アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/20(月) 09:30:11.63

AKだって鉛筆の芯のようなファイアリングピンとか小さい部品なんてなんぼでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:34:07.20

>>451
雨や泥で浸水したらボルトとバッファーを分解掃除する必要はある
南方では一般的な状況

米海兵隊の過酷なジャングル戦闘訓練 (沖縄･北部訓練場･ジャングル戦闘訓練センター)
https://youtu.be/9VVwiC3mRHI

AR系ボルト周りの小パーツの分解と組立も夜では面倒だが、
浸水したバッファーチュープは細砂を含む水のデッドエンドで特に厄介だ
銃身と同じく掃除ロットを使用しないと掃除できない

ストック内蔵のスプリングチュープは昔の銃器に多用された構造だが、
折りたたみストックの問題もあり、あまり軍用銃器に向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:36:19.72

>>452
AKのファイアリングピンはフィールドストリッピングレベルで分解する必要はない
BCGからボルトを取り出すのも極めて簡単な部類、
動画の0:25のように一瞬でできる

https://youtu.be/LrxjYfl05ek

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:45:05.22

ちなみにM14の分解掃除はAR-15系より簡単だが
厄介なのは英語で「アロー」と呼ばれるバネのガイドロット、
バネの反発があり、あれを分解する時に注意しないとよく夜の草むらに射出される

http://www.m14.ca/M14_M1A_BLACK_ARRROW_ORSG.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-dWRi) · 2021/09/20(月) 09:49:10.30

AR系小銃は世界中で採用され使われ続けてるのに軍用小銃に向かないと断言できちゃうのはすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 09:56:12.62

>>456
あのチュープで苦労していたので文句を言う資格はあるはず

実際AR-15系はストック内蔵スプリングを採用した最後の軍用小銃
短縮化の流れもあり、あの構造は折畳みストック採用を邪魔しており、LR300とSig MCXまでに解決されなかった

より古いのFN FALも空挺用折畳みストック型にバネの位置を移動ざるを得なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:04:53.69

USAFがヘンテコなパイロット小銃を採用したのもあのチューブが元凶だ
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/200212-f-f3456-1001-1-1582064765.jpg

近い目的で開発されたAKS-74Uと比べれば分かりやすい
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

車内での取り扱いにも邪魔
https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa) · 2021/09/20(月) 10:05:15.22

台湾の人化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/20(月) 10:10:51.24

お世辞にも教育レベルが高いとは言えない国土の多くが高温多湿のジャングルの東南アジアの国々でも昔アメリカがバラまいたM16を使ってるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:19:07.03

>>460
M16が台湾に来た当時にうちもそのような国だったが
軍が直ぐにあれはそのままには使えないとの正しい判断を下した

東南アジアでAR-15を一般軍用小銃として採用したのはフィリピンとタイ、マレーシア
タイ軍の国産新型小銃もピストンAR

AR-15は安くて撃ちやすい、アメリカ軍と共通するため支援を受けやすいなどなど利点を持つ、使える小銃だ
しかし短銃身化や中小国製汚い弾薬を使うとDIの信頼性はいまいちになり、そしてあのチューブは時代遅れだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:30:28.70

なお他の東南アジア諸島といえば、ベトナムなど共産党系は主にAK、最大国のインドネシアはラ国FNC、ビルマはラ国ガリルを採用した
技術力は比較的に高いのシンガポールはSAR-80、SAR-21などの国産ピストン小銃を採用している
DI AR-15を一般採用する国は意外とそう多くない

シンガポール陸軍の戦闘訓練
https://youtu.be/owTr-3Xt8a4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 10:33:26.41

選択ミス
諸島じゃなく諸国

より西にいくとバングラデシュもインドもパキスタンも7.62x39 AKを採用したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/20(月) 11:23:49.30

インドやその辺が7.62mmAKなのは東南アジアのM16と同じく過去の装備体系からの延長戦上だろう

国産ピストンARを採用したタイだけどもその前にイスラエルからタボール買ってる
イスラエルと取引があってAKのプラットフォームがジャングルでの環境下で決定的に優位なら5.56mmAKと言えるガリルを選びそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/20(月) 11:53:24.15

このM16信者は一体なんなんだ
と思うAK信者
まあAR15系は撃つだけなら良いんだ、撃つだけなら

冷戦時にCIAがM16ばら撒いた先で
継続して使ってる国の数を見れば軍用に向いてるかどうかは分かると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/20(月) 12:17:10.45

米軍は中途半端に援助しては肝心なところで見捨てるから(汗　

SCARがもうちょっと安いコストでつくれれば普及するかもしれんけどFNってあんまりそういう努力しねぇよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-A35w) · 2021/09/20(月) 12:51:35.98

>>453
バッファーチューブに水が入ったARは、現場じゃどうも出来んだろ？　水滴一つでダウンするんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 13:11:48.60

>>467
さすがに多少な水が入っても作動する、そこはAR-15は使える銃の故だ。
問題はその水入りチューブ放置するとバネはすぐ錆びる。
軍は流石に兵士が勝手に錆びるバネで強度テストすることを許すほど甘くないので、
掃除したはずの銃のバネが錆びると銃器担当士官を始め、色々な人に数々の悲劇が起きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/20(月) 13:17:59.87

>>464
すでにAR-15を大量採用して、さらに国産しているの国なら別の小銃を転換するにも高いコストは必要だ
それに旧ガリルとロシアの5.56mmAKはSTANAGマガジンを使用できないので、採用したら倉にある山ほどのAR-15マガジンは問題になる
そのため大抵ピストンAR-15に妥協するのだ。
とはいえチューブの厄介さは変わらない。

予算に余裕あればSCARフォロワーやMCXなどを採用するのがより先進的だと思うだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/20(月) 15:12:11.95

>>458
何故AR15にこだわったんだろ、パイロットのサバイバルなら互換性なんて気にする必要は無いし
ソレなら見知った所ではAR18とかあるし、他にも有り過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/20(月) 16:27:08.63

操作系が似てるだけならマグプルのPDWでもそれこそSCARのQQCでもあったと思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-vsO7) · 2021/09/20(月) 17:03:10.70

操作がARで作動がAKでストックたためてマガジンがM16だといいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/20(月) 18:46:25.32

>>472
FN FNCは成し遂げて、特に欠点はないの小銃とも評価された
しかし時期が悪くとFNは販売下手故にあまり売れなかった

あるいは米軍がAR-18少々改良して採用すれば
ショートストロークピストンの時代はもっと早く来るかもしれない

実際HOWAがしっかり製造したAR-180、AR-18を現代化したBRN-180は多分今にも通用する基本スペックを持っている
https://youtu.be/_CsMqdYQjSQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-vsO7) · 2021/09/20(月) 18:59:53.40

そこらの素人が考えることはとっくに誰かがやってるんですね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/20(月) 19:09:54.96

まぁM4にしろAKにしろ、一番性能がいいわけじゃないけど業界再大手の二大巨頭がガチで量産した機種だからまぁ多少の性能差じゃゆるがない位の
コスパを達成しちゃってるしねぇ
もうこれ以上のコスパを発揮するような代物はしばらく出てこないんじゃないかな

例えばSCARがどんだけ性能が良くても40万するけどM4が10万で買えるなら多少汚れに弱かろうがストックが折りたためなかろうがM4買うよなぁと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lgl5) · 2021/09/20(月) 19:32:09.74

>>470
銃身長と薄さを求めた結果じゃないかな
限られた収納スペースの長辺を丸々銃身とガスユニットに出来れば射撃性能と信頼性は間違いなく断トツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-P0JL) · 2021/09/20(月) 19:40:38.22

>>475
人口
1 中国 2 インド　3 アメリカ　4 インドネシア　5 パキスタン
6 ブラジル　7 ナイジェリア 8 バングラデシュ 9 ロシア 10 メキシコ

軍事費
1 アメリカ 2 中国 3 サウジアラビア 4 ロシア 5 インド
6 イギリス 7 フランス 8 日本 9 ドイツ 10 韓国

中国やインドがどんな高コスパアサルトライフルを…
まあそれが小銃の世界の不思議なところ。ベルギー・ロシア・チェコにあまりにも
才能が集中している。アメリカもM1コンビはそれなりだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/20(月) 19:53:32.62

>>476
ガス取り口から先にも銃身が無いと、ギミックが上手く働かないんだよ、だから銃身は1cmでも長い方が安定するんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/20(月) 20:14:14.04

5.56mmは新旧あるから旧弾薬使うM16がしぼんでるのはあたりまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 20:41:39.63

ロシアは歩兵銃に関しては今に至るまでAKを維持してきたが
冷戦時代から多種多様な特殊用途銃を採用してきた点ではアメリカと対称的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lgl5) · 2021/09/20(月) 21:02:23.51

>>478
実際銃身長は12.5インチでガスチューブは真ん中付近にあるからカービンレングスだね
緊急時の護身用として考えるとかなり理にかなった装備と言える
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/200212-f-f3456-1002-1582064871.jpg?resize=768:*

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/20(月) 21:06:05.17

>>480
ロシアには、米国の様な変態鉄砲マニアは居るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/20(月) 23:12:28.49

ドイツは銃器の作動機構の開発も優れてるね。
ローラーロック式やローラー遅延式ブローバックのほかにあとは、リヴォルヴァーカノンだったり。
なにかこう見ててワクワクするというかロマンを感じます。
ドイツが開発したガスト式の機関砲もあるようですね。
このガスト式はソビエト・ロシアで採用されたが、開発したのはドイツです。
それを思えば、米国のM1カービンやM1ガーランド、ナチスドイツのStg44がなければ、
ソビエトはAK-47を開発出来なかったのかなという気もします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/20(月) 23:14:40.91

ガスト式の機関砲もぜひ本家ドイツで採用してほしかったな。
リヴォルヴァーカノンを開発・採用したのだから、ガスト式も同時並行で採用してほしかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4e54) · 2021/09/20(月) 23:22:13.39

>>451
基本はそれでいい
でもここで言うと自称軍隊崩れがイキるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4e54) · 2021/09/20(月) 23:23:21.69

>>467
大袈裟過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-dHRJ) · 2021/09/21(火) 00:24:28.84

軍隊ではここまで掃除する
https://youtu.be/u4mNWRmHPJc?t=100

野戦訓練した後に泥まみれの銃はなおさらだ
うちにはそんな蛇口はなく室外でやるだけどな

モデルガンでもいい、銃を田んぼの中に沈めれば掃除は必要だろ？
それに近い状態だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-XuJv) · 2021/09/21(火) 01:30:34.43

田んぼに沈んだレベルだと、AKですら射撃不能になるレベルだからそりゃ全分解清掃になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-dWRi) · 2021/09/21(火) 02:14:10.33

平時は訓練終わるごとに新品同然になるまで掃除させられるだろうけど実戦ではフィールドストリップしてざっくりクリーニングして終わり、細かい分解清掃と整備は定期的に後方で～って運用だろ
１分１秒が生死を分かつ戦場のど真ん中で分解組み立てする訳じゃないんだし部品の細かさだの分解のめんどくささだの気にしてもしゃあない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 02:17:57.51

そもそもそんな垂れ流しにできるほどの水をどうやって徒歩で持ち運ぶんだよって話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/21(火) 03:49:57.01

軍人は訓練が仕事みたいなところはあるが、実際どうあるのが適切なのか見失ってはいけない
精神論で間違うのは駄目、不合理は排除しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xoTI) · 2021/09/21(火) 08:04:03.05

スカーって実射動画見ると5.56のくせに反動でかいよな。
まだ89の方がはるかに反動低いんだがあんなのと比べキヨが20式よりもスカーの方がいいとか馬鹿丸出しだな。
スカーは人間工学が考慮されてるけど実射で劣るなら小銃としては駄目だろ。
家具じゃないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 08:05:22.94

そりゃ米軍さんみたいに毎日9時5時上げ膳据え膳で前線へ通勤できるならざっくりクリーニングで済むだろうよ
DIの整備が容易とか言う奴は、目隠しでフィールドストリッピングする訓練の意味とか考えたことなさそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-4Ui4) · 2021/09/21(火) 10:03:46.99

>>441
周りや環境の影響かなんかで自虐傾向の強い人なのかね
気の弱いって言ったらそれまでだろうけど一見我が強い人もたまになったりするしあれは何が引き金になるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 10:32:27.82

猟銃でブローニング　オート5持ってるがボルト取り出すのにネジを何個も外して5分10分はかかる
64式小銃の10倍は複雑な劣悪この上ない整備性だがマラヤのジャングル戦でSASが愛用してる
実際こんなもんでもジャングルで使えちゃうもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/21(火) 10:47:47.09

まぁ分解清掃のし過ぎで部品の結合が甘くなりすぎて以下自主規制っていうバトルライフルもあるしなぁ
なんでもやり過ぎは良くないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/21(火) 11:35:50.41

どこの軍隊でも清掃しろ点検しろ注油しろ、ってことは徹底的に習うぞ
ノンクリーニングで撃てるライフルなんて幻想だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-e+KX) · 2021/09/21(火) 12:23:06.03

>>458
このキット、サバイバル用と言いながらサプレッサーが入ってないのがヒドイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1757-dHRJ) · 2021/09/21(火) 13:24:48.62

https://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/71
日本の火縄銃使用後手入れ

火縄銃でも手入れは大事だな
昔の掃除は大抵こんな感じでやる

>>488
https://youtu.be/2a9lZO74YCE
例のTavor AR AK沼テスト動画
5:10にAR
6:00にAK

まあ、動くか動くまいか、AKはより掃除しやすいことは確かだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1757-dHRJ) · 2021/09/21(火) 13:35:04.97

>>492
【実弾射撃】スカーL (FN SCAR-L) 5.56mmアサルトライフルを撃ってみた！【マック堺のレビュー動画】
https://youtu.be/3Z-JHIkp2Gk

いくつのレビュー動画を見たがピストン5.56mmにしては一般的な反動
レビュー動画がよく指摘するSCAR 5.56mm最大の問題点は概ね「AR-15より高い」
https://youtu.be/GkcL8LbDww4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 13:54:25.40

>>495
>>オート5
あれは百年前の民生向き設計だから…
とはいえショートリコイルという作動性を最優先にした設計だった

ネジを外せないと掃除できない設計は今の民生小銃にもよく見られる
Ruger 10/22やPC Carbineはそうだ
https://youtu.be/VG9hZQ06jnw

それと比べればM14/Mini-14のトリガーユニット分解は簡単だ
https://youtu.be/Nw2RN7-JQzE?t=246

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/21(火) 14:37:27.91

SCARって耐久性無さそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-4e54) · 2021/09/21(火) 14:40:25.80

大体あの米軍でまともに使われてる時点でM4が軍用に向いてないとか頭大丈夫？案件なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 14:40:28.08

>>501
オート5はバレルもフルストロークで後退するロングリコイルだぞ
開放のタイミングとか細かい事抜きで「後退しきればok」だから弾を選ばない

前線での分解が一切不可能なレベルの代物をよくジャングルに持ち込んで一番危険なポイントマンに持たせたと思うが信頼性は高いからとりあえず確実に動作すればメンテなんて安全な後方で心安らかにすれば良いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/21(火) 14:49:49.08

バトルライフルは偉大だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/21(火) 14:52:49.27

>>502
FN、曰く

The SCAR has a 90,000 round service life and a 35,000 round plus barrel life.

マニュアルなんかにも、リターンスプリングASSYは35,000発で交換しろとか
細かく書いてあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 14:54:52.00

>>503
作動確実性さえ怪しい割に採用された軍用銃は少なくない
AR-15は掃除すればちゃんと作動するだから勿論使える部類だ
分解掃除に関してはAR-15より難しいの軍用小銃もいくつある

しかし採用の歴史を紐解くと、本来AR-15は後方向きとして設計されたが前線に緊急投入された産物で、そのまま経路依存性効果で米軍制式小銃の座に座ってる
素材と人間工学などの優れる先進性はもつとはいえ、運用史を見ると基本構造と信頼性について採用当時は厳しく検証されてない、だからトラブルが多かった

今の短縮化の時代になると古いAKや新しいSCARフォロワーなど比べれば
DIの不安定さと折りたたみストックを使用できないストック内蔵スプリングの欠点は目立つ

AR-15は決して使えない銃ではないが、過大評価されてる部分はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:00:26.14

実際、アサルトライフルの開発史を見る限り
AK-47やAR-18の基本構造を参考にして開発された銃はいくらでもあるが
クローン系を除けばAR-15の基本構造を参考にした新型は稀だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/21(火) 15:08:02.68

中国の最新銃はバッファーチューブ式になっとるけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 15:18:07.45

構造的にゲテモノに片足突っ込んでるとは思うけどそのAR-15クローンがより後発の小銃の後継になって配備されてる例がこの数年なんだよな

折り畳みストックが不要ならデットスペースになるストック内部にリコイルスプリングを配置してレシーバーを小型軽量化出来る訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:22:04.92

>>509
あれは情報は少なさすぎるため採用状況は謎
その少ない情報を見る限りに基本構造はHK416に似てるため、単に西側の流行に乗った産物に見える
中国は後進国の上に実戦経験はそれほど多くないため、銃器開発には西側の最新流行を取り入れる節がある
95式の小口径高速弾+ブルパップのコンセプト、92式拳銃の5.8x21mm弾はそうだ
そしてその後に西側の流行が廃ると、国内にも伝統派による多少な批判が起きる

とにかく自前規格に拘る割に一貫性はなく流行に影響されやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:27:04.00

>>510
軍全体を見ると折り畳みストックを必要とする部署は必ず存在するので
制式小銃の基本構造が折り畳みを許せるのなら越したことはない
実際米軍の特殊戦や警備用短小銃、SMGの採用は長年に渡って迷走している、AR-15の基本構造による設計上の制限は間違いなく原因の一つだ

その一方、ロシアはAKの基本構造ですべてを解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/21(火) 15:27:20.49

しっかしまぁ考えてみればSIG　SG552なんてなみんな大好き折りたたみストックで信頼と安定のロングストロークピストン、って割にはいまいち
流行らなかったなぁ
SIG製ってことでお高かったからなのかな
でもそのSIGでもARクローンに移行したしなぁ

あの系列、なにがダメだったんだろう
普通に背骨レールとフリーフロートM-LOKハンドガードにでもすれば行けると思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 15:32:31.34

>>510
冷戦期の小銃の代替としてAR15クローンを正面装備にしてるのは
フランスとノルウェーのHK416くらいじゃね
他にあった?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/21(火) 15:36:25.84

結局バッファチューブ付きARに回帰してる時点で折り畳めない欠点とか大して気にされてないってことだろ
どうしても折り畳まなければいけない部署にはそれ用にPDWとか用意して

それとロシアはAKの基本構造で解決する、じゃなくて解決せざるを得ない、の間違いじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:40:05.00

>>513
>>Sig SG550シリーズ
性能に関する批判はほぼなく
素材と削り出しを多用する工法からのSig価格は最大の難点

AR-15の優れるポイントの一つは素材革命と製造しやすい構造からの低価格だ
あと軍用銃器の世界でメーカーの政治力と営業力も重要だ

例えばイスラエルIMIは営業力高くそして相手国の人権状態と陣営を問わないので
ガリルはかなり売れる
イスラエルは「使い道はアメリカ武器購入限定」のアメリカ軍事援助費でAR-15を事実上無料で購入して、
国産のガリルを外貨獲得の手段として怪しい連中に売りさばく、実にスマートだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:43:43.57

>>515
小銃、短小銃、機関銃、SMG、散弾銃、国外派生型を含めるなら狙撃銃…を同じ基本構造で全部作れる、
そしてどれも確実に動く、反動と重さは実用レベルに抑えるの時点で、AKは銃器の歴史では例を見ない化け物ファミリーだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 15:59:20.66

AR15も削り出しじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-k2Ua) · 2021/09/21(火) 16:47:10.73

>>514
ニュージーランドもAUGをLMTのAR15に更新してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-etwG) · 2021/09/21(火) 17:08:06.24

>>513
SG550特有の変なスプリング配置じゃないかな？
あのリターンスプリングの配置は誰もパクらなかったし、
スプリングが過熱＆カーボンで劣化するリスクを抱えてまで
得たメリットがあったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-HN+y) · 2021/09/21(火) 17:13:05.93

>>517
教育の手間を甘く見てはいけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 17:21:39.50

といか迷走具合なら超高速バーストのAN-94にバランシング機構のAEKを開発してAK-74を置き換えようとしたロシア人が断トツだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 17:44:34.40

>>513
>>516
SIG SGの部材的に削り出しパーツの割合は当時の水準程度では?
ただ全体が高コストなおかげでイマイチ広まらなかったぽい
ちなみに下記が生産行程の動画　当地でも2回リファービッシュ(選定基準は謎)して大事に使うレベルで高級品だったと言う
https://www.youtube.com/watch?v=0IX0Gr7olLY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/21(火) 17:47:58.91

AR70もSIG550と同じレイアウトだったよ
セトメ由来の由緒ある構造
ローラーロッキングとともに消えていく運命か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 17:49:20.05

>>519
知らんかった　エストニアもMARS-Lを導入してるっぽいね
ただファイアリングピン破損やボルト、トリガーメカの問題で
納入後に全数交換してるのは相変わらずのAR15設計つーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-dUzN) · 2021/09/21(火) 19:17:42.28

SG550は大前提として国内全狙撃金持ち民兵ってのがあるからな。ウィリアム・テルの魂を受け継ぐ全国民共通の利器にコスト削減求めてどうすんだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WHOF) · 2021/09/21(火) 19:33:37.44

日本が国民皆兵でスイスみたいな国防体制ならsigいいかもな
山岳地帯多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-dUzN) · 2021/09/21(火) 19:49:56.96

村田経芳の理想だな、いやマジで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 974f-b3rt) · 2021/09/21(火) 20:31:11.67

>>518
パテント切れるまで製造しちゃってた関係で、NCフライス買うとおまけでAR15用プログラムがもらえるレベル。
専用治具も製造できるプログラムも付いてきちゃう。
そんなんで、NCさえ買えば製造できちゃうレベルまでコスト下がってるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 20:52:10.85

SG550のパテントも切れてんじゃないの

2021/09/21(火) 21:14:41.81

>>482
ロシアこそ変な銃が多いし、濃い銃器サイトも多い印象

>>517
G3も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-jOHa) · 2021/09/21(火) 21:29:15.37

G3の散弾銃なんてあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 22:44:14.02

>>520
>>SG550特有の変なスプリング配置

Kel-Tec SU16/PLR-16
https://youtu.be/JinQXOfKiRA

そしてやや違うだけどSig本家のMCXもバネをボルトの前に置いた
http://www.lehighvalleyoutdoorsbynickhromiak.com/uploads/9/5/4/8/95487918/sig-rifle-recall_orig.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 22:49:55.71

他に、厳密に言うとガーランド系自動小銃もバネをボルトの前に置いてる
特に簡略化されたMini 14を見れば分かりやすい
https://youtu.be/gMtL4FfdQJ8

動く部品は前半に集中されて、ボルトの後ろに何もないため、レシバーとストックを改造しやすい
実用性はともかくブルパップへの改造も可能だ
https://youtu.be/eRtXA1hXCaQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 22:58:49.56

X-Ray視点の別動画

Kel-Tec PLR-16の内部構造
https://youtu.be/nXhERd8lVj8

機関部は非常にコンパクト故にストックのバリエーションは豊富、ピストンであるため上のような拳銃型や短銃身モデルも作られた
https://www.keltecweapons.com/firearms/rifles/su16/

軍用フルオート小銃として設計されてないのため連射耐久性は検証されてないが
SU-16シリーズはどれもはAR-15以上に軽量コンパクト、STANAGマガジンを問題なく使用でき、整備性もよく、かなり天才的な設計だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:16:04.87

>>522
ソ連/ロシア軍はよく珍銃を作るが基本的には特殊戦向きやテスト用
それと比べればアメリカにはかつてOICWという世界中の銃オタ達を翻弄する一大プロジェクトがあったな
あの規模でありながら今になると議論さえあまりされない軍用小銃界隈でも稀に見る悲劇であった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-dUzN) · 2021/09/21(火) 23:17:36.27

SPIW　「(´・ω・｀)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:20:20.97

>>OICW
H&Kの面妖な変態技術者どもがアメリカ軍の資金を得た結果はごらんの有様だよ!
(恨み言)

あれ以来自分は「制式採用までには銃器開発プロジェクトを期待してはいけない」と心得た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/21(火) 23:29:27.15

失礼なAN-94もAEKも一応は正式採用まで漕ぎ着けてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/21(火) 23:37:01.67

もっともロシア人が変態銃を開発する一方アメ公もフレシェットだデュプレックスだエアバーストだと弾の方が変態なのでバランスは取れてるかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:41:37.13

>>539
それも事実らしいだけど輸出もされるAK系を除けばあちらの制式化はなんかこんなかんじ

制式化(実戦運用とは言ってない)

知名度高いとはいえ実戦運用の情報はあまり出回らない
小銃程度で情報隠蔽する必要はないと思うが、制式化とは一体……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:45:15.38

>>540
アメリカの弾薬メーカーはなんか「ぼくがかんがえたさいきょうのだんやく」商法にはまってて、定期に凄そうな新型弾を売り出す
そしてその弾薬はしばらく経って忘れられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/22(水) 00:25:03.12

>>541
ソ連崩壊直後の装備品なんて小銃に限らず戦車や戦闘機でもそんなもんが多い
AEKなんかチェチェンでそれなりに好評だったらしいが如何せんカネが無い

近年になってこの頃採用した装備の調達再開されててAK-12と並んでAEKもA-545とA-762と名前を変えアップグレードされて採用されてるからこれから露出は増えてくると思う

一方AN-94は設計がお亡くなりになって手に負えないのか生産中止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/22(水) 01:07:52.21

1916年にドイツ人のKarl Gastが開発したガスト式の機関銃もぜひドイツ軍に採用してほしかった。
1916年といえば、まだ第一次世界大戦中であり、活躍する余地はあった。
そうすれば、MG08の軽量化型、MP18、ガスト式機関銃、の3つの兵器で塹壕を掃射するみたいな
展開もあったかもしれない。それにしても、発射速度が毎分1600発とは脅威的であろう。
MG42の発射速度が毎分1200発、MG81の発射速度が毎分1500発、リヴォルヴァーカノンも余裕で、
発射速度が毎分1000発超えるし、ガスト式機関銃の発射速度は毎分1600発。
MG42、MG81、リヴォルヴァーカノン、ガスト式機関銃、これら全ての機関銃が第二次世界大戦で活躍してほしかったと思う。
このさいなら、ドイツのH&K社かもしくは、ラインメタル社はガスト式の機関銃を開発・製造してみてはどうだろうか。
それにしても、ドイツの機関銃技術は世界一！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-f892) · 2021/09/22(水) 02:21:13.80

>>544
こいつの独り言でスレの３分の１くらい埋まってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Cup9) · 2021/09/22(水) 05:34:27.94

>>513
>>530
M+M M10XはSG550のM-LOKモノリシックアッパーな近代化だよ
https://www.gunsweek.com/en/rifles/articles/mm-industries-m10x-international-defense-rifle
https://www.youtube.com/watch?v=7Ss9NI55iTw&;t=160s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/22(水) 08:25:08.05

やっぱセミオートオンリーだと7.62mmx39はほどよいアモなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-dHRJ) · 2021/09/22(水) 08:52:54.61

>>7.62x39mm
大本である7.92x33mmクルツ弾の設計コンセプト通りに300m以内なら対人に弾道も威力も十分
そのため大きさが人間に近いのイノシシやシカにも効く、有効射程も実猟のニーズとほぼ一致している
最初に「300mで十分」という数字を帰納整理した無名のドイツ技術者は偉い
アメリカでは依然に外法邪道な妖術と認識される「スチールケース」弾薬を考案して、弾薬コストを抑える偉業を成し遂げた無名のドイツ技術者ももっと評価されるべきだ

すぐにスチールケースクルツ弾の革命性を認めて導入したソ連軍の上層部もこれに関しては偉い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-XuJv) · 2021/09/22(水) 12:23:25.18

ソ連のマニュアルだとAKMは有効射程400m（フルは300m）となっているのに、アメリカのインストラクターとかは200ヤードがやっとで300ヤードだとマンターゲットに5発中3発しか当たらないとか言われてるんだろうな

カラシニコフチャンネルだとアメリカはクズ鉄からAKを再生しているから品質が悪いと言ってたり、
ソ連製AKオタク曰くアメリカ人はAKのゼロインの仕方がわからないのできちんと狙えてないとか色々言われてはいるな

さらにオタク曰くAKの戦闘照準は何故か257mくらいでセッティングしてあって、100mから300mくらいならへそ照準すれば腰から胸まで満遍なくあたるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/22(水) 13:25:50.54

まあ、Ruger AmericanやCZ527などボルトアクションを使えば普通に100yardで1MOAほどに当てるため
7.62x39mmの弾薬規格自体は有効射程内にそう悪くない

https://youtu.be/DMi_yAkJRn4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-k2Ua) · 2021/09/22(水) 13:50:38.25

>>549
ヘソを狙って上半身って300mならMOAは5ぐらいでしょ。100mだったら15。
そりゃアメリカ人に言わせりゃ｢当たらない｣って事になるわ。

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80