アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-G/OO) · 2021/09/17(金) 00:32:24.17

>>379
>>WA2000
創作には大人気だけど現実ではまったく売れない銃器の代表格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/17(金) 00:32:37.63

ワルサー社は民生競技銃器に転換したんだ。
個人的にエアーガンとかガスガンとかを連想するからあまり面白いとは言えないですね。
どうせなら、軍用銃器を開発製造してほしかったです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-G/OO) · 2021/09/17(金) 00:45:37.82

>>軍用銃器
アサルトウェポン規制はアメリカ以外に広がっている
欧州では売れないし社会的イメージも悪い
欧州銃器メーカーの大半は民生銃器事業に注力している

そして数年前にそれをできないH&Kは破産の危機に直面した

https://news.militaryblog.jp/web/KPMG-warns/against-bankruptcy-of-Heckler-Koch.html
H&K社に『破産』の恐れ。「事業活動の継続に関連する重大な不確実性がある」監査法人が警告

2021/09/17(金) 00:45:55.29

MP5が有名になる前、西ドイツの治安部隊はヴァルターMPL等を使っていたそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/17(金) 01:03:20.95

https://www.youtube.com/watch?v=a5Tc_idfDp8

https://www.youtube.com/watch?v=OMsIkNqzF_s

https://www.youtube.com/watch?v=bwUmlg5O_Uo

https://www.youtube.com/watch?v=atC0fw067L8

拳銃といえばワルサー社を連想すると思いますが、マウザー社も昔から拳銃を開発していたんですね。
古い拳銃ですが、きちんと作動しているから凄いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/17(金) 01:34:31.21

https://www.youtube.com/watch?v=g9jg1K8EHIA

https://www.youtube.com/watch?v=uozGpaUgNLc

https://www.youtube.com/watch?v=Q8-TE4EYPV8

https://www.youtube.com/watch?v=hnGNClMtvzs

Korth PRSという拳銃はあまり聞かないですけど、ドイツ製みたいです。
それと、J.P.Sauer&Sohnの拳銃も忘れてはいけないと思い、掲載しておきます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 01:40:27.23

WA2000は軽量なら違ったかもしれない
重すぎ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-7s5D) · 2021/09/17(金) 02:08:47.76

>>382
ヴァルターは昔から標的射撃では有名メーカー
今ならPPQが軍/治安機関向けのハンドガン
たしかに、タクティカルな銃が同社では少なくて寂しさもあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-muDN) · 2021/09/17(金) 02:26:08.08

>>387
WA2000「なんでや！当時の対抗馬のPSG1より軽いやろ！値段も同じ位やし･･･(震え声)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 06:15:24.47

警察用、あるいは純然たる狙撃用としては馴染みやすいPSG-1には勝てなかったと思う
WA2000のアドバンテージは歩兵分隊に配属されるマークスマン用のライフルとして優れた要素であったと思う
重いということを除けば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-QiSa) · 2021/09/17(金) 07:39:18.30

ナイフも銃も行軍中は軽いほどよく使うときは重いほどよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-UVHF) · 2021/09/17(金) 07:44:51.81

ブルパップの狙撃銃が全く売れない理由が
狙撃に重要なトリガーフィーリングが悪すぎる問題を
解決できてないからで、重量はあんまり関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-GZoU) · 2021/09/17(金) 07:57:55.91

というかWA2000とか、作ってはみても販売のルートがねえだよ
公的機関への販売は、製品の出来以上に販売ルートが重要
ワルサーは、WA2000が開発された80年代中盤には公的機関への販売営業ルートをほぼ喪失してた
何かと制約の多いお役所に、伝手のない業者が得体のしれない新製品持ち込んでも相手にされるわけがないんだな
グロックぐらい革新的でしかも時勢の後追い受けてりゃ別だが
西ドイツ各警察へのPP系の販売納入実績はあってメンテナンスも継続してたからそれをとっかかりに食い込めると見込んだのかもしれないが、畑違いだったしまあ甘すぎた
何作っても成功するわけがなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-QiSa) · 2021/09/17(金) 08:14:05.75

スレチになるがなんでケリィって信頼性や部品入手性無視するんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-I2En) · 2021/09/17(金) 11:00:27.58

ブルパップ狙撃銃という発想は良かったけど、取り回しの良さを追求しなくてもいい警察用でやったのがなんともずれてるなぁ
って気がするなぁ>>WA2000

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lgl5) · 2021/09/17(金) 12:09:40.28

>>394
某フィクションの話ならもう作者の趣味としか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s49j) · 2021/09/17(金) 13:17:55.87

ブルパップで生きるのはそれこそボルトアクションじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 974f-b3rt) · 2021/09/17(金) 14:45:05.73

>>397
スコープから視点外さずにボルト操作が死ぬほど面倒。
レンジでターゲットシューティングする分には問題ないけど、競技や軍用だと致命的。
民生品のゲテモノ銃しか残らないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/17(金) 16:22:23.67

一発撃ったらすぐ移動ってやるならそんなにネガでもないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-HN+y) · 2021/09/17(金) 16:30:34.36

左手のポンプアクションにすればよいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/17(金) 16:42:31.58

ボルトが顔のところにつきだしてくるのでコンベンショナルだから視点外さずに済むかといえばそうでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-QiSa) · 2021/09/17(金) 21:11:31.36

ポンプアクション操作したらストレートプルボルトアクションが動く…
むしろ左手を動かさない方が狙いは維持できる？

セミオート狙撃銃とアサルトライフルって、どれぐらい溝があるんだろう。
一応G3の狙撃銃版はある。
5.56のセミオート狙撃銃も一応ある。
でも根本的に違うのかな？全員ライフルマンを標榜する米海兵隊でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/17(金) 22:09:48.33

左手はストックを保持するので
ポンプアクションはないわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-I2En) · 2021/09/17(金) 22:17:21.91

警察用スナイパーライフルなら、ボルトアクションライフルの手動のところをモータードライブにした一種のチェーンガンみたいなのにしてもアリな気がする
連射速度は手動とたいして変わらなくてもスコープから目を離さなくていいのはアドバンテージになりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-G/OO) · 2021/09/17(金) 22:17:42.06

二脚伏せ撃ちにポンプアクションとレバーアクションは不便

2021/09/17(金) 22:46:21.81

>>395
全長を短くすることにより、発見されにくくしたとも言われる
SVD改のSVUも多分同じ

>>393
一年くらい前のGunProfessionals誌の後書きで知ったが、現物は100丁あまりしか存在しないらしいね

**395** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-I2En) · 2021/09/18(土) 00:22:35.65

>>406　
そっか、そういう発想かw
言われてみればSVUもブルパップ狙撃銃だね　

しかしロシアもブルパップ好きな割には実用化してるのって少ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 00:24:43.79

https://www.youtube.com/watch?v=SZ8CcnsfDGg

https://www.youtube.com/watch?v=VL-y4b9sjuE

https://www.youtube.com/watch?v=6SxcaTldMNw

https://www.youtube.com/watch?v=eGSo_TukZJs

マウザー社の狙撃銃、H&K社のブランドで販売されたショットガン、Merkel社のライフル、
個人的にこのようなあまり有名ではない銃器も好きです。なにかこう隠された潜在能力がある気がして
すてきです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 00:34:17.34

https://www.youtube.com/watch?v=0rYS4C9V8Qk

ナチスドイツ空軍で使われていたDrillingという銃器です。
しかし、このような結構全長のある銃器をよく採用しましたね。
パイロット席は窮屈ではないのでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 01:04:23.92

https://www.youtube.com/watch?v=Xc_FEOhqhLo

https://www.youtube.com/watch?v=IAyNcyXoYtg

https://www.youtube.com/watch?v=Mn5T05zQYqc

https://www.youtube.com/watch?v=fs51oEUYNSY

ナチスドイツ空軍のパイロットが使う銃器には当時はPDWがないですから、
拳銃でもいいかなと思いましたが、それでは心細いですよね。
やはり、大容量のフルオート可能なマシンピストルあたりがいいですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-GZoU) · 2021/09/18(土) 01:04:47.99

>>406
(日本では)(マニアには)有名だけどまともな製造実績とか納入実績が存在しない製品ってこの世界には山ほどあるからな
HKなんかその手のもので死屍累々だw
思いつきで作ったエンジニアリングサンプルレベルのものってその中途半端さ故に中二魂を微妙にくすぐるのかアホな信者を抱えるわけだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 01:34:02.20

https://www.youtube.com/watch?v=N5CsNsbTauI

https://www.youtube.com/watch?v=fQZH2CwAfwk

https://www.youtube.com/watch?v=QLfN27muias

https://www.youtube.com/watch?v=TUXYtuXkSdg

ルパン三世や007ジェームズ・ボンドは既存のワルサーP38やワルサーPPKから
このような最新次世代型の拳銃に持ち替えてもいいような気がします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 01:43:36.18

https://www.youtube.com/watch?v=jOYv_v5PLyU

ルパン三世や007ジェームズ・ボンドは有名ですがもう一体、ドイツ製の銃器を身に着けるキャラクターが登場してほしいですね。
ワルサー社の拳銃は種類が豊富ですから、それぞれにキャラクターがいてもいいくらいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 02:11:47.47

https://www.youtube.com/watch?v=O1q5d94X_l0

https://www.youtube.com/watch?v=IhbAtrhgwx4

https://www.youtube.com/watch?v=0Wq5_3rkqd8

https://www.youtube.com/watch?v=gI_yWfqsF5U

H&K社が開発してきた歴代の拳銃ですが、商業的に失敗した拳銃も普通に射撃できてるのが分かります。
もうすこし完成度を高めれば、世界中で大ヒットしたかもしれませんから本当におしいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DkiD) · 2021/09/18(土) 04:16:02.94

>>402
最悪高精度のマッチアモとスコープを使えばM4A1でもある程度纏まるけどそれでも専用設計されたライフルには敵わんな(まぐれはあるかも知れないが)
まず銃身とトリガーが違うしそれに付随するパーツ(ハンドガードetc…)も違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-KXEG) · 2021/09/18(土) 13:25:42.54

分隊に配属されるマークスマンライフルだったら
普通のライフルとの互換性がないと補給に不便だろう
許容されるのは専用スコープとヘビーバレル、二脚くらいだな
中隊、大隊付きの狙撃兵ならボルトアクションの専用狙撃銃でもいいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-P0JL) · 2021/09/18(土) 13:28:28.69

M4の部隊に、要するにM16の狙撃銃版や分隊支援火器版、さらに
ボックスフィードだけど銃身交換可能…海兵隊が考えてるか。
さらに有効射程や威力の差が小さく、コスパが悪くなる、と。

遠距離と戦いたければ航空支援、中距離にプレッシャーかけたければグレネード、と。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/18(土) 14:30:35.99

アメリカやソ連の場合、MPMGが7.62mmを使ってるから、いざと言う時にマークスマンライフルと弾を共用できるし、ロシアは実戦でそうしたことがある。
しかし日本は既にMinimiしか無いから、7.62mmが不足した時に、臨時の弾薬供給をどうするか？　といった問題が出てくる。20式にロングバレルを用意するぐらいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-I2En) · 2021/09/18(土) 15:04:52.10

M16A4にフリーフロート式のRASでもつけてあげるだけで結構なマークスマンライフルになりそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/18(土) 15:41:34.81

アメリカはともかく日本なら充分じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/18(土) 15:43:01.67

銃身に水入ったまま撃つとすぐダメになるからなあ
オーバーザビーチとか考慮してる銃はクイックバレルチェンジあった方がいいんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 15:54:20.69

https://www.youtube.com/watch?v=vNLLJ1QI6sU

https://www.youtube.com/watch?v=L0NPahGOWcg

https://www.youtube.com/watch?v=SXxphnL-46Q

https://www.youtube.com/watch?v=sP_Z_Thhjj4

それにしても、H&K社のGray Roomは凄いですね。これまで開発してきた銃器が展示されていますが、
H&K社の銃器技術の高さが伝わってくるといえましょう。H&K社のブースには人々が結構いますね。
それだけ大人気なのでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 15:58:36.81

https://www.youtube.com/watch?v=Fjomb1vHoOs

https://www.youtube.com/watch?v=SVexVNDThoA

マウザー社やH&K社の銃器に興味のある方はぜひご覧ください。
結構面白いと思いますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 16:17:29.01

https://www.youtube.com/watch?v=zCrw_uMWlgI

ドイツは伝統的に銃器の開発が盛んなだけあって、対空火力も凄いですね。
連合軍の輸送機を次から次に撃墜するシーンは迫力があります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Cup9) · 2021/09/18(土) 16:19:48.95

>>421
交換する間に水は抜けるから意味無しだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/18(土) 16:30:24.69

https://www.youtube.com/watch?v=1V044U12sVs

https://www.youtube.com/watch?v=BqHzs4PtqIE

https://www.youtube.com/watch?v=RtZN0pxDsy0

https://www.youtube.com/watch?v=1aEKC7QeZyA

独ソ戦の映画ではドイツ軍の火力攻撃によりソ連軍歩兵が次々に倒れていくシーンは印象に残りました。
これで、なぜ、ナチスドイツは負けたのだろう、だなんて子供の時は思っていました。
見た感じ古そうな独ソ戦映画もありますが、結構面白そうですね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-s49j) · 2021/09/18(土) 16:43:41.90

ドイツ軍が負けた理由は捕虜の処刑に銃弾を使いすぎたからだよ
アメリカイギリスは弾の無駄なので使わなかった
ソビエトは懲罰部隊にして突撃させ敵の銃弾で処刑させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Y9zs) · 2021/09/18(土) 18:05:44.01

銃剣使った日本軍は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s49j) · 2021/09/18(土) 21:45:15.87

日本は銃弾の代わりに軍刀を作った

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WHOF) · 2021/09/18(土) 22:49:22.66

ドイツは民族浄化も兼ねてたから仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-I/Yj) · 2021/09/19(日) 00:57:11.80

https://twitter.com/JoshD0110/status/1438537394442149891
草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-dHRJ) · 2021/09/19(日) 05:26:07.55

>>431
軍隊でそのような銃器音痴の新兵はそう珍しくない
軍用小銃に単純な構造、分かりやすい使用性は大事

AKにさえ苦戦した人により複雑な小銃を与えると色々な悲劇が生まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 05:47:18.45

>>416
そこまで気を使うものではないでしょ
でなきゃM14が未だに使われてたりしないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Cup9) · 2021/09/19(日) 05:57:18.54

>>433
米軍で現役なM14は儀仗用と海軍が使うラインガン程度なはずだよ
現役のDMRで弾種が違う例をあげるならSVDやM110A1とかでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-4e54) · 2021/09/19(日) 08:31:24.54

>>432
正直言ってこのレベルは日常生活も怪しいレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 08:46:55.84

日本人ですら自分が加入してる任意保険の管理すらできないのがゴロゴロいるくらいだからなぁ…
認めたくない現実だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-4e54) · 2021/09/19(日) 10:15:24.95

それとこれとは違うと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 11:14:47.40

知能の問題でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d799-dHRJ) · 2021/09/19(日) 13:49:01.41

>>435
>>438
そのような人も実在するが
案外凄く頭いい高学歴だけど一遍で考えることが多すぎるため注意力が散漫したヤツ
他に手先は不器用のヤツ、単に軍隊生活のストレスに堪えないヤツなどなどの人は多い
それに徴兵制の社会で「(ストレスとなれない集団生活で)入隊したら知能指数は大幅に下げる」とよく言われる

学年では必ず何人がいるボッチ、オタク、がり勉などをいきなり体育会系サークルに放り込むような状態だ
自殺者もよく出る、一般すぎるためあまりニュースにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-UVHF) · 2021/09/19(日) 13:57:08.00

J官でも入隊前に銃オタだったやつなんてほとんどいないらしいので
銃触らす前に座学やら何やらでとにかく詰め込み教育するのだ

教えても全く当たらんというのは新兵ならザラ
（J隊というか東アジアの軍隊は新兵から結構当てる）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/19(日) 14:21:09.35

頭ではわかってても誰かに見られてたりするとテンパっちゃうタイプの人もいるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/19(日) 14:55:18.83

https://www.youtube.com/watch?v=X4qMY4Rawkc
米軍のも似たような動画がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-HN+y) · 2021/09/19(日) 15:38:01.39

どっちも雪があるので、やっぱ低体温になってると色々脳の機能が下がるのかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/19(日) 16:14:56.88

https://youtu.be/sz89TpeIh5I?t=38
追加でマガジン逆に挿した兵士

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Gnou) · 2021/09/19(日) 16:40:52.56

片腕を撃たれた女性警察官がそのままカーチェイスした後、ar-15かなんかを引っ張り出して初弾装填したときにマグキャッチをハンドルに当ててしまいマガジン落としたというのが動画であったな

しかもマガジン落ちたのに気づかずそのままホールドアップしに行ったという。相手も気づかなくてそのまま逮捕されたが危なかった

これも訓練不足といえば不足だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s49j) · 2021/09/19(日) 23:08:01.55

徴兵がある国だと別におかしくないぞこういうの
普通は軍人にならないような知的障害持ちでも徴兵で来ることがある
あまりに無理な奴は訓練させないって判断下せない上司に問題ありだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-dHRJ) · 2021/09/19(日) 23:16:55.61

性格の適正も重要であり
水木しげる大先生も軍ではよく鉄拳制裁を食らうタイプだった
と本人が回想で言ったな

いずれにせよそんな間抜けな一般兵も操作しやすいのシンプルさは軍用小銃の設計にとって重要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-dHRJ) · 2021/09/19(日) 23:21:39.53

>>443
寒波が来て雨が降りる風が強い冬の夜で小銃を分解掃除するのはなかなかしんどい体験だった
仕事が終わらないと部隊全員は休暇できない場合は特にな
新兵が怒鳴りされるはよくあることだ

2021/09/19(日) 23:59:04.66

ミスって助教に怒鳴られさらにパニックで頭が混乱しているように見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P0JL) · 2021/09/20(月) 07:34:52.63

つかフィールドストリッピングとか簡単に言うけど
日常生活で吹きさらしの外で機械バラすこと考えたら
AK以外の銃は全部失格って暴論言ってもいいと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/20(月) 09:16:46.48

いやストーナー系も、レシーバー後ろのピン抜いて、前ピンをヒンジにレシーバー上部を持ち上げ、中にオイルスプレー吹き付けて洗い流すだけだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/20(月) 09:30:11.63

AKだって鉛筆の芯のようなファイアリングピンとか小さい部品なんてなんぼでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:34:07.20

>>451
雨や泥で浸水したらボルトとバッファーを分解掃除する必要はある
南方では一般的な状況

米海兵隊の過酷なジャングル戦闘訓練 (沖縄･北部訓練場･ジャングル戦闘訓練センター)
https://youtu.be/9VVwiC3mRHI

AR系ボルト周りの小パーツの分解と組立も夜では面倒だが、
浸水したバッファーチュープは細砂を含む水のデッドエンドで特に厄介だ
銃身と同じく掃除ロットを使用しないと掃除できない

ストック内蔵のスプリングチュープは昔の銃器に多用された構造だが、
折りたたみストックの問題もあり、あまり軍用銃器に向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:36:19.72

>>452
AKのファイアリングピンはフィールドストリッピングレベルで分解する必要はない
BCGからボルトを取り出すのも極めて簡単な部類、
動画の0:25のように一瞬でできる

https://youtu.be/LrxjYfl05ek

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:45:05.22

ちなみにM14の分解掃除はAR-15系より簡単だが
厄介なのは英語で「アロー」と呼ばれるバネのガイドロット、
バネの反発があり、あれを分解する時に注意しないとよく夜の草むらに射出される

http://www.m14.ca/M14_M1A_BLACK_ARRROW_ORSG.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-dWRi) · 2021/09/20(月) 09:49:10.30

AR系小銃は世界中で採用され使われ続けてるのに軍用小銃に向かないと断言できちゃうのはすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:56:12.62

>>456
あのチュープで苦労していたので文句を言う資格はあるはず

実際AR-15系はストック内蔵スプリングを採用した最後の軍用小銃
短縮化の流れもあり、あの構造は折畳みストック採用を邪魔しており、LR300とSig MCXまでに解決されなかった

より古いのFN FALも空挺用折畳みストック型にバネの位置を移動ざるを得なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:04:53.69

USAFがヘンテコなパイロット小銃を採用したのもあのチューブが元凶だ
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/200212-f-f3456-1001-1-1582064765.jpg

近い目的で開発されたAKS-74Uと比べれば分かりやすい
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

車内での取り扱いにも邪魔
https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa) · 2021/09/20(月) 10:05:15.22

台湾の人化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/20(月) 10:10:51.24

お世辞にも教育レベルが高いとは言えない国土の多くが高温多湿のジャングルの東南アジアの国々でも昔アメリカがバラまいたM16を使ってるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:19:07.03

>>460
M16が台湾に来た当時にうちもそのような国だったが
軍が直ぐにあれはそのままには使えないとの正しい判断を下した

東南アジアでAR-15を一般軍用小銃として採用したのはフィリピンとタイ、マレーシア
タイ軍の国産新型小銃もピストンAR

AR-15は安くて撃ちやすい、アメリカ軍と共通するため支援を受けやすいなどなど利点を持つ、使える小銃だ
しかし短銃身化や中小国製汚い弾薬を使うとDIの信頼性はいまいちになり、そしてあのチューブは時代遅れだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:30:28.70

なお他の東南アジア諸島といえば、ベトナムなど共産党系は主にAK、最大国のインドネシアはラ国FNC、ビルマはラ国ガリルを採用した
技術力は比較的に高いのシンガポールはSAR-80、SAR-21などの国産ピストン小銃を採用している
DI AR-15を一般採用する国は意外とそう多くない

シンガポール陸軍の戦闘訓練
https://youtu.be/owTr-3Xt8a4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:33:26.41

選択ミス
諸島じゃなく諸国

より西にいくとバングラデシュもインドもパキスタンも7.62x39 AKを採用したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/20(月) 11:23:49.30

インドやその辺が7.62mmAKなのは東南アジアのM16と同じく過去の装備体系からの延長戦上だろう

国産ピストンARを採用したタイだけどもその前にイスラエルからタボール買ってる
イスラエルと取引があってAKのプラットフォームがジャングルでの環境下で決定的に優位なら5.56mmAKと言えるガリルを選びそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/20(月) 11:53:24.15

このM16信者は一体なんなんだ
と思うAK信者
まあAR15系は撃つだけなら良いんだ、撃つだけなら

冷戦時にCIAがM16ばら撒いた先で
継続して使ってる国の数を見れば軍用に向いてるかどうかは分かると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/20(月) 12:17:10.45

米軍は中途半端に援助しては肝心なところで見捨てるから(汗　

SCARがもうちょっと安いコストでつくれれば普及するかもしれんけどFNってあんまりそういう努力しねぇよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-A35w) · 2021/09/20(月) 12:51:35.98

>>453
バッファーチューブに水が入ったARは、現場じゃどうも出来んだろ？　水滴一つでダウンするんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 13:11:48.60

>>467
さすがに多少な水が入っても作動する、そこはAR-15は使える銃の故だ。
問題はその水入りチューブ放置するとバネはすぐ錆びる。
軍は流石に兵士が勝手に錆びるバネで強度テストすることを許すほど甘くないので、
掃除したはずの銃のバネが錆びると銃器担当士官を始め、色々な人に数々の悲劇が起きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 13:17:59.87

>>464
すでにAR-15を大量採用して、さらに国産しているの国なら別の小銃を転換するにも高いコストは必要だ
それに旧ガリルとロシアの5.56mmAKはSTANAGマガジンを使用できないので、採用したら倉にある山ほどのAR-15マガジンは問題になる
そのため大抵ピストンAR-15に妥協するのだ。
とはいえチューブの厄介さは変わらない。

予算に余裕あればSCARフォロワーやMCXなどを採用するのがより先進的だと思うだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/20(月) 15:12:11.95

>>458
何故AR15にこだわったんだろ、パイロットのサバイバルなら互換性なんて気にする必要は無いし
ソレなら見知った所ではAR18とかあるし、他にも有り過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/20(月) 16:27:08.63

操作系が似てるだけならマグプルのPDWでもそれこそSCARのQQCでもあったと思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-vsO7) · 2021/09/20(月) 17:03:10.70

操作がARで作動がAKでストックたためてマガジンがM16だといいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/20(月) 18:46:25.32

>>472
FN FNCは成し遂げて、特に欠点はないの小銃とも評価された
しかし時期が悪くとFNは販売下手故にあまり売れなかった

あるいは米軍がAR-18少々改良して採用すれば
ショートストロークピストンの時代はもっと早く来るかもしれない

実際HOWAがしっかり製造したAR-180、AR-18を現代化したBRN-180は多分今にも通用する基本スペックを持っている
https://youtu.be/_CsMqdYQjSQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-vsO7) · 2021/09/20(月) 18:59:53.40

そこらの素人が考えることはとっくに誰かがやってるんですね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/20(月) 19:09:54.96

まぁM4にしろAKにしろ、一番性能がいいわけじゃないけど業界再大手の二大巨頭がガチで量産した機種だからまぁ多少の性能差じゃゆるがない位の
コスパを達成しちゃってるしねぇ
もうこれ以上のコスパを発揮するような代物はしばらく出てこないんじゃないかな

例えばSCARがどんだけ性能が良くても40万するけどM4が10万で買えるなら多少汚れに弱かろうがストックが折りたためなかろうがM4買うよなぁと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lgl5) · 2021/09/20(月) 19:32:09.74

>>470
銃身長と薄さを求めた結果じゃないかな
限られた収納スペースの長辺を丸々銃身とガスユニットに出来れば射撃性能と信頼性は間違いなく断トツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-P0JL) · 2021/09/20(月) 19:40:38.22

>>475
人口
1 中国 2 インド　3 アメリカ　4 インドネシア　5 パキスタン
6 ブラジル　7 ナイジェリア 8 バングラデシュ 9 ロシア 10 メキシコ

軍事費
1 アメリカ 2 中国 3 サウジアラビア 4 ロシア 5 インド
6 イギリス 7 フランス 8 日本 9 ドイツ 10 韓国

中国やインドがどんな高コスパアサルトライフルを…
まあそれが小銃の世界の不思議なところ。ベルギー・ロシア・チェコにあまりにも
才能が集中している。アメリカもM1コンビはそれなりだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/20(月) 19:53:32.62

>>476
ガス取り口から先にも銃身が無いと、ギミックが上手く働かないんだよ、だから銃身は1cmでも長い方が安定するんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/20(月) 20:14:14.04

5.56mmは新旧あるから旧弾薬使うM16がしぼんでるのはあたりまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 20:41:39.63

ロシアは歩兵銃に関しては今に至るまでAKを維持してきたが
冷戦時代から多種多様な特殊用途銃を採用してきた点ではアメリカと対称的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lgl5) · 2021/09/20(月) 21:02:23.51

>>478
実際銃身長は12.5インチでガスチューブは真ん中付近にあるからカービンレングスだね
緊急時の護身用として考えるとかなり理にかなった装備と言える
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/200212-f-f3456-1002-1582064871.jpg?resize=768:*

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80