アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/13(月) 01:10:22.03

>>261
私物でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/13(月) 01:39:37.86

>>261
ヴェープル15、モロトが生産してる民間向けAR
しかしFSBかどっかのスペツナズはAR使ってるから
採用されてないとも言い切れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/13(月) 02:17:12.20

>>263
あいつらのは私物だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/13(月) 03:21:09.30

https://www.youtube.com/watch?v=rqCU12apeJo

https://www.youtube.com/watch?v=Xbwuv4YDlh0

ナチスドイツが開発した国民突撃銃ですが結構かっこいいと思います。
大量生産されて活躍してほしかったですね。
戦後もこの銃器の改良発展型が開発されてほしかったです。
詳しいことはわからないのですが、おそらく、
この銃器もチューリンゲン州で開発されたのでしょうかね？
もしそうならソ連軍が占領したところなので、改良発展型が出るはずもないので残念ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-5vIl) · 2021/09/13(月) 08:17:13.94

一方、極東では竹槍を用意した！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 10:40:10.65

竹槍って実際にどれ位配備されたんだろ？
数は見た事無いような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-y9vw) · 2021/09/13(月) 10:46:17.64

>>267
あれは隣組とかで一般人用に用意したものだろ。
制式装備じゃないんだから数なんてわからないと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 11:01:59.32

エゲレスのこれはちゃんと数出てるのね
http://www.home-guard.org.uk/hg/pike.html

銃剣付き鉄パイプ25万槍生産と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-52fv) · 2021/09/13(月) 12:26:05.65

切羽詰まると同じような事考えるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-vw9U) · 2021/09/13(月) 14:07:49.05

イギリスのは鉄槍だしな。一応工業製品な上に溶かして再利用もできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 14:09:45.27

竹槍だと環境に優しいじゃん！(逆ギレ

いわゆるカーポンニュートラルって奴？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/13(月) 14:16:00.00

ショーシャみたいな長大なバッファ備えて発射速度遅くしてフルオートオンリーにして
ボルトをめちゃくちゃ重くしたストレートブローバックの重量5キロ以下の超簡易アサルトライフルって作れんもんかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-5vIl) · 2021/09/13(月) 18:39:32.39

それならSMGで良いんじゃないか？
具体的にはステンやバラライカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-7gNx) · 2021/09/13(月) 18:59:02.66

>>266
竹槍を用意する余裕さえなくカラテで戦えと要求した
https://i.imgur.com/VmklLoE.jpg

まあ、そもそも武器以前に食料を用意できなかった前例が多数残されたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-7gNx) · 2021/09/13(月) 19:01:44.71

>>274
一応日本はマガジンなしの単発簡易小銃を開発した(単発型村田銃のような代物)
だが実情は火縄銃を徴発して配布するつもりらしい
ライフルリングを刻む余裕はなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-87tm) · 2021/09/13(月) 19:03:36.87

>>269-270　切羽詰まってはいるが、アメリカが参戦すればなんとかなる見通しがついてた40年英国と、
一体全体全世界のどこに今更味方の見込みがあるのかって45年日本と、大前提の根本的な差がな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8986-fUeo) · 2021/09/13(月) 19:07:17.58

>>256
http://www.forgeofinnovation.org/springfield_armory_1892-1945/Themes/Technology_and_Manufacture/World_War_II/M1_Production/index.html
http://www.forgeofinnovation.org/springfield_armory_1892-1945/images/new_watershops_forges.jpg
このどこを見て工芸品と言ってるのか
芸を発揮する必要がないから大量生産できるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-87tm) · 2021/09/13(月) 19:23:22.93

他国では工芸品にしかなりようがない代物を、圧倒的な工作機械生産/機械配置見取り他色々のハード・ソフト両面での卓越性で大量生産に持ち込めたって意味じゃないのか。B-29のエンジンも同じだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-0MLo) · 2021/09/13(月) 19:47:17.89

今の日本があんな絶望的な戦争になったら、今の工業力で国民全員にどんな銃を用意できるかねえ。

AK47丸コピぐらいはできるだろうか？ステンなら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ZNia) · 2021/09/13(月) 20:10:13.86

>>279
文盲には困っちゃうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 20:37:33.76

>>280
M-18でええやん

アイルランド共和国陸軍のお気に入りの
メイドインジャパンやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/13(月) 20:46:55.28

>>280
国民銃は興味あるが資源の乏しい国では長期戦は無理なので意味がないよーな

つー前置きはさておき、既存の銃器メーカーが設計すれば大きな冒険はしないと思うが
さりとてアモの急激な大増産は既存の設備転用は厳しくプラント建設が必要で一足飛びには行かないだろうし
となれば単純なバラマキSMGは論外となるし戦力に不安が残る女子供にライフルが必要とも思えない
そりゃあ技術を持つ企業ならAR15やAKや20式なんかは難易度は高くなかろうが
コストや納期や教練を考慮すると夢が無いが9パラのハイポイントカービンが良いのではなかろうか
まず実物は国内には無いだろうから実機からコピーは無理だけど、なにせ単純だし
ハイポイントに使われるZDC2/ザマック3は国内で主流なので製造は容易かと

>>282
それを言うならAR180では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-srhA) · 2021/09/13(月) 21:31:50.55

オウムが作ってた74だかは100発くらいしか発射できない粗悪品だっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-5vIl) · 2021/09/13(月) 22:40:25.90

まぁ極論すれば、38式実包なり99式実包なりを使う、中折れ単発式のカービンが落とし所になるんだろうな。別にライフルリングが無くても良い……
拳銃弾は8x22mm南部弾か、.32acpぐらいしかマトモに無いし、両者とも大量配備は難しいだろうから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-srhA) · 2021/09/13(月) 22:52:27.96

ライフリング無理ならステンガンみたいなのとか二連式散弾銃が扱いやすいんでね
まぁレジスタンスやるなら銃よりIEDが効果的な気もするけどアフガン見てると
あとバネ式でいいから擲弾みたいなの発射するランチャーやね
小型の迫撃砲もいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/13(月) 22:56:44.99

>>285
儂が作るなら散弾銃だな
粗製乱造のライフルなんて当たらない、どうせ当たらない鉄砲なら、近づいて確実に当てられる散弾銃が良い
装填・激発ギミックは、リベーター拳銃の様な装填に手間の掛かるので良いから作りやすいのを
銃身は割れなきゃ良い、鉛玉でなく鉄玉で銃身の寿命を無視
弾薬は雷管を確保出来れば、セパレート式なら町工場でも量産できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-SXTZ) · 2021/09/13(月) 23:13:06.18

11m口径の奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-7gNx) · 2021/09/13(月) 23:14:52.63

まあ、原理的にIEDの製造は最も簡単だな
「一億の国民が爆弾ベストで突っ込めば米軍に勝てる」に近い話を
当時の偉い人も言った

後に証明されたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/13(月) 23:31:08.06

>>289
横山信義の火葬戦記「本土決戦」では、米国の落とした不発弾を掘り起こしてIED化して使ってた
老いも若きも男も女も幼女までIEDの点火要員
米国は「爆撃するほど武器を与えてしまう…」とアタマを抱えてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-y9vw) · 2021/09/13(月) 23:57:29.13

今でこそ民間人殺害は騒がれるけど、当時の倫理観なら怪しい民間人は全て撃ち殺すようになるまで大して時間はかからんのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-6YZf) · 2021/09/14(火) 00:31:54.70

国内にどんな工場があるかで決まるから
今だと金属プレスのAKは逆に非効率なのでは

量産するならアッパーレシーバーだけアルミで他はプラの銃だろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/14(火) 00:42:25.20

>>277
そのアメリカが参戦してくれるかどうか全く不明で切羽詰まってたのが1940年なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 00:54:53.23

https://www.youtube.com/watch?v=341O-ULDQHY

MG81の射撃動画を見てるとMG42の後継にしてもよかったような気もします。
発射速度が毎分1500発とか凄すぎます。なんというか、MG42よりも重量が軽い印象を受けますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 01:05:24.76

https://www.youtube.com/watch?v=RkEJrh6SIKc

https://www.youtube.com/watch?v=6ptqNMGg948

MG34とMG42の射撃動画です。294で掲載したMG81の射撃動画と比べてどうでしょうか。
銃器本体はやはり、MG81の方が軽いような印象を受けてしまいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/14(火) 01:07:55.56

>>294
だって航空機用の機銃だからね、地上で使えば一発で銃身がオシャカやで
しかし、よくベルトが千切れないものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/14(火) 01:10:29.95

>>291
怪しく無かっても撃ち殺してたやろ、畑仕事の老婆が戦闘機の機銃掃射で、、は有名な話や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 01:17:45.18

https://www.youtube.com/watch?v=plybFlVMEG4

https://www.youtube.com/watch?v=5i7g213J77k

ドイツのMG08重機関銃の射撃動画です。イギリスのヴィッカース重機関銃は1日中射撃しても故障
しなかったという逸話があるみたいですが、ドイツのMG08にこそ、その逸話の実績を作ってほしかったです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 01:28:16.48

https://www.youtube.com/watch?v=7x6LibuC4N0

ナチスドイツのFG42は米国のM60機関銃のベースになりました。
できれば、ナチスドイツには先にFG42をベースにした機関銃を開発してほしかったです。
MG42とは違う趣で、どんな機関銃になるのかそれはそれで楽しみというものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-/Abp) · 2021/09/14(火) 01:31:03.30

ヴィッカースもMG08もマキシムだろ

というかブローニングのアメリカ以外敵も味方もと遠く離れた太平洋でも同じ機関銃使って殺し合いしてるんだからマキシム死の商人過ぎる

もしドイツに売らなかったら歴史変わってたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 01:51:43.09

https://www.youtube.com/watch?v=XxUjMoiXVzA

https://www.youtube.com/watch?v=SBhdWO2W9Yg

ドイツのH&K社が開発したHK23機関銃は非常に軽量そうですね。
あまり知られていない機関銃ですが、
米軍にはできれば、M249(MINIMI)機関銃ではなく、このHK23でも採用してほしかったですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 02:00:39.10

https://www.youtube.com/watch?v=mkLA3v84F1I

ドイツのH&K社が開発したHK121(MG5)機関銃は現在、存在する機関銃のなかで最も最強最優秀であってほしいです。
かつて、デンマーク陸軍でM60E6とHK121(MG5)が試験されまして、結果M60E6が選ばれました。
てっきり、HK121(MG5)が選ばれると思っていましたが、M60E6もかなり凄い機関銃なのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 02:14:38.75

https://www.youtube.com/watch?v=txei9-bFJzY

米軍SOCOMでは338ノルマ・マグナム弾を使用するMG338機関銃が採用されたようです。
ドイツでは、338ラプア・マグナム弾を使用する銃器には、ALBERT ARMS社のALR338があるようです。
ドイツにもできれば、米軍SOCOMが採用したような機関銃を開発してほしいです。
338ラプア・マグナム弾を使用する機関銃ということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/14(火) 02:30:10.61

https://www.youtube.com/watch?v=sJPVVJ3T4Dw

https://www.youtube.com/watch?v=jDLdVd6g-6k

ドイツには12.7×99mmNATO弾使用の銃器には、SIG 50やDSR-1 50 Calがあるみたいですが、
できれば、歩兵携帯型の機関銃バージョンを開発してほしいですね。かつてのHK25のような銃器です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-vw9U) · 2021/09/14(火) 02:50:49.85

ドイツ銃が好きなのはわかったけど長文投稿するなら2chよりTwitterやNote辺りにしといた方が色々と都合が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-Jwji) · 2021/09/14(火) 07:56:32.95

MG5がM60E6に負けたりしてるし
HKの機関銃はコンペ弱いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-0MLo) · 2021/09/14(火) 11:37:51.75

大きい歴史の流れとして。
まずボルトアクションから自動小銃。アメリカがいち早くM1ガーランドを作った。
第二次大戦後、ソ連はSKSからAKを作った。アメリカはM1がよすぎて、M14というミスをした。
ヨーロッパのベルギー・ドイツがそれに巻き込まれつつFAL、G3という名銃を作った。
M14はあまり海外輸出されず、東側のAK、西側はFALとG3が売れた。日本は少し独自。

そしてベトナム戦争でM16が出て、FN社のミスもあり世界各国が独自にアサルトライフルを作る時代。
2000年を過ぎても、シンガポールなど各国が独自に次世代アサルトライフルを作った。
同時に、G36などが多くの国に売れる現象も起きた。AK-103も結構売れる。
中国などは独自弾薬をやった。そしてG11、OICWなど次の世代の弾薬は失敗が続いた。

結局、各国が独自にアサルトライフルを作る時代が続くのか、少ない国しかまともなのを設計できない時代が来るのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea42-7gNx) · 2021/09/14(火) 11:45:48.72

>>307
フランスランスのように独自設計をやめた国もいる
それに中小国で銃器は輸入やラ国こそ一般的だ

機関銃や重火器に関しては大半の国は独自設計しないのため、
多少なメリットこそあるが、独自設計小銃に拘るのはどちらというと面子問題の成分が濃い
小銃を持つ歩兵は軍隊の顔だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea42-7gNx) · 2021/09/14(火) 11:52:25.32

まあ、真面目に言うと小銃よりミサイルなどの独自設計に拘るべき時代だな
小銃はどこから買ってもコストはミサイルや戦闘機など予算の端金にしかならない、性能差は大抵誤差範囲
インドのように国産で失敗するリスクさえある
逆にミサイルなど武器に政治問題が多いため輸入しにくく、影響も大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/14(火) 12:33:08.31

>>307
×誤り　ソ連はSKSからAKを作った。
AKとSKSは設計者自体異なるしメカも違う

△不正確　アメリカはM1がよすぎて、M14というミスをした。
米軍の強いワンショットワンキル信仰、SMG・カービン・ライフル全てを補給の観点から無理やりM14に一本化した。
問題が出たのは次の戦争がベトナムだったからであって、ヨーロッパや砂漠地帯の先頭ならばM14でも問題は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-bhT/) · 2021/09/14(火) 13:41:44.84

機関銃にクローズドボルトはねえよってだけの話なような
ミニミの7.62mm版はそのコンペやったときはなかったのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-/Abp) · 2021/09/14(火) 14:02:45.92

ソ連のSVT-40も全軍配備とまでは行かなかったが1941年の独ソ開戦の時点で前線部隊にはかなりまとまった数が配備されてた
この頃ガーランドはまだ極少数

歩兵同士の銃撃戦ではKar98kのドイツ相手に優勢でドイツはGew43の実用化を急ぐが悲しいかな航空機と戦車の電撃戦ではそもそも小銃の性能など大して影響無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-7gNx) · 2021/09/14(火) 18:23:56.73

>>312
その一方、歩兵戦闘を中心とするアジア方面で日本軍は銃器の性能差にそこそこ苦しんでいた
まあ、火砲と食糧も碌に運べないのでボルト小銃と軽機関銃は一応撃てる分マシな部類だった

とはいえ昔のジャングル戦に小銃の性能差は重要だ
振り返すと米軍は絶妙なタイミングでベトナム戦に突っ込んだな、
冷戦時代に東南アジアと中南米、アフリカに代理戦争とゲリラ戦が多かったとはいえ、
大国にとってあれほど小銃の性能が問題になる戦況はそういない
米軍の地上部隊は装備検討する時間もないままに投入されて、M16も緊急投入された代物だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-/Abp) · 2021/09/14(火) 19:27:59.81

>>313
太平洋戦線にガーランドが十分な数揃うのは1942年の末くらいでスプリングフィールド装備の海兵隊が陸軍からガーランド盗んだりしてる
その頃既に太平洋戦線の趨勢は決してたろ

戦車や戦闘機もそうだが米軍の新兵器が本格的に登場するのは1943年以降で開戦以来の旧式兵器で日本軍を抑え込んでる

小火器が重要な役割を果たしたアフガンでのテロとの戦いだって例えば米軍がM4に更新する事無くM16を使い続けたり或いはアフガン正規軍にお下がりではなく最新鋭の歩兵装備を渡していても今のアフガンと結末は大して変わらないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-7gNx) · 2021/09/14(火) 19:44:34.05

>>314
1943年こそ戦争の転換期で
1942年はあくまで「海兵隊の戦いはこれからだ」状態

上陸戦における海兵隊の最初の試練・タラワの戦いは1943年11月だった
銃器の火力差がなければ勝っても損害は史実よる増えるだと思う
戦略状態こそ違うが実際ビルマ方面にイギリス軍は44年までにそこそこ苦戦していた
牟田口のあれがなければビルマ奪還は難しくなるはずだ

他の兵器性能差といえば日本軍の手榴弾の信管は古いタイプで不発が多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 00:25:24.71

https://www.youtube.com/watch?v=mEgYWZSZnp4

https://www.youtube.com/watch?v=UfiahO3vfAc

ドイツのマウザー社が開発したショットガンと、同じくドイツのワルサー社が開発したショットガン
の射撃動画です。ショットガンの散弾は口径が大きいから、汎用性が高くこれからの技術的進歩によって
様々な機能を搭載することができるような気がします。エアバースト機能だったり、ロケット推進機能だったりと
色々搭載できるのではないでしょうか。
できれば、ベルト給弾のフルオート式機関銃ショットガンをぜひドイツのH&K社に開発してもらいたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 00:39:12.65

https://www.youtube.com/watch?v=TgRh-XM_adU

https://www.youtube.com/watch?v=H0JyUi1-fyI

口径が大きいといえば信号拳銃もそうですね。H&K社のP2A1は改良によって
グレネードランチャーにもなりますね。
それと、H&K社の水中銃P11は形があまりかっこいいとは思わないので、このさいなら、
かっこいいアサルトライフル型の水中銃を開発してみてはどうでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-yMTp) · 2021/09/15(水) 00:53:19.19

APSを知らない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 01:03:03.94

https://www.youtube.com/watch?v=mkIc_dotsis

https://www.youtube.com/watch?v=S9bWlfXYaEs

https://www.youtube.com/watch?v=tJvUamHKkUk

https://www.youtube.com/watch?v=J5qwIGtDsfI

ドイツは世界初となる、ボルトアクションライフルのドライゼ銃をかつて開発しましたが、
現在でも、ボルトアクションライフルは開発製造されています。
何というか、かっこよさと美しさを併せ持っているといえますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 01:26:17.29

https://www.youtube.com/watch?v=tpHWLjMg-uA

https://www.youtube.com/watch?v=5SRKjwAPia4

https://www.youtube.com/watch?v=auriGibS5kQ

https://www.youtube.com/watch?v=8zgn_sssmws

ボルトアクションの次はセミオート式ですが、ドイツのセミオート式銃器はどれも武骨ですね。
やはりかっこいいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 01:48:47.44

https://www.youtube.com/watch?v=iMKxiIqaxcw

https://www.youtube.com/watch?v=59SsXrQgD3I

https://www.youtube.com/watch?v=uXedNAOWBGw

ドイツ連邦軍の現用アサルトライフルG36は有名ですが、ドイツには他にも
様々なアサルトライフルがあります。G36以外にも高性能なアサルトライフルがあるのですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 02:03:39.42

https://www.youtube.com/watch?v=iEOnSh7kCOk

https://www.youtube.com/watch?v=EcnGfVSDf7U

G36はドイツ連邦軍の現用アサルトライフルですが、Kar98kはナチスドイツ軍の主力小銃でした。
Kar98kはボルトアクションライフルなのですが、どうせならM1ガーランドのような完成度の高い半自動小銃を
開発してほしかったですね。そして、ナチスドイツ軍全軍に配備してほしかったです。
ドイツはMG3のような機関銃を開発して大量生産できたのだから、できないことはないと思うのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 02:12:32.30

https://www.youtube.com/watch?v=RH1BaGyairM

確かに、ナチスドイツにはワルサー社のGew43(K43)という半自動小銃がありましたが、
どうやら信頼性・耐久性にちょっと不安があったようです。
M1ガーランドのように完成度を高くできなかったのは痛いですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 02:24:21.43

https://www.youtube.com/watch?v=87UxMA1SSQE

https://www.youtube.com/watch?v=tTqb4Is2zB4

ナチスドイツ軍の銃器について掲載しましたが、このさい、MP40とStg44も掲載しておきましょう。
MP40はナチスドイツ軍が出る戦争映画なら必ずと言っていいほど登場する銃器ですね。
Stg44は有名な銃器技師ヒューゴ・シュマイザー技師が開発しましたが、残念ながら
彼はソ連軍に拘束されてしまい、西側で銃器を開発することができませんでした。
もし、チューリンゲン州がソ連軍ではなく米軍の統治下なら、ヒューゴ・シュマイザー技師は戦後も
銃器を開発できて西側で有名になったでしょう。
それを思うと本当にチューリンゲン州がソ連軍の統治下に置かれたことは残念です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-yvZW) · 2021/09/15(水) 02:51:04.07

>>324
君の話つまらないし邪魔なんだよね
何度か言われてると思うんだけど自分のことだと気づいてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-CB3a) · 2021/09/15(水) 03:01:18.06

>>322
全軍配備なんか出来るかMG3の何倍必要なんだ

ぼくのかんがえたさいきょうの○○を論じたいならツイッターとかブログでやれ
文章が長い割に内容薄っぺらすぎるぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-2Ovo) · 2021/09/15(水) 08:44:51.23

オナニーなら他所でやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-U7BJ) · 2021/09/15(水) 09:05:01.73

まあ国力が足りないなら半自動銃は狙撃兵に優先して渡すな。
あれを狙撃兵に持たすと中隊が動けなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-SGct) · 2021/09/15(水) 14:45:11.02

ドイツの銃好きだからマジでやめて(共感性羞恥)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-srhA) · 2021/09/15(水) 16:13:49.54

ドイツ軍ヲタってこんなのばっかやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-ChS0) · 2021/09/15(水) 16:44:29.00

アメリカ製が一番や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-F4ZW) · 2021/09/15(水) 17:00:24.63

AR-15で十分ですよ
わかってくださいよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-1eZe) · 2021/09/15(水) 17:30:30.53

ドイツ軍は小銃では勝ったけど対戦車兵器が足りなかったよね…アメリカとソビエトが作りすぎたとも言うか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-wgLD) · 2021/09/15(水) 17:51:54.96

ベルト給弾のフルオート式ショットガンの一文で何かネタを仕込んでるんじゃないかと思ったが
そうでもなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-wHYb) · 2021/09/15(水) 18:58:11.35

戦後チェコがZB530という上側に弾倉付けた突撃銃を作ってたことを知って驚いたんだけど
https://i.imgur.com/7CnAsft.jpg
FG42みたいに側面に弾倉付けた突撃銃（or自動小銃）は他に作られなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-bhT/) · 2021/09/15(水) 19:18:38.38

FG42はデュアルファイアリングを簡素なメカニズムでやるためにああいうレイアウトになったのだと思っている
初期型が変なグリップ角度じゃなけりゃもっと評価されていてもよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-87tm) · 2021/09/15(水) 19:49:26.22

>>315　44年までの連合軍、ビルマ方面どうすべえ上陸作戦やらんとならんがオーヴァーロード見合わせるとフネが足りんぞ、
まあ日本軍が突っ込んできて自滅でもしてくれりゃ話は別だが…（←ないない）　とか結構悩んでるからなー実際…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/15(水) 21:45:58.17

突撃銃・自動小銃カテゴリだとAN94の弾倉なら微妙に角度が付いている程度しか知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-pVuC) · 2021/09/15(水) 22:44:48.91

>>336
サイドマグはバランス悪く死角が多いので流行らなかったね
そのZB530を作ったブルーノ社は後の60年代の後半にURZウェポンシステムを作ったのだけど
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/12/urz-445x660.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/12/13/ten-forgotten-military-rifles/
西側に輸出を目論見口径は308でRPDみたいにベルトオンリーでライフルとMGを兼ねる設計で
クローズド/オープンボルト切り替えシステム搭載ながら遅延式なためマグ無しで3.88kgとG3より軽量に出来たらしい
ライフルとLMGは50発ドラムを使いHMGは通常のNATOリンクを使うのだけど
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2018/01/urz3-768x582.jpg
https://patents.google.com/patent/US3507186
ドラムマグはフィードトレーに引き出し不要で普通のマガジンみたいに扱え
トラブルの元になり装弾数を圧迫するスプリングが存在せずスプロケット駆動という点が面白い
ベルトを組み合わせたロータリーマガジンってところかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/15(水) 23:32:29.34

https://www.youtube.com/watch?v=MFIHBAJf2NY

https://www.youtube.com/watch?v=PjGQHTqg-dc

https://www.youtube.com/watch?v=knEWFznBrKw

https://www.youtube.com/watch?v=NptgWS2jVbU

ウェポンシステムといえば、H&K社のG3ウェポンシステムは有名だと思います。
G3バトルライフルを基幹に様々な銃器を開発していったのですからG3の柔軟性・万能性は凄いです。
見ていてワクワクしてきますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/16(木) 00:01:14.79

https://www.youtube.com/watch?v=II4C28b7Stg

https://www.youtube.com/watch?v=GlS-yOZdh2A

https://www.youtube.com/watch?v=k_IE6zjBiK8

https://www.youtube.com/watch?v=L1SfVLB9fyM

マウザー社といえばH&K社の元となる会社ですが、マウザー社の銃器を見てると
歴史を感じますね。マウザー社の歴史は古いですから、これからも銃器を開発していってほしいです。
ブランド力は抜群ですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-yvZW) · 2021/09/16(木) 00:44:27.58

君の愛は本物だよすまんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/16(木) 00:47:43.36

https://www.youtube.com/watch?v=Rh8egnFFlYg

https://www.youtube.com/watch?v=l3RfxkTxrkg

https://www.youtube.com/watch?v=6hFWGO1S_rU

https://www.youtube.com/watch?v=whsdGTyqzx8

H&K社にとっては、米国のM16自動小銃の存在やH&K G11の失敗などで影に埋もれやすいのがH&K HK33ですね。
よく、H&K社は5.56×45mmNATO弾に移行するのが遅れたと誤解されていますが、
遅れたのはユーザーであるドイツ連邦軍の方であって、開発メーカーの方ではないんですよね。
それと、Haenel社のRS8/9狙撃銃やワルサー社のG22半自動式ライフルもあまり知られてはないでしょうか。
個人的にはラインメタル社には本格的に歩兵用銃器開発部門みたいなのを立ち上げて歩兵用銃器を開発してほしいです。
どうやら、第二次世界大戦中は国民突撃銃のVG45を開発したみたいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-bhT/) · 2021/09/16(木) 01:09:41.32

>>343
HK33も失敗作やで
無理やりいじくり倒したG41とかも含めてな
ローラーロッキングと小口径高速弾の相性が悪すぎて、軍用として実用水準じゃなかった
影に埋もれてるってか、表に出せないというか見て見ぬ振りしてるというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-luF9) · 2021/09/16(木) 01:26:06.72

https://www.youtube.com/watch?v=3ODu_sxjyyY

https://www.youtube.com/watch?v=n_RglfpvNpc

https://www.youtube.com/watch?v=VA7eAI8Snak

https://www.youtube.com/watch?v=1ercrFouBrA

H&K社は基本的に世界最優秀の銃器メーカーですが、それでもあまり知られていない銃器も開発していました。
それは、H&K G41、H&K SLB2000、H&K USC45、H&K HK630、などです。
それでも、全部自動式の銃器なのでかっこよくて、それなりに高性能だと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-JfxX) · 2021/09/16(木) 06:37:59.44

ここの連中が取り上げる欠陥を全て取り除いたら超絶傑作銃として歴史に残りそう。
「100点で無ければ0点」脳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-SlgL) · 2021/09/16(木) 07:02:21.46

「100点で無ければ0点脳」が発揮されるのは国産小銃に対してのみで、
外国製小銃(特にHK製)に関しては「50点取れてれば100点と同じ」くらいのバイアスが掛かってるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-/Abp) · 2021/09/16(木) 08:10:54.15

G3系の「銃が痛むからフル装填のマガジン差すときはホールドオープンさせてから」って仕様は日本製あるいは韓国製だったら一部の人達がボロクソに叩いてただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-7gNx) · 2021/09/16(木) 08:34:05.69

かつて面白枠のHKも今はピストンAR-15メーカーだから
さすがにナチが勝つレベルのHK大勝利仮想戦記はないな

銃器の設計に関してはどちらというとベルギーFNとチェコCZの方が影響力が大きいのになぜかあまり語られない
この二メーカーの商品はとにかく完成度は高くてデザインも実用的

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-2Ovo) · 2021/09/16(木) 08:54:48.29

>>344
forgotten weaponsでもG41は作動性酷かったな
そりゃ忘れ去られるよなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-o0cB) · 2021/09/16(木) 09:05:23.49

>>347
日本が採用したSFP9やMP5は0点扱いしてるんだから
「国産」とか「外国産」ではなく、「日本」が関係するかどうかで採点してるだけ。

M4だろうとSIGだろうとGLOCKだろうとAKだろうと日本が採用した瞬間に0点になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-Jwji) · 2021/09/16(木) 09:33:37.13

エンハンスドM4以降のライフルだと
チェコとかスイスの後続のメーカーの方が成功してる気がせんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/16(木) 09:48:42.52

出来が、、では無く迷走してるんだよ
一種類の鉄砲で全ての用途を賄おうとして、特殊な用途を考慮しすぎているんだよ…99％の戦場ではアンビなんてイランのや
M16が採用されたのは、ジャングルでのパトロール用途に最適だったからだし
その後の戦場では、ライフルマンなんて弾運びと飯炊き要員だから「M4で充分」となってしまった
おかげで鉄砲の更新が止まり、メーカーがバタバタ潰れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-gxqX) · 2021/09/16(木) 10:47:22.09

まぁ正直、M4かAKで当面は十分ちゃ十分だしねぇ　
個人的にはもっと改良する余地はいくらでもあるとはおもうけど金かけただけの効果が見込めるわけじゃなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-0MLo) · 2021/09/16(木) 11:14:53.79

M4で十分ならMP7で十分ってことはないかな？
…M1カービンはどれぐらい足りなかったのかね？
グリースガンを改造して、10ミリ強装弾にしたのだったら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-F4ZW) · 2021/09/16(木) 11:19:42.20

MP7の有効射程はM4の半分もなさそうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ChS0) · 2021/09/16(木) 11:20:35.73

弾薬と光学機器の進化が素晴らしい
7N40、M955、7N39、M855A1
サーマル+NV機能付きダットサイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/16(木) 12:02:46.97

>>355
大戦中にSMGを量産した事からも、機関銃+SMGでも変わらなかったと思うよ、狙撃銃は欲しいけど、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-SGct) · 2021/09/16(木) 12:06:00.56

>>355
MP7では対物破壊能力が低すぎる
車が突っ込んできてもエンジン壊せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-qeJl) · 2021/09/16(木) 12:24:51.97

>>359
ソレはBARの仕事や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-vw9U) · 2021/09/16(木) 12:32:17.60

スマートウェポンや歩兵用電子戦装備の比重が非常に大きくなれば重量削減を狙ってライフルがPDW化する可能性はある

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80