アサルトライフルスレッド その80

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2021/08/23(月) 14:16:30.57ID:q5q1e7O40
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
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前スレ
アサルトライフルスレッド その79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/21(火) 14:40:25.80ID:oUxgNdR8p
大体あの米軍でまともに使われてる時点でM4が軍用に向いてないとか頭大丈夫？案件なんだよなぁ
2021/09/21(火) 14:40:28.08ID:dy5+noUcd
>>501
オート5はバレルもフルストロークで後退するロングリコイルだぞ
開放のタイミングとか細かい事抜きで「後退しきればok」だから弾を選ばない

前線での分解が一切不可能なレベルの代物をよくジャングルに持ち込んで一番危険なポイントマンに持たせたと思うが信頼性は高いからとりあえず確実に動作すればメンテなんて安全な後方で心安らかにすれば良いんだろうな
2021/09/21(火) 14:49:49.08ID:rNAvCNea0
バトルライフルは偉大だ
2021/09/21(火) 14:52:49.27ID:rNAvCNea0
>>502
FN、曰く

The SCAR has a 90,000 round service life and a 35,000 round plus barrel life.

マニュアルなんかにも、リターンスプリングASSYは35,000発で交換しろとか
細かく書いてあるな。
2021/09/21(火) 14:54:52.00ID:7jv8r1ZS0
>>503
作動確実性さえ怪しい割に採用された軍用銃は少なくない
AR-15は掃除すればちゃんと作動するだから勿論使える部類だ
分解掃除に関してはAR-15より難しいの軍用小銃もいくつある

しかし採用の歴史を紐解くと、本来AR-15は後方向きとして設計されたが前線に緊急投入された産物で、そのまま経路依存性効果で米軍制式小銃の座に座ってる
素材と人間工学などの優れる先進性はもつとはいえ、運用史を見ると基本構造と信頼性について採用当時は厳しく検証されてない、だからトラブルが多かった

今の短縮化の時代になると古いAKや新しいSCARフォロワーなど比べれば
DIの不安定さと折りたたみストックを使用できないストック内蔵スプリングの欠点は目立つ

AR-15は決して使えない銃ではないが、過大評価されてる部分はある
2021/09/21(火) 15:00:26.14ID:7jv8r1ZS0
実際、アサルトライフルの開発史を見る限り
AK-47やAR-18の基本構造を参考にして開発された銃はいくらでもあるが
クローン系を除けばAR-15の基本構造を参考にした新型は稀だ
2021/09/21(火) 15:08:02.68ID:rE95mZOD0
中国の最新銃はバッファーチューブ式になっとるけどね
2021/09/21(火) 15:18:07.45ID:dy5+noUcd
構造的にゲテモノに片足突っ込んでるとは思うけどそのAR-15クローンがより後発の小銃の後継になって配備されてる例がこの数年なんだよな

折り畳みストックが不要ならデットスペースになるストック内部にリコイルスプリングを配置してレシーバーを小型軽量化出来る訳だし
2021/09/21(火) 15:22:04.92ID:7jv8r1ZS0
>>509
あれは情報は少なさすぎるため採用状況は謎
その少ない情報を見る限りに基本構造はHK416に似てるため、単に西側の流行に乗った産物に見える
中国は後進国の上に実戦経験はそれほど多くないため、銃器開発には西側の最新流行を取り入れる節がある
95式の小口径高速弾+ブルパップのコンセプト、92式拳銃の5.8x21mm弾はそうだ
そしてその後に西側の流行が廃ると、国内にも伝統派による多少な批判が起きる

とにかく自前規格に拘る割に一貫性はなく流行に影響されやすい
2021/09/21(火) 15:27:04.00ID:7jv8r1ZS0
>>510
軍全体を見ると折り畳みストックを必要とする部署は必ず存在するので
制式小銃の基本構造が折り畳みを許せるのなら越したことはない
実際米軍の特殊戦や警備用短小銃、SMGの採用は長年に渡って迷走している、AR-15の基本構造による設計上の制限は間違いなく原因の一つだ

その一方、ロシアはAKの基本構造ですべてを解決する
2021/09/21(火) 15:27:20.49ID:9uvcl6Ze0
しっかしまぁ考えてみればSIG　SG552なんてなみんな大好き折りたたみストックで信頼と安定のロングストロークピストン、って割にはいまいち
流行らなかったなぁ
SIG製ってことでお高かったからなのかな
でもそのSIGでもARクローンに移行したしなぁ

あの系列、なにがダメだったんだろう
普通に背骨レールとフリーフロートM-LOKハンドガードにでもすれば行けると思うんだけどね
2021/09/21(火) 15:32:31.34ID:5JTa1kXZ0
>>510
冷戦期の小銃の代替としてAR15クローンを正面装備にしてるのは
フランスとノルウェーのHK416くらいじゃね
他にあった?
2021/09/21(火) 15:36:25.84ID:u9Oh9zHvd
結局バッファチューブ付きARに回帰してる時点で折り畳めない欠点とか大して気にされてないってことだろ
どうしても折り畳まなければいけない部署にはそれ用にPDWとか用意して

それとロシアはAKの基本構造で解決する、じゃなくて解決せざるを得ない、の間違いじゃないのか
2021/09/21(火) 15:40:05.00ID:7jv8r1ZS0
>>513
>>Sig SG550シリーズ
性能に関する批判はほぼなく
素材と削り出しを多用する工法からのSig価格は最大の難点

AR-15の優れるポイントの一つは素材革命と製造しやすい構造からの低価格だ
あと軍用銃器の世界でメーカーの政治力と営業力も重要だ

例えばイスラエルIMIは営業力高くそして相手国の人権状態と陣営を問わないので
ガリルはかなり売れる
イスラエルは「使い道はアメリカ武器購入限定」のアメリカ軍事援助費でAR-15を事実上無料で購入して、
国産のガリルを外貨獲得の手段として怪しい連中に売りさばく、実にスマートだ
2021/09/21(火) 15:43:43.57ID:7jv8r1ZS0
>>515
小銃、短小銃、機関銃、SMG、散弾銃、国外派生型を含めるなら狙撃銃…を同じ基本構造で全部作れる、
そしてどれも確実に動く、反動と重さは実用レベルに抑えるの時点で、AKは銃器の歴史では例を見ない化け物ファミリーだ
2021/09/21(火) 15:59:20.66ID:4Q4Vupj+0
AR15も削り出しじゃないの
2021/09/21(火) 16:47:10.73ID:/m0HFFMc0
>>514
ニュージーランドもAUGをLMTのAR15に更新してる。
2021/09/21(火) 17:08:06.24ID:Ur4COTGvM
>>513
SG550特有の変なスプリング配置じゃないかな？
あのリターンスプリングの配置は誰もパクらなかったし、
スプリングが過熱＆カーボンで劣化するリスクを抱えてまで
得たメリットがあったのかな
2021/09/21(火) 17:13:05.93ID:Tg9kyogL0
>>517
教育の手間を甘く見てはいけない。
2021/09/21(火) 17:21:39.50ID:dy5+noUcd
といか迷走具合なら超高速バーストのAN-94にバランシング機構のAEKを開発してAK-74を置き換えようとしたロシア人が断トツだろ
2021/09/21(火) 17:44:34.40ID:5JTa1kXZ0
>>513
>>516
SIG SGの部材的に削り出しパーツの割合は当時の水準程度では?
ただ全体が高コストなおかげでイマイチ広まらなかったぽい
ちなみに下記が生産行程の動画　当地でも2回リファービッシュ(選定基準は謎)して大事に使うレベルで高級品だったと言う
https://www.youtube.com/watch?v=0IX0Gr7olLY
2021/09/21(火) 17:47:58.91ID:rE95mZOD0
AR70もSIG550と同じレイアウトだったよ
セトメ由来の由緒ある構造
ローラーロッキングとともに消えていく運命か
2021/09/21(火) 17:49:20.05ID:5JTa1kXZ0
>>519
知らんかった　エストニアもMARS-Lを導入してるっぽいね
ただファイアリングピン破損やボルト、トリガーメカの問題で
納入後に全数交換してるのは相変わらずのAR15設計つーか
2021/09/21(火) 19:17:42.28ID:6Eh/Q2XM0
SG550は大前提として国内全狙撃金持ち民兵ってのがあるからな。ウィリアム・テルの魂を受け継ぐ全国民共通の利器にコスト削減求めてどうすんだ。
527名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WHOF)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:33:37.44ID:+xbcKFqXd
日本が国民皆兵でスイスみたいな国防体制ならsigいいかもな
山岳地帯多いし
2021/09/21(火) 19:49:56.96ID:6Eh/Q2XM0
村田経芳の理想だな、いやマジで。
2021/09/21(火) 20:31:11.67ID:v/n+6oT80
>>518
パテント切れるまで製造しちゃってた関係で、NCフライス買うとおまけでAR15用プログラムがもらえるレベル。
専用治具も製造できるプログラムも付いてきちゃう。
そんなんで、NCさえ買えば製造できちゃうレベルまでコスト下がってるんだな。
2021/09/21(火) 20:52:10.85ID:4Q4Vupj+0
SG550のパテントも切れてんじゃないの
2021/09/21(火) 21:14:41.81ID:urJqYWCi0
>>482
ロシアこそ変な銃が多いし、濃い銃器サイトも多い印象

>>517
G3も
2021/09/21(火) 21:29:15.37ID:WkochsIx0
G3の散弾銃なんてあるの？
2021/09/21(火) 22:44:14.02ID:KnBS/ia70
>>520
>>SG550特有の変なスプリング配置

Kel-Tec SU16/PLR-16
https://youtu.be/JinQXOfKiRA

そしてやや違うだけどSig本家のMCXもバネをボルトの前に置いた
http://www.lehighvalleyoutdoorsbynickhromiak.com/uploads/9/5/4/8/95487918/sig-rifle-recall_orig.jpg
2021/09/21(火) 22:49:55.71ID:KnBS/ia70
他に、厳密に言うとガーランド系自動小銃もバネをボルトの前に置いてる
特に簡略化されたMini 14を見れば分かりやすい
https://youtu.be/gMtL4FfdQJ8

動く部品は前半に集中されて、ボルトの後ろに何もないため、レシバーとストックを改造しやすい
実用性はともかくブルパップへの改造も可能だ
https://youtu.be/eRtXA1hXCaQ
2021/09/21(火) 22:58:49.56ID:KnBS/ia70
X-Ray視点の別動画

Kel-Tec PLR-16の内部構造
https://youtu.be/nXhERd8lVj8

機関部は非常にコンパクト故にストックのバリエーションは豊富、ピストンであるため上のような拳銃型や短銃身モデルも作られた
https://www.keltecweapons.com/firearms/rifles/su16/

軍用フルオート小銃として設計されてないのため連射耐久性は検証されてないが
SU-16シリーズはどれもはAR-15以上に軽量コンパクト、STANAGマガジンを問題なく使用でき、整備性もよく、かなり天才的な設計だ
2021/09/21(火) 23:16:04.87ID:KnBS/ia70
>>522
ソ連/ロシア軍はよく珍銃を作るが基本的には特殊戦向きやテスト用
それと比べればアメリカにはかつてOICWという世界中の銃オタ達を翻弄する一大プロジェクトがあったな
あの規模でありながら今になると議論さえあまりされない軍用小銃界隈でも稀に見る悲劇であった
2021/09/21(火) 23:17:36.27ID:6Eh/Q2XM0
SPIW　「(´・ω・｀)」
2021/09/21(火) 23:20:20.97ID:KnBS/ia70
>>OICW
H&Kの面妖な変態技術者どもがアメリカ軍の資金を得た結果はごらんの有様だよ!
(恨み言)

あれ以来自分は「制式採用までには銃器開発プロジェクトを期待してはいけない」と心得た
2021/09/21(火) 23:29:27.15ID:6TpppU5A0
失礼なAN-94もAEKも一応は正式採用まで漕ぎ着けてるだろ
2021/09/21(火) 23:37:01.67ID:6TpppU5A0
もっともロシア人が変態銃を開発する一方アメ公もフレシェットだデュプレックスだエアバーストだと弾の方が変態なのでバランスは取れてるかも知れない
2021/09/21(火) 23:41:37.13ID:KnBS/ia70
>>539
それも事実らしいだけど輸出もされるAK系を除けばあちらの制式化はなんかこんなかんじ

制式化(実戦運用とは言ってない)

知名度高いとはいえ実戦運用の情報はあまり出回らない
小銃程度で情報隠蔽する必要はないと思うが、制式化とは一体……
2021/09/21(火) 23:45:15.38ID:KnBS/ia70
>>540
アメリカの弾薬メーカーはなんか「ぼくがかんがえたさいきょうのだんやく」商法にはまってて、定期に凄そうな新型弾を売り出す
そしてその弾薬はしばらく経って忘れられる。
2021/09/22(水) 00:25:03.12ID:T2nCbhFR0
>>541
ソ連崩壊直後の装備品なんて小銃に限らず戦車や戦闘機でもそんなもんが多い
AEKなんかチェチェンでそれなりに好評だったらしいが如何せんカネが無い

近年になってこの頃採用した装備の調達再開されててAK-12と並んでAEKもA-545とA-762と名前を変えアップグレードされて採用されてるからこれから露出は増えてくると思う

一方AN-94は設計がお亡くなりになって手に負えないのか生産中止
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xp59)
垢版 |
2021/09/22(水) 01:07:52.21ID:SzV+WU4t0
1916年にドイツ人のKarl Gastが開発したガスト式の機関銃もぜひドイツ軍に採用してほしかった。
1916年といえば、まだ第一次世界大戦中であり、活躍する余地はあった。
そうすれば、MG08の軽量化型、MP18、ガスト式機関銃、の3つの兵器で塹壕を掃射するみたいな
展開もあったかもしれない。それにしても、発射速度が毎分1600発とは脅威的であろう。
MG42の発射速度が毎分1200発、MG81の発射速度が毎分1500発、リヴォルヴァーカノンも余裕で、
発射速度が毎分1000発超えるし、ガスト式機関銃の発射速度は毎分1600発。
MG42、MG81、リヴォルヴァーカノン、ガスト式機関銃、これら全ての機関銃が第二次世界大戦で活躍してほしかったと思う。
このさいなら、ドイツのH&K社かもしくは、ラインメタル社はガスト式の機関銃を開発・製造してみてはどうだろうか。
それにしても、ドイツの機関銃技術は世界一！
545名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-f892)
垢版 |
2021/09/22(水) 02:21:13.80ID:190YG04Nd
>>544
こいつの独り言でスレの３分の１くらい埋まってるよね
2021/09/22(水) 05:34:27.94ID:Lb3ROCPq0
>>513
>>530
M+M M10XはSG550のM-LOKモノリシックアッパーな近代化だよ
https://www.gunsweek.com/en/rifles/articles/mm-industries-m10x-international-defense-rifle
https://www.youtube.com/watch?v=7Ss9NI55iTw&;t=160s
2021/09/22(水) 08:25:08.05ID:15WUWv6D0
やっぱセミオートオンリーだと7.62mmx39はほどよいアモなんだな
2021/09/22(水) 08:52:54.61ID:KddjFzdK0
>>7.62x39mm
大本である7.92x33mmクルツ弾の設計コンセプト通りに300m以内なら対人に弾道も威力も十分
そのため大きさが人間に近いのイノシシやシカにも効く、有効射程も実猟のニーズとほぼ一致している
最初に「300mで十分」という数字を帰納整理した無名のドイツ技術者は偉い
アメリカでは依然に外法邪道な妖術と認識される「スチールケース」弾薬を考案して、弾薬コストを抑える偉業を成し遂げた無名のドイツ技術者ももっと評価されるべきだ

すぐにスチールケースクルツ弾の革命性を認めて導入したソ連軍の上層部もこれに関しては偉い
2021/09/22(水) 12:23:25.18ID:9IAQXXCu0
ソ連のマニュアルだとAKMは有効射程400m（フルは300m）となっているのに、アメリカのインストラクターとかは200ヤードがやっとで300ヤードだとマンターゲットに5発中3発しか当たらないとか言われてるんだろうな

カラシニコフチャンネルだとアメリカはクズ鉄からAKを再生しているから品質が悪いと言ってたり、
ソ連製AKオタク曰くアメリカ人はAKのゼロインの仕方がわからないのできちんと狙えてないとか色々言われてはいるな

さらにオタク曰くAKの戦闘照準は何故か257mくらいでセッティングしてあって、100mから300mくらいならへそ照準すれば腰から胸まで満遍なくあたるとか
2021/09/22(水) 13:25:50.54ID:sNk5kMtA0
まあ、Ruger AmericanやCZ527などボルトアクションを使えば普通に100yardで1MOAほどに当てるため
7.62x39mmの弾薬規格自体は有効射程内にそう悪くない

https://youtu.be/DMi_yAkJRn4
2021/09/22(水) 13:50:38.25ID:BmGuD72+0
>>549
ヘソを狙って上半身って300mならMOAは5ぐらいでしょ。100mだったら15。
そりゃアメリカ人に言わせりゃ｢当たらない｣って事になるわ。
2021/09/22(水) 14:10:31.94ID:sNk5kMtA0
9Holeのテストによれば300m以内に中国製AKさえ概ね問題なくマンターゲットに当てる
（300ヤードで問題ないので150ヤードのミスは慣れの問題だろう）
https://youtu.be/qFgyQuTVxpU

一応アメリカ人が馴染み深いのAR-15やM1Aほど当てやすいではないのは事実だけど
ロシア人が考えた実用基準に合致する
2021/09/22(水) 15:58:12.80ID:J1MEIzwup
GUN誌でSIG556がM4と比較して何一ついいところのない小銃と評価になってたのには泣く
2021/09/22(水) 15:59:45.62ID:3tlLP42d0
ふた昔前までSiG550シリーズは特殊部隊御用達って
イメージで売ってたんだけどなあ
（警察系のSWAT部隊向けかな）
2021/09/22(水) 16:03:10.05ID:P6jS575O0
>>549
どこの軍隊か忘れたけど有効射程の定義が「50％の確率で命中が期待できる距離」だったような
2021/09/22(水) 16:09:41.47ID:I7UEvFxr0
>>553
AR-15は射撃場では最強クラスの自動小銃だから
射撃場では
2021/09/22(水) 16:37:24.60ID:nJDyZIT20
>>553
でもまあ民間・警察・軍含めて商業的には完全に失敗してるからなあ
SIGでの生産は既に終了してMCX等のAR15系統のライフルに注力してるし
カタログスペックが素晴らしいってのはガンオタクにとって惹かれる要素ではあるが肝心のメーカーにとっては売れるかどうかが重要であって売れなかった銃は残念ながら表舞台から消えるしかない
2021/09/22(水) 16:50:04.56ID:J1MEIzwup
>>556
信頼性でも勝ってないって評価だったんやで…
ストック折りたたんでから、展開したらストックの固定用のピン受けだけ残ってたりと作りが酷かった
2021/09/22(水) 17:05:31.30ID:F34vj2uod
なんぼ設計が優れてても作りが悪かったらダメよね
AKだって北朝鮮製みたいな動作の怪しい粗悪品がばら撒かれてたら評価変わっただろうしその点ARは作るのにそこそこ技術が必要だから得体の知れないハンドメイド品みたいなのを掴まされる事は無い
ARクローンの最低辺は中国のCQシリーズだと思うけど値段の割に悪くないらしい
2021/09/22(水) 17:42:30.65ID:oFEACsYxd
556はその設計が終わってるレベルで酷い
ユーザが望んでいた物は米国産レシーバー化した550
でも出来上がったのはストックやマガジンをAR-15に寄せた操作性最悪なナンチャッテ銃
2021/09/22(水) 17:53:41.65ID:mywDSRp40
HK416一本で人気を獲得したH&Kと違ってSIG556→SIG516→MCXと変遷を遂げたSIGは米国市場での苦労の跡が見て取れる
その分完成度が高まったと前向きに考えるべきか
2021/09/22(水) 19:24:43.16ID:YI2LDX5Z0
これからの小銃はSIG MCXやB&Tのacpシリーズのように部品の組み替えで口径や全長を変更できる形に進化していくんだろうか
あれって一見面白いシステムだけど、運用する側にとって便利なのか、会社の生産性からみて便利なのかどっちなんだろ？
2021/09/22(水) 19:47:30.81ID:0qBH+WaC0
アサルトライフルはシングルアクションなのに
拳銃はなんでダブルアクションなのですか？
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-zvTw)
垢版 |
2021/09/22(水) 19:53:00.47ID:JZlqb0C90
SIG556は価格を抑えるためのコストダウン
が品質低下に影響した。
元となった550シリーズは材質から加工、
組み立てまで量産品の軍用銃としてはコスト
度外視とも言える作りだから名銃になりえ
たんであって、品質落としてリーズナブルに
したらただの凡庸な小銃だよ。
2021/09/22(水) 20:04:47.28ID:15WUWv6D0
今主流のストライカー式ピストルは実質シングルアクションだろ
2021/09/22(水) 20:12:03.25ID:rGouEOFkp
SIG本社は紙パック屋になったしね
ただの輸入業者だった米SIG Armsが2007年に製造も行うSIG Sauer USAへ業態を変えたときに、
米国製造として売り始めたのが問題のSIG556
SIG USAがまともなライフルを作れるようになったのは
MCXをデザインしたKevin Brittinghamが入社して以降の話

スイスのSIGとアメリカのSIGは別物ということだね
2021/09/22(水) 20:24:10.28ID:IQYjKSw20
>>563
ライフルは暴発しても銃身が長いから、銃口の直線上にたまたまぴったり立たない限り危険は少ない
拳銃は銃身が短いから銃が回転しやすく、暴発したときあらゆる方向に弾が飛ぶ危険がある
銃を落とした時なんか顕著で、拳銃は簡単にクルクル回って自分や周りの人間に向いてしまう
よって拳銃は安全機構が重視される
2021/09/22(水) 20:32:30.18ID:15WUWv6D0
スペクターなんてダブルアクションのSMGあったな
操作が独特だけどM2に似ているといえば似ている
2021/09/22(水) 20:40:42.18ID:rGouEOFkp
>>566
ちなみにデザイナー繋がりで言うとHK416の開発チームに居たドイツ人のRobert Hirtは516や716、MCXの開発へエンジニアとして参加してた
んで現在、このチームはUAEのCaracalでCAR816を作った

次のショートストロークピストンAR15は916に違いない(確信
2021/09/22(水) 20:58:01.53ID:rGouEOFkp
> 次のショートストロークピストンAR15は916に違いない(確信

と思ったらCaracalの子会社のハーネルが作ったMK556はこの人のチームが関与した噂もある
HK433とMK556のコンペで特許侵害が取り沙汰されてるのもいろいろ頷けるw
2021/09/22(水) 21:23:01.10ID:J878Q9Jg0
>>565
> 今主流のストライカー式ピストルは実質シングルアクションだろ

ストライカー式でも、銀玉鉄砲式なダブルアクションなヤツが有ったような、、プラスチックボデーなヤツ
2021/09/22(水) 22:03:33.14ID:DbyQUl+V0
>>561
>HK416
H&Kにしては珍しくまともな商品だけど、利点も欠点もあるとはいえ
ピストンAR-15は1970年代で台湾の田舎技術者がすでに作った物なので、個人的にあまり凄さを感じない
MCXの方がより魅力的に見えるな、構造を知った時に設計者の賢さに驚嘆した
AR-15のアフターマーケットをほぼそのまま利用できるので商品としてもスマートだ
2021/09/23(木) 00:57:38.91ID:AHrsVgGg0
>>532
G3の散弾銃はないが、発展型で狙撃銃ならある。
あぁ、RPKやL86相当のLMGがないか……
2021/09/23(木) 01:03:43.69ID:voUny0yb0
>>573
揚げ足取る用で申し訳ねぇけど、
HK　G8とか21とかってどうなんだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G8
2021/09/23(木) 02:08:05.14ID:/G33mcsU0
>>532
H&Kではないもののローラーディレイドのショットガンは市販されてるね
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-srm-arms-srm-1216-semi-automatic-shotgun/
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2021/09/0901211045-scaled-e1631618133486-768x432.jpg
SRM 1216がそれで特殊なマガジンの為選ばれた機構みたいで
さぞや作動に難ありと思いきや、このレビューではバードショットでも回転する調子良さには驚いた
とはいえ薬莢切れが怖いのでポリマーシェルには不向きな設計ではあるんだろうし
H&KがCAWSで別の機構を選択したのもうなずけるかな
2021/09/23(木) 05:40:04.24ID:uBSqNbbr0
ショットシェルが途中でちぎれてもマズルからふっとんでくだけじゃねえかな
2021/09/23(木) 07:45:16.05ID:JuGg4Xas0
ポーランド軍のDMRトライアルに参加する二種類の小銃
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/22/polands-semi-auto-precision-rifles/
2021/09/23(木) 10:04:50.12ID:VAb/4R4Ad
>>532
ロシアにありそうじゃねG3の散弾銃
ロシアも厳し目のライフル規制ある国で且つ銃器需要が高い国だから
2021/09/23(木) 10:12:41.00ID:gMWseGUY0
ライフル規制が厳しい国で、12ゲージより小口径の滑腔で銃身も機関部も頑丈、
長い弾薬を入れられてサボスラッグを高初速で撃てて「散弾銃でございます」と
いうのはないんだろうか
2021/09/23(木) 10:43:17.85ID:cBgmcr040
日本で古いボルトアクションライフルの銃身を410番に摺り上げて散弾銃として保持するってのはド定番な気がするんだが。雑誌でも時々見るぞ。
2021/09/23(木) 10:58:06.45ID:Ypl0r7tSa
>>579
サベージのボルト散弾銃でいいじゃん
あと米国じゃライフリングがないAR15があって
サボット弾みたいな特殊弾で回転させるやつがある

これは法的にSBRに該当しない利点があって
短銃身折り畳みストック仕様でも問題ない
2021/09/23(木) 11:06:52.37ID:WnnuOuJwd
サイガみてーにAR10 ベースでAR15なショットガンって作れんのかな？
2021/09/23(木) 11:17:13.27ID:/G33mcsU0
>>579
ロシアではハーフライフルは5インチ以下と決められてるから
ロシアでは高速弾は無意味ですね
ロシアと日本以外でハーフライフル需要があるとも思えない

>>580
ライフル改410番は近年所持許可が下りないと聞いたな
2021/09/23(木) 11:39:53.04ID:/G33mcsU0
>>582
AR10ロア互換とかARスタイルならあるけどDIのは無いと思う
https://www.americanfirearms.org/best-ar12-shotguns/
SAIGA12に対してこっちはAR12と呼ばれてるようだね
2021/09/23(木) 11:44:56.08ID:voUny0yb0
しかし狩猟文化ってぇとものすごく保守的なイメージがあるんだけど、昔ながらのスタイルの散弾銃じゃなくて
いまどきのアサルトライフルベースのショットガンなんか持ち込むと
「アイツなにもわかってねぇ」ってハブられたりしないもんかね
2021/09/23(木) 12:02:10.90ID:VAb/4R4Ad
英国独逸あたりの貴族狩猟はタクティカルな銃なんか持ち込んだら参加拒否されるぞ
ロールスロイスオーナーミーティングにシャコタンシーマで行く様なもんよ

そこまで行かなくても何処の国や地域でもﾀｸﾃｨｺｰな銃は嫌われるね
北米ですらﾀｸﾃｨｺｰ嫌いな地域あるし、保護区が多い州とかな
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-/2Wy)
垢版 |
2021/09/23(木) 12:20:07.26ID:2C7ppp4A0
>>586
実践的な地域でシンセティック使う人たち多くてもタクティカル嫌われがちなのは
ニワカDQN的なイメージあるからだろう
2021/09/23(木) 12:41:24.48ID:VAb/4R4Ad
法規制の影響もあるか英国のルーツを汲む地域は2連銃×2本の4発以内でどんな大物も大軍も決めるのが美学になってんのよね
その典型例がアフリカのビッグゲーム

タクティカルな銃はその真逆
589名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WHOF)
垢版 |
2021/09/23(木) 14:27:54.96ID:VVsrE/PBd
一見二連発に見えて銃床にマガジンあってフルオートできるような散弾銃
2021/09/23(木) 14:36:32.23ID:gMWseGUY0
クロスファイアというのはやはりロマンだよなあ。

今だったら上が12ゲージAK、アンダーバレルにMP7とかいけそうだ。
2021/09/23(木) 15:34:40.88ID:Grso2cGR0
>>579
ロシアにはAKに特殊な滑腔銃身を載せて、7.62x39mmを改修した専用スラッグ弾.366TKMを撃つという、法的には散弾銃だけど事実上ではライフルの銃が売れてる。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/13/the-new-russian-shotgun-round-366-tkm-for-sks-ak-rifles/

AKV-521の.366TKMモデルも発売予定
https://youtu.be/CnllU78Uadw
2021/09/23(木) 15:53:58.94ID:Grso2cGR0
>>583
>ロシアと日本以外でハーフライフル需要があるとも思えない

アメリカにもライフル猟が禁止される地域が存在する、市街地に近いほどライフル猟が制限されやすい。
スラッグ弾専用銃は少数だけど、散弾銃のライフルド銃身の需要はある。

https://rivervalleyarms.com/2015/11/07/slug-country-debates-rifled-barrel-versus-smooth-bore/
https://www.northamericanwhitetail.com/editorial/10-quality-slug-guns-under-500/263246

銃器の所持制限は厳しく、あるいは単に経済格差が酷く、散弾銃一本で何でも狩る需要が根強いの国も少なくない。
それに散弾銃の口径は概ね世界共通で、スポーツにも広く使用されて、銃器の中では市場が広い種類だ。
2021/09/23(木) 17:36:46.97ID:/G33mcsU0
>>592
米国の規制ではハーフライフルでは無いので需要無しですよ
2021/09/23(木) 21:10:31.63ID:WiX59nrfd
もうライフルのアンダーバレルに2連式散弾銃でもつければよくね？軽いし安いし
2021/09/23(木) 21:34:41.61ID:voUny0yb0
いまならバレルがもう一本ついてくるモスバーグM500コンボとかが使いまわしが効いていいのかなって気がしてきた
596名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WHOF)
垢版 |
2021/09/23(木) 22:44:41.94ID:Q76t3QXTd
ライフル銃で使用できる散弾あればええねん
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf)
垢版 |
2021/09/24(金) 00:28:22.30ID:P0mwquGP0
https://www.youtube.com/watch?v=TBsUnVQzhh8

よく世界初のアサルトライフルはロシア帝国が開発したフェドロフM1916であり、
それで、ドイツ帝国に対してロシア帝国が銃器で有利になったみたいに思う人もいるかもしれませんが、
時期尚早というものです。当時のドイツ帝国は、Mauser Selbstlader M1916、という自動式ライフルがありました。
これで、ロシア帝国のフェドロフM1916に十分対抗できます。
しかも、話は脱線しますが、ソビエト・ロシアが採用している航空用機関銃はガスト式と呼ばれているものですが、
そのガスト式も第一次世界大戦中にドイツ帝国が発明・開発したものであり、ソビエト・ロシアが発明・開発したわけではありません。
ソビエト・ロシアはただ単にガスト式を採用したというだけの話です。
2021/09/24(金) 08:19:18.21ID:tZOzBFMR0
>>596
全く無理とは言わないがライフル弾を使いたいときにマガジンごと取り替えなきゃいけないんだよな
2021/09/24(金) 09:10:15.12ID:5yGs5BNk0
>>598
クリップ式でも、単発手込めでもライフルはライフルよ
中折水平2連ライフルとかもあるし

普通の拳銃弾で、散弾な弾が有るから…蛇とか撃つんだってさ
ソレを使ったライフルを作れば良いんや
2021/09/24(金) 09:43:45.03ID:vUsMvP+10
>>599
それこそ410以下の装弾にしかならないのに何に使うつもり？
スネークショットが必要なのはガラガラヘビ生息地域だけだし
そもそもライフルならばマズルを蛇に近づけて撃てば散弾不要だよ
2021/09/24(金) 11:07:16.83ID:7d7TUC5md
いや、1m以上の蛇ならライフル伸ばして撃つより飛ぶぞ
ライフル弾だと跳弾の飛距離も怖いしライフル片手で伸ばすの重くて安定しなくて危険だし

かと言ってライフルで散弾撃つのが正解とは思わんけど
2021/09/24(金) 11:23:34.88ID:vUsMvP+10
>>601
スネークショットの有効射程は1.5m程なんで
https://www.ammoman.com/blog/how-effective-is-snake-shot/
ボルトガンやレバーガンならなら視差は少ないので両手で構えて通常弾で安全な距離から当てられるはずだし
それにそこを通過するのが目的なら、たとえ当たらずとも撃退できれば言い訳だし
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