アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/20(月) 18:46:25.32

>>472
FN FNCは成し遂げて、特に欠点はないの小銃とも評価された
しかし時期が悪くとFNは販売下手故にあまり売れなかった

あるいは米軍がAR-18少々改良して採用すれば
ショートストロークピストンの時代はもっと早く来るかもしれない

実際HOWAがしっかり製造したAR-180、AR-18を現代化したBRN-180は多分今にも通用する基本スペックを持っている
https://youtu.be/_CsMqdYQjSQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-vsO7) · 2021/09/20(月) 18:59:53.40

そこらの素人が考えることはとっくに誰かがやってるんですね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/20(月) 19:09:54.96

まぁM4にしろAKにしろ、一番性能がいいわけじゃないけど業界再大手の二大巨頭がガチで量産した機種だからまぁ多少の性能差じゃゆるがない位の
コスパを達成しちゃってるしねぇ
もうこれ以上のコスパを発揮するような代物はしばらく出てこないんじゃないかな

例えばSCARがどんだけ性能が良くても40万するけどM4が10万で買えるなら多少汚れに弱かろうがストックが折りたためなかろうがM4買うよなぁと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lgl5) · 2021/09/20(月) 19:32:09.74

>>470
銃身長と薄さを求めた結果じゃないかな
限られた収納スペースの長辺を丸々銃身とガスユニットに出来れば射撃性能と信頼性は間違いなく断トツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-P0JL) · 2021/09/20(月) 19:40:38.22

>>475
人口
1 中国 2 インド　3 アメリカ　4 インドネシア　5 パキスタン
6 ブラジル　7 ナイジェリア 8 バングラデシュ 9 ロシア 10 メキシコ

軍事費
1 アメリカ 2 中国 3 サウジアラビア 4 ロシア 5 インド
6 イギリス 7 フランス 8 日本 9 ドイツ 10 韓国

中国やインドがどんな高コスパアサルトライフルを…
まあそれが小銃の世界の不思議なところ。ベルギー・ロシア・チェコにあまりにも
才能が集中している。アメリカもM1コンビはそれなりだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/20(月) 19:53:32.62

>>476
ガス取り口から先にも銃身が無いと、ギミックが上手く働かないんだよ、だから銃身は1cmでも長い方が安定するんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/20(月) 20:14:14.04

5.56mmは新旧あるから旧弾薬使うM16がしぼんでるのはあたりまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/20(月) 20:41:39.63

ロシアは歩兵銃に関しては今に至るまでAKを維持してきたが
冷戦時代から多種多様な特殊用途銃を採用してきた点ではアメリカと対称的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-lgl5) · 2021/09/20(月) 21:02:23.51

>>478
実際銃身長は12.5インチでガスチューブは真ん中付近にあるからカービンレングスだね
緊急時の護身用として考えるとかなり理にかなった装備と言える
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/200212-f-f3456-1002-1582064871.jpg?resize=768:*

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/20(月) 21:06:05.17

>>480
ロシアには、米国の様な変態鉄砲マニアは居るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/20(月) 23:12:28.49

ドイツは銃器の作動機構の開発も優れてるね。
ローラーロック式やローラー遅延式ブローバックのほかにあとは、リヴォルヴァーカノンだったり。
なにかこう見ててワクワクするというかロマンを感じます。
ドイツが開発したガスト式の機関砲もあるようですね。
このガスト式はソビエト・ロシアで採用されたが、開発したのはドイツです。
それを思えば、米国のM1カービンやM1ガーランド、ナチスドイツのStg44がなければ、
ソビエトはAK-47を開発出来なかったのかなという気もします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/20(月) 23:14:40.91

ガスト式の機関砲もぜひ本家ドイツで採用してほしかったな。
リヴォルヴァーカノンを開発・採用したのだから、ガスト式も同時並行で採用してほしかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4e54) · 2021/09/20(月) 23:22:13.39

>>451
基本はそれでいい
でもここで言うと自称軍隊崩れがイキるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4e54) · 2021/09/20(月) 23:23:21.69

>>467
大袈裟過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-dHRJ) · 2021/09/21(火) 00:24:28.84

軍隊ではここまで掃除する
https://youtu.be/u4mNWRmHPJc?t=100

野戦訓練した後に泥まみれの銃はなおさらだ
うちにはそんな蛇口はなく室外でやるだけどな

モデルガンでもいい、銃を田んぼの中に沈めれば掃除は必要だろ？
それに近い状態だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-XuJv) · 2021/09/21(火) 01:30:34.43

田んぼに沈んだレベルだと、AKですら射撃不能になるレベルだからそりゃ全分解清掃になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-dWRi) · 2021/09/21(火) 02:14:10.33

平時は訓練終わるごとに新品同然になるまで掃除させられるだろうけど実戦ではフィールドストリップしてざっくりクリーニングして終わり、細かい分解清掃と整備は定期的に後方で～って運用だろ
１分１秒が生死を分かつ戦場のど真ん中で分解組み立てする訳じゃないんだし部品の細かさだの分解のめんどくささだの気にしてもしゃあない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 02:17:57.51

そもそもそんな垂れ流しにできるほどの水をどうやって徒歩で持ち運ぶんだよって話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/21(火) 03:49:57.01

軍人は訓練が仕事みたいなところはあるが、実際どうあるのが適切なのか見失ってはいけない
精神論で間違うのは駄目、不合理は排除しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xoTI) · 2021/09/21(火) 08:04:03.05

スカーって実射動画見ると5.56のくせに反動でかいよな。
まだ89の方がはるかに反動低いんだがあんなのと比べキヨが20式よりもスカーの方がいいとか馬鹿丸出しだな。
スカーは人間工学が考慮されてるけど実射で劣るなら小銃としては駄目だろ。
家具じゃないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 08:05:22.94

そりゃ米軍さんみたいに毎日9時5時上げ膳据え膳で前線へ通勤できるならざっくりクリーニングで済むだろうよ
DIの整備が容易とか言う奴は、目隠しでフィールドストリッピングする訓練の意味とか考えたことなさそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-4Ui4) · 2021/09/21(火) 10:03:46.99

>>441
周りや環境の影響かなんかで自虐傾向の強い人なのかね
気の弱いって言ったらそれまでだろうけど一見我が強い人もたまになったりするしあれは何が引き金になるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 10:32:27.82

猟銃でブローニング　オート5持ってるがボルト取り出すのにネジを何個も外して5分10分はかかる
64式小銃の10倍は複雑な劣悪この上ない整備性だがマラヤのジャングル戦でSASが愛用してる
実際こんなもんでもジャングルで使えちゃうもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/21(火) 10:47:47.09

まぁ分解清掃のし過ぎで部品の結合が甘くなりすぎて以下自主規制っていうバトルライフルもあるしなぁ
なんでもやり過ぎは良くないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/21(火) 11:35:50.41

どこの軍隊でも清掃しろ点検しろ注油しろ、ってことは徹底的に習うぞ
ノンクリーニングで撃てるライフルなんて幻想だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-e+KX) · 2021/09/21(火) 12:23:06.03

>>458
このキット、サバイバル用と言いながらサプレッサーが入ってないのがヒドイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1757-dHRJ) · 2021/09/21(火) 13:24:48.62

https://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/71
日本の火縄銃使用後手入れ

火縄銃でも手入れは大事だな
昔の掃除は大抵こんな感じでやる

>>488
https://youtu.be/2a9lZO74YCE
例のTavor AR AK沼テスト動画
5:10にAR
6:00にAK

まあ、動くか動くまいか、AKはより掃除しやすいことは確かだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1757-dHRJ) · 2021/09/21(火) 13:35:04.97

>>492
【実弾射撃】スカーL (FN SCAR-L) 5.56mmアサルトライフルを撃ってみた！【マック堺のレビュー動画】
https://youtu.be/3Z-JHIkp2Gk

いくつのレビュー動画を見たがピストン5.56mmにしては一般的な反動
レビュー動画がよく指摘するSCAR 5.56mm最大の問題点は概ね「AR-15より高い」
https://youtu.be/GkcL8LbDww4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 13:54:25.40

>>495
>>オート5
あれは百年前の民生向き設計だから…
とはいえショートリコイルという作動性を最優先にした設計だった

ネジを外せないと掃除できない設計は今の民生小銃にもよく見られる
Ruger 10/22やPC Carbineはそうだ
https://youtu.be/VG9hZQ06jnw

それと比べればM14/Mini-14のトリガーユニット分解は簡単だ
https://youtu.be/Nw2RN7-JQzE?t=246

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-x2w4) · 2021/09/21(火) 14:37:27.91

SCARって耐久性無さそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-4e54) · 2021/09/21(火) 14:40:25.80

大体あの米軍でまともに使われてる時点でM4が軍用に向いてないとか頭大丈夫？案件なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 14:40:28.08

>>501
オート5はバレルもフルストロークで後退するロングリコイルだぞ
開放のタイミングとか細かい事抜きで「後退しきればok」だから弾を選ばない

前線での分解が一切不可能なレベルの代物をよくジャングルに持ち込んで一番危険なポイントマンに持たせたと思うが信頼性は高いからとりあえず確実に動作すればメンテなんて安全な後方で心安らかにすれば良いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/21(火) 14:49:49.08

バトルライフルは偉大だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d723-x2w4) · 2021/09/21(火) 14:52:49.27

>>502
FN、曰く

The SCAR has a 90,000 round service life and a 35,000 round plus barrel life.

マニュアルなんかにも、リターンスプリングASSYは35,000発で交換しろとか
細かく書いてあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 14:54:52.00

>>503
作動確実性さえ怪しい割に採用された軍用銃は少なくない
AR-15は掃除すればちゃんと作動するだから勿論使える部類だ
分解掃除に関してはAR-15より難しいの軍用小銃もいくつある

しかし採用の歴史を紐解くと、本来AR-15は後方向きとして設計されたが前線に緊急投入された産物で、そのまま経路依存性効果で米軍制式小銃の座に座ってる
素材と人間工学などの優れる先進性はもつとはいえ、運用史を見ると基本構造と信頼性について採用当時は厳しく検証されてない、だからトラブルが多かった

今の短縮化の時代になると古いAKや新しいSCARフォロワーなど比べれば
DIの不安定さと折りたたみストックを使用できないストック内蔵スプリングの欠点は目立つ

AR-15は決して使えない銃ではないが、過大評価されてる部分はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:00:26.14

実際、アサルトライフルの開発史を見る限り
AK-47やAR-18の基本構造を参考にして開発された銃はいくらでもあるが
クローン系を除けばAR-15の基本構造を参考にした新型は稀だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/21(火) 15:08:02.68

中国の最新銃はバッファーチューブ式になっとるけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 15:18:07.45

構造的にゲテモノに片足突っ込んでるとは思うけどそのAR-15クローンがより後発の小銃の後継になって配備されてる例がこの数年なんだよな

折り畳みストックが不要ならデットスペースになるストック内部にリコイルスプリングを配置してレシーバーを小型軽量化出来る訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:22:04.92

>>509
あれは情報は少なさすぎるため採用状況は謎
その少ない情報を見る限りに基本構造はHK416に似てるため、単に西側の流行に乗った産物に見える
中国は後進国の上に実戦経験はそれほど多くないため、銃器開発には西側の最新流行を取り入れる節がある
95式の小口径高速弾+ブルパップのコンセプト、92式拳銃の5.8x21mm弾はそうだ
そしてその後に西側の流行が廃ると、国内にも伝統派による多少な批判が起きる

とにかく自前規格に拘る割に一貫性はなく流行に影響されやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:27:04.00

>>510
軍全体を見ると折り畳みストックを必要とする部署は必ず存在するので
制式小銃の基本構造が折り畳みを許せるのなら越したことはない
実際米軍の特殊戦や警備用短小銃、SMGの採用は長年に渡って迷走している、AR-15の基本構造による設計上の制限は間違いなく原因の一つだ

その一方、ロシアはAKの基本構造ですべてを解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-6eJ9) · 2021/09/21(火) 15:27:20.49

しっかしまぁ考えてみればSIG　SG552なんてなみんな大好き折りたたみストックで信頼と安定のロングストロークピストン、って割にはいまいち
流行らなかったなぁ
SIG製ってことでお高かったからなのかな
でもそのSIGでもARクローンに移行したしなぁ

あの系列、なにがダメだったんだろう
普通に背骨レールとフリーフロートM-LOKハンドガードにでもすれば行けると思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 15:32:31.34

>>510
冷戦期の小銃の代替としてAR15クローンを正面装備にしてるのは
フランスとノルウェーのHK416くらいじゃね
他にあった?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/21(火) 15:36:25.84

結局バッファチューブ付きARに回帰してる時点で折り畳めない欠点とか大して気にされてないってことだろ
どうしても折り畳まなければいけない部署にはそれ用にPDWとか用意して

それとロシアはAKの基本構造で解決する、じゃなくて解決せざるを得ない、の間違いじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:40:05.00

>>513
>>Sig SG550シリーズ
性能に関する批判はほぼなく
素材と削り出しを多用する工法からのSig価格は最大の難点

AR-15の優れるポイントの一つは素材革命と製造しやすい構造からの低価格だ
あと軍用銃器の世界でメーカーの政治力と営業力も重要だ

例えばイスラエルIMIは営業力高くそして相手国の人権状態と陣営を問わないので
ガリルはかなり売れる
イスラエルは「使い道はアメリカ武器購入限定」のアメリカ軍事援助費でAR-15を事実上無料で購入して、
国産のガリルを外貨獲得の手段として怪しい連中に売りさばく、実にスマートだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dHRJ) · 2021/09/21(火) 15:43:43.57

>>515
小銃、短小銃、機関銃、SMG、散弾銃、国外派生型を含めるなら狙撃銃…を同じ基本構造で全部作れる、
そしてどれも確実に動く、反動と重さは実用レベルに抑えるの時点で、AKは銃器の歴史では例を見ない化け物ファミリーだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 15:59:20.66

AR15も削り出しじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-k2Ua) · 2021/09/21(火) 16:47:10.73

>>514
ニュージーランドもAUGをLMTのAR15に更新してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-etwG) · 2021/09/21(火) 17:08:06.24

>>513
SG550特有の変なスプリング配置じゃないかな？
あのリターンスプリングの配置は誰もパクらなかったし、
スプリングが過熱＆カーボンで劣化するリスクを抱えてまで
得たメリットがあったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-HN+y) · 2021/09/21(火) 17:13:05.93

>>517
教育の手間を甘く見てはいけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/21(火) 17:21:39.50

といか迷走具合なら超高速バーストのAN-94にバランシング機構のAEKを開発してAK-74を置き換えようとしたロシア人が断トツだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 17:44:34.40

>>513
>>516
SIG SGの部材的に削り出しパーツの割合は当時の水準程度では?
ただ全体が高コストなおかげでイマイチ広まらなかったぽい
ちなみに下記が生産行程の動画　当地でも2回リファービッシュ(選定基準は謎)して大事に使うレベルで高級品だったと言う
https://www.youtube.com/watch?v=0IX0Gr7olLY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/21(火) 17:47:58.91

AR70もSIG550と同じレイアウトだったよ
セトメ由来の由緒ある構造
ローラーロッキングとともに消えていく運命か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-G9IS) · 2021/09/21(火) 17:49:20.05

>>519
知らんかった　エストニアもMARS-Lを導入してるっぽいね
ただファイアリングピン破損やボルト、トリガーメカの問題で
納入後に全数交換してるのは相変わらずのAR15設計つーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-dUzN) · 2021/09/21(火) 19:17:42.28

SG550は大前提として国内全狙撃金持ち民兵ってのがあるからな。ウィリアム・テルの魂を受け継ぐ全国民共通の利器にコスト削減求めてどうすんだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WHOF) · 2021/09/21(火) 19:33:37.44

日本が国民皆兵でスイスみたいな国防体制ならsigいいかもな
山岳地帯多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-dUzN) · 2021/09/21(火) 19:49:56.96

村田経芳の理想だな、いやマジで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 974f-b3rt) · 2021/09/21(火) 20:31:11.67

>>518
パテント切れるまで製造しちゃってた関係で、NCフライス買うとおまけでAR15用プログラムがもらえるレベル。
専用治具も製造できるプログラムも付いてきちゃう。
そんなんで、NCさえ買えば製造できちゃうレベルまでコスト下がってるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/21(火) 20:52:10.85

SG550のパテントも切れてんじゃないの

2021/09/21(火) 21:14:41.81

>>482
ロシアこそ変な銃が多いし、濃い銃器サイトも多い印象

>>517
G3も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-jOHa) · 2021/09/21(火) 21:29:15.37

G3の散弾銃なんてあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 22:44:14.02

>>520
>>SG550特有の変なスプリング配置

Kel-Tec SU16/PLR-16
https://youtu.be/JinQXOfKiRA

そしてやや違うだけどSig本家のMCXもバネをボルトの前に置いた
http://www.lehighvalleyoutdoorsbynickhromiak.com/uploads/9/5/4/8/95487918/sig-rifle-recall_orig.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 22:49:55.71

他に、厳密に言うとガーランド系自動小銃もバネをボルトの前に置いてる
特に簡略化されたMini 14を見れば分かりやすい
https://youtu.be/gMtL4FfdQJ8

動く部品は前半に集中されて、ボルトの後ろに何もないため、レシバーとストックを改造しやすい
実用性はともかくブルパップへの改造も可能だ
https://youtu.be/eRtXA1hXCaQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 22:58:49.56

X-Ray視点の別動画

Kel-Tec PLR-16の内部構造
https://youtu.be/nXhERd8lVj8

機関部は非常にコンパクト故にストックのバリエーションは豊富、ピストンであるため上のような拳銃型や短銃身モデルも作られた
https://www.keltecweapons.com/firearms/rifles/su16/

軍用フルオート小銃として設計されてないのため連射耐久性は検証されてないが
SU-16シリーズはどれもはAR-15以上に軽量コンパクト、STANAGマガジンを問題なく使用でき、整備性もよく、かなり天才的な設計だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:16:04.87

>>522
ソ連/ロシア軍はよく珍銃を作るが基本的には特殊戦向きやテスト用
それと比べればアメリカにはかつてOICWという世界中の銃オタ達を翻弄する一大プロジェクトがあったな
あの規模でありながら今になると議論さえあまりされない軍用小銃界隈でも稀に見る悲劇であった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-dUzN) · 2021/09/21(火) 23:17:36.27

SPIW　「(´・ω・｀)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:20:20.97

>>OICW
H&Kの面妖な変態技術者どもがアメリカ軍の資金を得た結果はごらんの有様だよ!
(恨み言)

あれ以来自分は「制式採用までには銃器開発プロジェクトを期待してはいけない」と心得た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/21(火) 23:29:27.15

失礼なAN-94もAEKも一応は正式採用まで漕ぎ着けてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/21(火) 23:37:01.67

もっともロシア人が変態銃を開発する一方アメ公もフレシェットだデュプレックスだエアバーストだと弾の方が変態なのでバランスは取れてるかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:41:37.13

>>539
それも事実らしいだけど輸出もされるAK系を除けばあちらの制式化はなんかこんなかんじ

制式化(実戦運用とは言ってない)

知名度高いとはいえ実戦運用の情報はあまり出回らない
小銃程度で情報隠蔽する必要はないと思うが、制式化とは一体……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-dHRJ) · 2021/09/21(火) 23:45:15.38

>>540
アメリカの弾薬メーカーはなんか「ぼくがかんがえたさいきょうのだんやく」商法にはまってて、定期に凄そうな新型弾を売り出す
そしてその弾薬はしばらく経って忘れられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-WhZH) · 2021/09/22(水) 00:25:03.12

>>541
ソ連崩壊直後の装備品なんて小銃に限らず戦車や戦闘機でもそんなもんが多い
AEKなんかチェチェンでそれなりに好評だったらしいが如何せんカネが無い

近年になってこの頃採用した装備の調達再開されててAK-12と並んでAEKもA-545とA-762と名前を変えアップグレードされて採用されてるからこれから露出は増えてくると思う

一方AN-94は設計がお亡くなりになって手に負えないのか生産中止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59) · 2021/09/22(水) 01:07:52.21

1916年にドイツ人のKarl Gastが開発したガスト式の機関銃もぜひドイツ軍に採用してほしかった。
1916年といえば、まだ第一次世界大戦中であり、活躍する余地はあった。
そうすれば、MG08の軽量化型、MP18、ガスト式機関銃、の3つの兵器で塹壕を掃射するみたいな
展開もあったかもしれない。それにしても、発射速度が毎分1600発とは脅威的であろう。
MG42の発射速度が毎分1200発、MG81の発射速度が毎分1500発、リヴォルヴァーカノンも余裕で、
発射速度が毎分1000発超えるし、ガスト式機関銃の発射速度は毎分1600発。
MG42、MG81、リヴォルヴァーカノン、ガスト式機関銃、これら全ての機関銃が第二次世界大戦で活躍してほしかったと思う。
このさいなら、ドイツのH&K社かもしくは、ラインメタル社はガスト式の機関銃を開発・製造してみてはどうだろうか。
それにしても、ドイツの機関銃技術は世界一！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-f892) · 2021/09/22(水) 02:21:13.80

>>544
こいつの独り言でスレの３分の１くらい埋まってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Cup9) · 2021/09/22(水) 05:34:27.94

>>513
>>530
M+M M10XはSG550のM-LOKモノリシックアッパーな近代化だよ
https://www.gunsweek.com/en/rifles/articles/mm-industries-m10x-international-defense-rifle
https://www.youtube.com/watch?v=7Ss9NI55iTw&;t=160s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/22(水) 08:25:08.05

やっぱセミオートオンリーだと7.62mmx39はほどよいアモなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-dHRJ) · 2021/09/22(水) 08:52:54.61

>>7.62x39mm
大本である7.92x33mmクルツ弾の設計コンセプト通りに300m以内なら対人に弾道も威力も十分
そのため大きさが人間に近いのイノシシやシカにも効く、有効射程も実猟のニーズとほぼ一致している
最初に「300mで十分」という数字を帰納整理した無名のドイツ技術者は偉い
アメリカでは依然に外法邪道な妖術と認識される「スチールケース」弾薬を考案して、弾薬コストを抑える偉業を成し遂げた無名のドイツ技術者ももっと評価されるべきだ

すぐにスチールケースクルツ弾の革命性を認めて導入したソ連軍の上層部もこれに関しては偉い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d761-XuJv) · 2021/09/22(水) 12:23:25.18

ソ連のマニュアルだとAKMは有効射程400m（フルは300m）となっているのに、アメリカのインストラクターとかは200ヤードがやっとで300ヤードだとマンターゲットに5発中3発しか当たらないとか言われてるんだろうな

カラシニコフチャンネルだとアメリカはクズ鉄からAKを再生しているから品質が悪いと言ってたり、
ソ連製AKオタク曰くアメリカ人はAKのゼロインの仕方がわからないのできちんと狙えてないとか色々言われてはいるな

さらにオタク曰くAKの戦闘照準は何故か257mくらいでセッティングしてあって、100mから300mくらいならへそ照準すれば腰から胸まで満遍なくあたるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/22(水) 13:25:50.54

まあ、Ruger AmericanやCZ527などボルトアクションを使えば普通に100yardで1MOAほどに当てるため
7.62x39mmの弾薬規格自体は有効射程内にそう悪くない

https://youtu.be/DMi_yAkJRn4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-k2Ua) · 2021/09/22(水) 13:50:38.25

>>549
ヘソを狙って上半身って300mならMOAは5ぐらいでしょ。100mだったら15。
そりゃアメリカ人に言わせりゃ｢当たらない｣って事になるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-dHRJ) · 2021/09/22(水) 14:10:31.94

9Holeのテストによれば300m以内に中国製AKさえ概ね問題なくマンターゲットに当てる
（300ヤードで問題ないので150ヤードのミスは慣れの問題だろう）
https://youtu.be/qFgyQuTVxpU

一応アメリカ人が馴染み深いのAR-15やM1Aほど当てやすいではないのは事実だけど
ロシア人が考えた実用基準に合致する

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-Lckg) · 2021/09/22(水) 15:58:12.80

GUN誌でSIG556がM4と比較して何一ついいところのない小銃と評価になってたのには泣く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-UVHF) · 2021/09/22(水) 15:59:45.62

ふた昔前までSiG550シリーズは特殊部隊御用達って
イメージで売ってたんだけどなあ
（警察系のSWAT部隊向けかな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-IhC7) · 2021/09/22(水) 16:03:10.05

>>549
どこの軍隊か忘れたけど有効射程の定義が「50％の確率で命中が期待できる距離」だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d799-dHRJ) · 2021/09/22(水) 16:09:41.47

>>553
AR-15は射撃場では最強クラスの自動小銃だから
射撃場では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DkiD) · 2021/09/22(水) 16:37:24.60

>>553
でもまあ民間・警察・軍含めて商業的には完全に失敗してるからなあ
SIGでの生産は既に終了してMCX等のAR15系統のライフルに注力してるし
カタログスペックが素晴らしいってのはガンオタクにとって惹かれる要素ではあるが肝心のメーカーにとっては売れるかどうかが重要であって売れなかった銃は残念ながら表舞台から消えるしかない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-Lckg) · 2021/09/22(水) 16:50:04.56

>>556
信頼性でも勝ってないって評価だったんやで…
ストック折りたたんでから、展開したらストックの固定用のピン受けだけ残ってたりと作りが酷かった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WhZH) · 2021/09/22(水) 17:05:31.30

なんぼ設計が優れてても作りが悪かったらダメよね
AKだって北朝鮮製みたいな動作の怪しい粗悪品がばら撒かれてたら評価変わっただろうしその点ARは作るのにそこそこ技術が必要だから得体の知れないハンドメイド品みたいなのを掴まされる事は無い
ARクローンの最低辺は中国のCQシリーズだと思うけど値段の割に悪くないらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-e+KX) · 2021/09/22(水) 17:42:30.65

556はその設計が終わってるレベルで酷い
ユーザが望んでいた物は米国産レシーバー化した550
でも出来上がったのはストックやマガジンをAR-15に寄せた操作性最悪なナンチャッテ銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-lgl5) · 2021/09/22(水) 17:53:41.65

HK416一本で人気を獲得したH&Kと違ってSIG556→SIG516→MCXと変遷を遂げたSIGは米国市場での苦労の跡が見て取れる
その分完成度が高まったと前向きに考えるべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d747-f892) · 2021/09/22(水) 19:24:43.16

これからの小銃はSIG MCXやB&Tのacpシリーズのように部品の組み替えで口径や全長を変更できる形に進化していくんだろうか
あれって一見面白いシステムだけど、運用する側にとって便利なのか、会社の生産性からみて便利なのかどっちなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-ZiV7) · 2021/09/22(水) 19:47:30.81

アサルトライフルはシングルアクションなのに
拳銃はなんでダブルアクションなのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d763-zvTw) · 2021/09/22(水) 19:53:00.47

SIG556は価格を抑えるためのコストダウン
が品質低下に影響した。
元となった550シリーズは材質から加工、
組み立てまで量産品の軍用銃としてはコスト
度外視とも言える作りだから名銃になりえ
たんであって、品質落としてリーズナブルに
したらただの凡庸な小銃だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/22(水) 20:04:47.28

今主流のストライカー式ピストルは実質シングルアクションだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-G9IS) · 2021/09/22(水) 20:12:03.25

SIG本社は紙パック屋になったしね
ただの輸入業者だった米SIG Armsが2007年に製造も行うSIG Sauer USAへ業態を変えたときに、
米国製造として売り始めたのが問題のSIG556
SIG USAがまともなライフルを作れるようになったのは
MCXをデザインしたKevin Brittinghamが入社して以降の話

スイスのSIGとアメリカのSIGは別物ということだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s49j) · 2021/09/22(水) 20:24:10.28

>>563
ライフルは暴発しても銃身が長いから、銃口の直線上にたまたまぴったり立たない限り危険は少ない
拳銃は銃身が短いから銃が回転しやすく、暴発したときあらゆる方向に弾が飛ぶ危険がある
銃を落とした時なんか顕著で、拳銃は簡単にクルクル回って自分や周りの人間に向いてしまう
よって拳銃は安全機構が重視される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-GZoU) · 2021/09/22(水) 20:32:30.18

スペクターなんてダブルアクションのSMGあったな
操作が独特だけどM2に似ているといえば似ている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-G9IS) · 2021/09/22(水) 20:40:42.18

>>566
ちなみにデザイナー繋がりで言うとHK416の開発チームに居たドイツ人のRobert Hirtは516や716、MCXの開発へエンジニアとして参加してた
んで現在、このチームはUAEのCaracalでCAR816を作った

次のショートストロークピストンAR15は916に違いない(確信

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-G9IS) · 2021/09/22(水) 20:58:01.53

> 次のショートストロークピストンAR15は916に違いない(確信

と思ったらCaracalの子会社のハーネルが作ったMK556はこの人のチームが関与した噂もある
HK433とMK556のコンペで特許侵害が取り沙汰されてるのもいろいろ頷けるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-OegS) · 2021/09/22(水) 21:23:01.10

>>565
> 今主流のストライカー式ピストルは実質シングルアクションだろ

ストライカー式でも、銀玉鉄砲式なダブルアクションなヤツが有ったような、、プラスチックボデーなヤツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-dHRJ) · 2021/09/22(水) 22:03:33.14

>>561
>HK416
H&Kにしては珍しくまともな商品だけど、利点も欠点もあるとはいえ
ピストンAR-15は1970年代で台湾の田舎技術者がすでに作った物なので、個人的にあまり凄さを感じない
MCXの方がより魅力的に見えるな、構造を知った時に設計者の賢さに驚嘆した
AR-15のアフターマーケットをほぼそのまま利用できるので商品としてもスマートだ

2021/09/23(木) 00:57:38.91

>>532
G3の散弾銃はないが、発展型で狙撃銃ならある。
あぁ、RPKやL86相当のLMGがないか……

アサルトライフルスレッド その80

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