかなと思う
煽ってるとかではホントになくて、強い方で練習積むより使い分ける事自体のメリットがわからないんだ
2021/09/24(金) 22:04:05.91ID:aZgpB0hz0
>>921
ぶっちゃけリボルバーの場合なら護身用途では38スペシャル+Pで事足りるし、
日常生活でマグナムを使うっていう場面があまり無いからなぁ。せいぜい
ハンティングのお供に持っていくか射撃場で楽しむくらいしか用途が無い。
2021/09/24(金) 22:04:19.65ID:4frhghLp0
>>915
グロックはグロックしか製造しないので　

グロック社の今後が心配だよな
2021/09/24(金) 22:09:24.15ID:aZgpB0hz0
>>922
相手がすぐそこにいるといった場面では二次被害防止のために38スペシャルを使い、相手が
車の中とかにいてドアごとぶち抜くっていう場合に357マグナムを使うっていう感じじゃないの?
357マグナムは貫通力半端ないから二次被害が出る恐れが考えられるね。
2021/09/24(金) 22:20:25.70ID:0Zg1T6Um0
一般人が的当て以外で銃を使う機会ってセルフディフェンスぐらいだと思うんだけど、非常時に状況見て入れ替える暇とか判断力とか正確に素早くおこなえる技術了解とか身につくもんなのかなってのが疑問だった
貫通力考えるとマグナム装填しとくのも考えものだな
使い分けるメリットはあるけど使い分ける事自体にメリットはあるのかなって気がしてた
2021/09/24(金) 22:26:51.12ID:aZgpB0hz0
ダイジロー氏は自分の家の周辺の治安が悪くなったかもと感じたり、犯罪率が上がると言われている
祝祭日には357マグナム装填したスナブノーズのM19キャリーするって動画で言ってたな。
2021/09/24(金) 22:36:35.09ID:4frhghLp0
弾の使い分けとか考えるならオートのほうが以下自主規制
2021/09/24(金) 22:38:28.39ID:UUuO+JbmK
>>922
>>926
対人護身用には38スペシャル、対動物護身用に357マグナムという使い分けが出来る（よほどデカい相手でなければ357マグナムで対処出来るだろう）
対蛇なら散弾を使う
そんな使い方を想定してる
民間用拳銃なら充分有り得る使用法と思うけど
2021/09/24(金) 22:39:48.49ID:0Zg1T6Um0
それって結局自身の危機においては周囲の2次被害よりは威力を取るって事でしょ？
このオート全盛期にリボルバーを手にする目的が信頼性なら弾を入れ替える行為は非合理的に思える
つっても個人の考え方にすぎんねコレは。ごめんよ
2021/09/24(金) 22:52:03.51ID:QyRhPufNM
>>922
海外の掲示板とか見てるとマグナム弾をいつも使ってる人に「とんでもない金持ちだな！」とツッコミを入れるのは定番コメントなんで、ほとんどの人は38スペシャルなんだと思う

ちなみにM460は45コルトが使えるんでM29よりリーズナブルだと評判になり人気が出たという話は聞いたことがある
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-t/PR)
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2021/09/24(金) 23:02:52.17ID:uJOzfqqU0
>>911
>>914
ルガーか…
昔、カリフォルニア君と呼ばれてた人のGP-100のフォーシングコーンが5000発くらいで壊れて、
安くない修理代金を請求されてたような記憶があるんだが…
あと、スーパーレッドホークを近くで見たとき、なんかエッジがガタガタしてたんだよね
S&Wのリボルバーはシャープなエッジなのに、と思った
それとダイジローがルガーの中古はたいていシリンダーがカパカパだ、って話してたのも気になる
せっかくルガー推してくれたのにネガティブな意見ばかり書いてごめんね
2021/09/24(金) 23:03:40.80ID:WtdAk+eY0
>>931
そのツッコミって単純に弾代が高そうって意味と過剰防衛や二次災害で訴訟になって金掛かるって意味も含まれてそう
2021/09/24(金) 23:04:42.50ID:nY/f/MVya
リボルバーの弾薬の使い分けという話になると
俺的には大体ウダールが真っ先に思い浮かぶ

ロシアでは先んじて小銃で多様な弾薬を使えるKS-23が成功を収めてて
ハンドガンでも〜と一連のリボルバーに発展したわけだな
先進的ではあると思うんだけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Udar_revolver
wikiによればこれはざっくり言えば全く使われなかったわけでもないが
危機的状況で弾薬の種類を変えるのは現実的じゃないと
現場から敬遠されて広まらなかった、という顛末だったそうな
2021/09/25(土) 03:33:37.05ID:plR2EJk/d
>>933
含まれてそうじゃなくて含んでる皮肉
2021/09/25(土) 12:22:54.75ID:Lt1WsFSZM
>>933
レンジの話だよ
2021/09/25(土) 12:55:54.76ID:D3jtLCOn0
>>934
ロシアでは中国と同じくゴム弾発射できるリボルバーを一般警察官に支給した
という話を聞いたが本当なんだろうか?正直、すぐに実弾のオートに切り替わって
そうだが。
2021/09/25(土) 12:57:22.95ID:XtcrKHYV0
>>936
実戦で357マグナムを使う人が38スペシャルで練習することはあってもその逆ってあんまりないでしょ
939名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O)
垢版 |
2021/09/25(土) 13:03:30.66ID:F4k2a+JXd
357と38の両方練習してる時点で、

その人は一般人ではないと思う
2021/09/25(土) 13:38:56.90ID:M4FPUul+0
>>937
自分は聞いたことないですね
まあロシアでは一般人が買えるハンドガンとしてはゴム弾はポピュラーらしいし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Wasp_%28non-lethal_weapon%29.jpg/450px-Wasp_%28non-lethal_weapon%29.jpg
PBシリーズは米国なんかでも売れてるようだし、ロシアでは内務省や憲兵にも採用されてるようですが
2021/09/25(土) 13:43:43.96ID:08asDhagd
>>937
中国のリボルバーで射つゴム弾は全く効かないと現場から酷評されたそうだが
2021/09/25(土) 15:27:26.57ID:D3jtLCOn0
>>941
ロシアがゴム弾リボルバーを採用した理由はたしか、犯人をあえて殺傷せずに
逮捕するためだった気がする。まぁ、そんなに大規模に更新するような感じ
の話じゃなかったし、お前さんの言う通りゴム弾は威力無さすぎだから、
恐らくすぐに元の装備に戻された可能性が高いと俺は思うけどね。
2021/09/25(土) 16:21:21.97ID:M4FPUul+0
>>942
よく調べたらロシア警察は10年前に再編成されて今は内務省の傘下になってるそうで
それを知らなかったもんで上の発言になったわけだけど
だもんで内務省ではPB4SPを5000程購入してパトロール警官等に配備してるみたいだね
まあ国土からしたら微々たる数ではあるけれど
2021/09/25(土) 17:07:26.89ID:as5wcNXa0
>ブローバックの銃はリコイルスプリングが強い？
ルガーp08が38Lbもある。他の倍ぐらいある
ｽﾄﾗｲｶｰのパワーの分も含むんだろけど

マガジン後ろにバネがあってルガーはトグルで上に引かれる(圧縮)
普通の銃はハンマーパワー分で下に押される(圧縮)と
2021/09/25(土) 17:16:17.18ID:Ai+eFZrsa
>>937
警察でゴム弾専用ってのはよく知らないけど
そもそも向こうの情報が少ないから何とも言えんね
ゴム専用なら執行火器(訳語として正しいかは知らん)かな？と思うけどね
いわゆる民間警備会社や探偵業が護衛で軍や警察よりやや制限付けて認められる火器

上のウダールU-94だと警察にはアレ扱いでも内務省ではいくつか採ったようだし
派生のゴム弾専用のU-94TSが執行火器になったような話はある
>>942
実際の運用データがなかなか見当たらないから断定はできんけど
非殺傷弾は対犯罪者というよりは80年代頻発してたデモ鎮圧用途受けてじゃないかな
警察向けは催涙、ゴム散弾だけでなくホローポイントやスラッグの殺傷弾も使うようだし
ただの犯罪者には普通にブッコロモードなんじゃなかろうか
2021/09/25(土) 17:21:39.47ID:M4FPUul+0
>>944
P08はグロックなんかと違い閉鎖時にストライカーコックじゃないと思うので
ストライカー分は含まないはず
P08はリコイルSPがバックストラップに収納されてて短い分強くしないといけないんだよね
2021/09/25(土) 17:32:47.98ID:as5wcNXa0
>>946 ほげぇまとめてじゃないんすねぇ指力が別で要ると
　短いと不利・・やっぱ普通のスライドとかのがいいと
2021/09/25(土) 17:35:27.48ID:M4FPUul+0
>>947
すまん、コックは閉鎖時だった
2021/09/25(土) 17:53:33.70ID:KgFaLAfI0
357マグナムと38スペシャルだと違いがあり過ぎて、本番の時にうまく撃てなさそうな
2021/09/25(土) 17:54:09.15ID:as5wcNXa0
後退力自体は利用できてるよと　バネ力38lbとは別であるけどと
2021/09/25(土) 17:57:24.34ID:as5wcNXa0
357と38spの違いて前の穴から見て分かる程度かな
シリンダにシール貼って番号でも振って
こっち撃つ時はシリンダ回してこの位置にして・・て感じかな
2021/09/25(土) 18:33:28.16ID:Lt1WsFSZM
>>939
弾が高いからだよ
2021/09/25(土) 19:02:43.59ID:D3jtLCOn0
護身用銃としてのリボルバーのメリットは

・フィードやエジェクションのジャムが無く、100%絶対という訳ではないが必ず
　と言って良いほど弾が出る

・不発だったとしても引き金を引けば次弾が撃てる

・操作がシンプル

こんな感じかな。逆を言えば今の時代に護身用銃としてのリボルバーのメリットはこれぐらい
しかないと言えるだろうけど。
2021/09/25(土) 19:29:03.68ID:Hj9UG/L30
内容は古いが中国で出た警察用リボルバーに対する批判的意見
ttp://gun45.d.dooo.jp/zhuanlunshouqiangzhibian.htm

なんかもうボロクソである
2021/09/25(土) 19:42:55.21ID:M4FPUul+0
>>942
>943でも書いたけど調べた限りは
PB4SPってバレルレスのCOP357みたいな電着銃なんで残念ながらリボルバーでは無いと思いますよ
2021/09/25(土) 20:01:21.37ID:xmizl7OI0
半ばパニックで撃ちまくるにはリボルバーは向いてるよな
冷静に対処できるなら弾倉再装填も素早いオートのほうがいいけど
2021/09/25(土) 20:06:16.93ID:D3jtLCOn0
>>955
いや、リボルバーだよ。もう一回調べ直したらMOLOT DOG-1式12.5mmリボルバーっていう銃だった。でも、
このリボルバーが使われたのはかなり前みたい。
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-t/PR)
垢版 |
2021/09/25(土) 21:06:00.59ID:rhyEw5gn0
>>956
逆だと思う
リボルバーは弾数が少ないのですぐ弾切れになるし、DAで連射となるとタダでも当たらないのが余計に当たらなくなる
2021/09/25(土) 21:06:49.32ID:M4FPUul+0
>>957
ライバルのウダールが裁判所や刑務所で採用されるもわずか4年の生産期間でたったの3000丁の製造数で
https://war-time.ru/item/revolver-rg-1-dog-1
DOG1はその半分の製造期間だし民間警備会社向けらしいので数は出てなさそうだね
まあ密造銃レベルの構造でリロードとか一切考慮せずコストだけ考えた製品のようでさもありなんと言ったところかな
2021/09/25(土) 21:37:54.61ID:Ai+eFZrsa
ロシアって地味にリボルバー好きだよな
ナガン先輩の威光が…？
2021/09/25(土) 21:41:00.65ID:M4FPUul+0
>>957
http://gun45.d.dooo.jp/eluosixinyidai.htm
頑住吉さんの紹介による2007年発行の中国文献によると
DOG1は現時点で量産されていないとなってますね
ちなみにソース元は削除されて閲覧不能ですが
2021/09/25(土) 22:08:42.44ID:xmizl7OI0
>>958
どうせ当たらんよ
2021/09/25(土) 23:32:12.03ID:Ggj0qtP2K
セミオートでも当たらない時は当たらないだろう
リボルバーしかない時代はリボルバーで当ててたんだから
2021/09/26(日) 00:21:18.35ID:kBfCp+31d
当てること重視なら22口径あ最強ですよ
ダイジローには効かないけど
2021/09/26(日) 00:25:06.31ID:kBfCp+31d
オートの利点は、とりあえず弾幕張れるところもあるな

いまなら小型オートでも10発撃てる
から最初に３，4発は狙いもつけずに弾幕張れる

グロック４３でも７発マガジン+１発で８発撃てる
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 127d-WgdY)
垢版 |
2021/09/26(日) 00:31:16.58ID:l+90YZ5L0
リボルバーはジャムの面で有利
よほど深刻でなきゃ引き金ひけばいいだけ
オートがジャムったときに咄嗟に直すのは民間人ではかなり難しい
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