アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Zygu) · 2021/09/26(日) 08:40:07.15

まあCQBならブルパップが最強。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cVsC) · 2021/09/26(日) 11:53:24.38

散弾使いたいならそれこそアンダーバレルショットガンか、最初からショットガン持てになるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5f-6iP1) · 2021/09/26(日) 16:23:07.36

歩兵のサブウエポンを何にするか、ずっと40ミリグレランでいいのか、という問題が
まずある。25ミリとか20ミリとかいろいろ検討はされている。

で、それをやるとメインのライフルも、今のでいいのかとなる…
OICW案には、小口径高速グレランと、MP7のコンビもあった。

近距離を、散弾と小さいライフル弾のどちらにするか。
中遠距離を、榴弾と大きいライフル弾のどちらにするか。
散弾とスマート榴弾両方撃てるのがあればライフルはいらなくなるかもしれないが、
弾数や重量、訓練の問題が出る。
大口径ライフルに両方させたいとすると、グレネードで装甲車を潰したいというのが
無理になる。

…5.56と40グレランのコンビが本当によかったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-mit+) · 2021/09/26(日) 18:06:26.24

ボディーアーマーの発達により、5.56mm弾の陳腐化が取り糺されて、結局は中間弾薬の導入論を、徹甲弾に近い新型5.56mm弾が抑えてるのが現状。
より威力に劣るPDWでは役に立たないのは明白で、それなら拳銃と同じ9mmパラベラムで済ませれば良い。散弾は……ドアブリーチングでしか使わんだろ？

まぁ通常の歩兵でも屋内戦が増えてきた昨今、散弾銃とアサルトライフルを両方持ち歩くのは負担が大きいから、それを解決しようとするのは自然だ。
ただし、それは『ドアブリーチングをどうするか？』であって、散弾にこだわる理由はなく、場合によってはアンダーバレルグレネードを使っても良い。

と言うか、既にイスラムがSIMON ライフルグレネードを完成させているのだから、同じものを開発するか、単に購入すれば事足りる問題でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/26(日) 19:59:13.78

5.56ってそこまで陳腐化してなくね？
現用のIOTVや6B43はソフトアーマー部分はレベルIIIAだから
SS109（M855）でも中距離から余裕で貫通できるでしょ？
貫通力高めたM855A1でやっとこさ、って状況ではないと思うんだが

最新のソフトアーマーは中距離でSS109止めるものもあるとは聞くけど
そういうのが軍隊に大量配備されてるって話は俺は聞いたことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-pveB) · 2021/09/26(日) 20:28:45.49

>>641

>>628のリンク先読むとわかるけどここで出てくる40mm対人散弾と
ドアブリーチャーは弾別だぞ
おそらく対人散弾（SRAP）はクレイモアみたいに
近距離で出合い頭の面ズドンするのを想定してる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-eGzG) · 2021/09/26(日) 20:49:13.55

マンガゲームをこじらせて軍事に物申す人種ってのは
どうして歩兵が武器を2種類以上携帯することにロマンを感じるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Znbd) · 2021/09/26(日) 20:56:43.32

自分が行軍しないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/26(日) 20:58:25.60

>>642
そうは言うが無警戒の相手にワンショットワンキルな状況じゃない限りは
遮蔽物に隠れるし、そうなりゃ狙える部分はバイタルより上なんだから
最近のポリエチレンヘルメットはSS109は貫通しないので
となれば効果がありそうなのは顔面から肩口にかけてや脇腹ぐらいであって
ここに当てるのはかなり難しいよ
それと米軍はIHPSでフルフェイスも視野に入ってるし、そうなればロシアも追従する可能性は高い
まあラトニックの先進装備がどこまで実用化出来るかは不透明だけど
ポリエチレン系フルフェイスはありうる線でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-mit+) · 2021/09/26(日) 21:00:16.46

>>642
幾つか間違いや、誤解を招く表現があったんで訂正するけれど、時系列としては下記の通り。
1.20世紀後半　湾岸戦争
　①5.56mmの陳腐化
　②5.56mm強化（SS109:M855普通弾）
2.20世紀初頭　アフガニスタン戦争
　①中間弾薬（6.8mmSPCなど）の開発
　　普及せず
　②5.56mmの強化（Mk.262 mod.1/2:精密射撃用、SS109:M995徹甲弾）
　②フルサイズの再考とバトルライフルの導入

>>643
実は散弾銃は、屋内戦などの至近距離ではそれほど拡散しないので、個人的には40mmグレネードのパックショットも、それほど役には立たないと見ている。

>>ALL
SIMON ライフルグレネードの開発元はイスラエルです（予測変換が失敗した……イスラムじゃ真逆じゃないか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-tMEo) · 2021/09/26(日) 21:27:21.56

>>646
新弾薬厨は、新弾薬に合わせた特殊な状況を設定するなw
小銃だけなパトロールが、小銃だけ装備した敵と中距離で長時間打ち合うって、無茶苦茶あり得ないんだよ
何故って、確率勝負になるからね、その場合は牽制して支援を呼ぶか、後退して報告するかだろ
出会い頭…はまず無い、待ち伏せしたところへ無警戒で踏み込むのが大半だろ、その場合は撤退しか無いよ
踏みとどまって撃ち合い、なんてのは映画と漫画の中だけだよ
5.56mmの貫通力が足りないなら、とっくに7.62mmに戻してるよ、でかいマズルブレーキを付ければ良いんだから簡単だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/26(日) 22:11:01.78

>>648
アフガンみたいな高地戦が今後あるかは知らないが
そういった場所では支援が望めない状況は特殊ではないし
ロシアがウクライナでやったような都市戦闘で携帯やGPSをハックし
孤立無援の状況に追い込んだりってのは今後大いにありうる状況だと思うけどな
そうなりゃ当然精密誘導弾も期待できないわけでしょ
> とっくに7.62mmに戻してるよ
ロシアが都市戦闘で遮蔽物に対する貫通力の無さからRPK74からPKMにしたけれど
308にした所でアーマーに対する貫通力は劇的な向上は望めないので
今更308回帰は無いでしょう
まあ米軍はIS掃討作戦でNGSWまでの繋ぎで308復活計画なんてのもあったけどポシャったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75b-d6h8) · 2021/09/26(日) 23:40:20.94

>SIMON ライフルグレネード

散弾銃一丁(200-500ドル)と散弾の価格を考えるとドア破壊専用グレネードは割合わないだろう
訓練しやすさに関しても散弾銃の方が上だ

米軍はM26 MASSアンダーバレル散弾銃を開発したが、実際兵士たちは独立使用の方を好み
さらに価格と普及性に難があるため、国内のLE SWATなどは依然にソードオフショットガンやラムハンマーなど道具を多用している
https://youtu.be/dVf2lmAA3ic

M26は独立散弾銃としても小型軽量だけど、構造上民間に売れにくいのであまり普及しない
https://youtu.be/UFbVkHsmEA0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75b-d6h8) · 2021/09/26(日) 23:47:21.08

米軍現役散弾銃三種のドア破壊比較、
ベネリM4は弾薬適正問題で作動性いまいち、M26は連射速度遅い、M590は概ね問題ない

【ショットガンでドアを】M26 MASS, ベネリM4, モスバーグM590【ドア･ブリーチング】
https://youtu.be/NbcRedPkw_w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-cVsC) · 2021/09/27(月) 01:29:13.87

散弾でドアブリーチングするのは相手がドアを開けてくる可能性がある時だな
ハンマー殴りで開けると相手からドアを開けられたとき自分は銃がない状態になってしまうから、味方に銃を構えてカバーしてもらう必要がある
散弾銃を持っていれば相手がドアを開けてきても自分は銃を持っているからすぐ応戦できる

グレネードランチャーで鍵開けは全く無理じゃないが向いてない
破片が自分に飛んできて最悪死ぬから、かなり遠方から実施しなければいけない
ドアの施錠部に正確に榴弾を当てないと開かない、中身の生死を問わないなら窓にでも撃ち込んだ方がマシだな

ドアブリーチングをプラスチック爆弾などで実施することもあるが、破片や爆音から身を守るために盾を持ってみんなで縦に並ぶ防御体勢を取らなきゃならず、爆破前に相手にドアを開けられたら完全無防備になる

いずれにしろ普通、ドアブリーチングは中に民間人や人質がいる可能性がある場合の作戦だ
ライフルでは貫通力が高すぎてドア越し射撃では中の人間が危ういから散弾銃を使う
中の人間がどうでもいいならブリーチングするより建物ごと破壊した方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38b-5QVF) · 2021/09/27(月) 04:46:16.22

遠くからドアブリーチならショットガン発射のグレネードでええやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/27(月) 05:22:40.04

>>650
SIMON や40mmXM1167は最小射程が15mなんで
LEが捜索する際にアパート等の集合住宅の個別のドアをこじ開ける用ではないんですよ
待ち伏せされる恐れがあるビル自体の出入り口のドアを安全圏から破壊する為のものなんで用途は別です

>>652
今は安全上散弾ではなくフランジブル弾を使いますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-ngK+) · 2021/09/27(月) 09:36:56.10

>>644
> どうして歩兵が武器を2種類以上携帯することにロマンを感じるのか

じゃお前手榴弾なしなw

マジレスするとこれからはそんなに珍しいことでもなくなると思うよ
曲射と直射の2種類もち
つか擲弾筒ってそういうものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38b-5QVF) · 2021/09/27(月) 11:50:01.09

http://www.ghostrecon.net/images_arms/masterkey_large_2.jpg
イサカのソードオフをグリップなしでつけとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-P7+b) · 2021/09/27(月) 12:27:33.45

元デルタの誰かもそうだったよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/27(月) 13:18:20.77

>>644
おっさんサバゲーマーおつ
昨日はお疲れ
おれももう使わねぇハンドガンは持っていくけどホルスタに入れないでセイフティにおきっぱにしてるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-6HXp) · 2021/09/27(月) 13:24:34.00

>>644
別に珍しくもなくない？
小銃手がショットガン背負ってたりグレネードランチャーとアサルトライフル２丁背負ってたりはよくあることだと思うけど…

むしろメインとサブしか持てない！って思い込みこそゲームに毒されてるように見え…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-hKde) · 2021/09/27(月) 14:36:06.02

珍しくは無いけど主流みたいな言い方はちょっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-cVsC) · 2021/09/27(月) 14:46:46.91

実戦では自費で買ったり鹵獲を使うのを含めてやりたいようにやれるぞ。
リヤカーに重機関銃や迫撃砲やロケット砲を溶接して運搬している兵士がいたくらいだ。
派兵先の銃業者から拳銃などを買うこともできる。
倒した敵がAKを落としたらそれを使ってはいけないってわけでもない。
自前の火力が足りないと思ったら現場の判断で増やせる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-CmNI) · 2021/09/27(月) 15:13:23.40

無反動砲担いだり武器じゃなくても無線機背負ったり機関銃の替え銃身持ったりと今時の歩兵分隊で自分のライフルだけ持ってるほうが少数派だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-0Ont) · 2021/09/27(月) 20:04:27.15

ショットガンの話はショットガンスレでやれ、と書こうと思ったけど
軍事板ってショットガンスレ無いみたい？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-mit+) · 2021/09/27(月) 20:09:11.74

まぁアンダーバレル・アタッチメントと言うことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-0Ont) · 2021/09/27(月) 20:48:30.12

じゃあアンダーバレルショットガンの話するけど、この3つ以外にあるのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/KAC_MasterKey.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/shotgun/usa/1475058958.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/shotgun/usa/1419163329.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/27(月) 23:06:26.21

マスターキーはいいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-uAuL) · 2021/09/28(火) 00:16:38.20

>>665
MAX-41Aとモリタ式(マズライト+M37)がある

2021/09/28(火) 00:58:28.78

>>659
よし、おれはARMAに毒されて、小銃にマガジンと主榴弾を目一杯だ～

>>OICW
あれのグレネードは、小銃の有効射程より遠くを撃つためとも聞いてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/28(火) 02:59:33.46

世界のほとんどの軍隊の小銃小隊では
擲弾手と対戦車をのぞく殆どの人員は
今でも一種類の武器しか携行しないのが普通だと思う
近年になって兵卒も拳銃戦闘を訓練するようになったが
ゲームみたいに常に予備武器として携行するわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-P7+b) · 2021/09/28(火) 07:37:48.84

重いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38b-5QVF) · 2021/09/28(火) 13:47:19.35

SIX12は珍しくフォアハンドで引き金ひくやつなんだな
使いやすそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cVsC) · 2021/09/28(火) 13:48:16.64

当たり前だが戦闘後には鹵獲武器を回収する必要があって、車両に積めればいいが無理な時は各兵士が背負って運ぶしかない
投棄するとロクなことにならないからその場で壊すか奪う必要がある
各兵士がサブウェポンを持たないのが通例だが鹵獲武器を運搬回収中に戦闘になった場合は臨時で使うことになる
中には自軍の武器を破壊して敵の武器を使う奴らもいて、昔のイギリス軍ではステンを捨ててMP40を使うなどが頻発したが、最近は少ないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-XiwE) · 2021/09/28(火) 14:30:35.76

>>672
極端な性能差無いからね
あと、自軍の小銃と銃声が違うと敵と間違えられて危険って事もあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-P7+b) · 2021/09/28(火) 16:07:40.41

ナム戦でCIAがやったように、仕込まれてたりするからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/28(火) 16:17:02.40

そういえばM16の頃はストックにクリーニングキットを仕込んでたそうだけど、M4みたいな伸縮ストックになって、いまクリーニングキットってどうしてるんだろう？
別に持ち歩いてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/28(火) 18:07:33.00

>>675
https://otisdefense.com/deluxe-military-cleaning-kit/
米軍の小火器を各口径問わずクリーニング出来るOTISのキットが支給されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/28(火) 18:14:16.26

https://otistec.com/5-56mm-cleaning-kit-w-mp600-multi-tool/
ちなみに5.56x45以外を持たない兵士はこっちを支給されるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1efc-+CG1) · 2021/09/28(火) 19:00:35.33

>>672
弾薬まで含まて使える状態で運搬するのか？

鹵獲武器は現場で燃やした方が簡単な気がするけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EDMB) · 2021/09/28(火) 19:17:35.67

ストックにショットガン仕込めばええねん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-XiwE) · 2021/09/28(火) 19:38:15.60

分隊の頭数1人増やしてそいつにショットガンや荷物持たせたほうが良いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-cVsC) · 2021/09/28(火) 22:46:46.20

>>678
たいていは後送してストックにしてるはず
アメリカがイラクでソビエト系兵器を鹵獲したら後ろの傀儡政権の武器になったりした
戦車とかも回収していたらしくT74を傀儡政権に引き渡したりしてる
あんま古くて使えないなら鉄クズにするしかないが

今はどうだか知らんが昔は敵の銃は珍しいってんで土産物になってた
第二次世界大戦の時は日本の銃をアメリカに持ち帰って、菊紋入った38式で遊ぶのが流行った
そのためにわざわざ6.5mm弾を製造したくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5f-pveB) · 2021/09/28(火) 22:56:02.71

アサルトライフルで、ドアブリーチング専用弾を撃つのは無理なのか？
薬莢の底まで届くような長い弾頭で、重い金属で、当たったら砕けて、初速が遅い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-P7+b) · 2021/09/28(火) 23:11:18.92

議論すると、どうしても一周回ってしまうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/28(火) 23:24:07.91

>>682
223はおろか308でも無理だろうね
蝶番にせよロック部分にせよスラグなら大口径でないと複数撃たねばならないはずで
オートで上手く回転するかもわからんし、そんな時間は無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/28(火) 23:27:22.41

ぶっちゃけドアブリーチングって普通の軍隊が想定する本来の普通の市街戦だとあまりやることはないと思うし
武器を一種類しか持たないというのは普通の戦争の価値観だから
メリケンみたいに普通じゃない戦争重視するなら
そのための特殊機材として散弾銃でもなんでも持たせたらいいと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-QUdv) · 2021/09/29(水) 12:43:03.52

ロシア人「ドア？建物ごと吹き飛ばせばいいだろ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-tMEo) · 2021/09/29(水) 12:57:30.84

>>686
ドイツの１号戦車に15cm 歩兵砲を積んだのが有って
至近距離からソレをビルに撃ち込んだ映像が残っている、、軍隊がドアを壊る見本やな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-CmNI) · 2021/09/29(水) 14:22:21.74

>>686
市街地の対テロ作戦でそれはマズいだろ

じゃけん毒ガス流し込みましょうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/29(水) 15:05:40.69

>>686
＞ロシア人「ドア？建物ごと吹き飛ばせばいいだろ
https://youtu.be/lho4zW-J4zQ?t=1m32s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/29(水) 20:56:00.31

>>689
ボディーアーマー撃つ訓練もそうだし、ロシアの特殊な人らって
クッソ危ない実弾射撃デモンストレーションを訓練形式で公開するけど、バカみたいだよな
標的の隣の風船やアーマーを撃つ訓練に効果があるわけないから何のアピールにもならん
SASとかGIGNとか欧州の特殊部隊も似たようなことやってたけど
米以外の特殊部隊って安全管理意識の低いDQNみたいなのが集まりがちよね

2021/09/29(水) 21:01:13.57

ボディアーマー着けてる仲間を撃つのは、
「人間を撃つのに慣れる」「撃たれるのに慣れる」という意味がある
本当に慣れることは難しくても、いざ実戦で全く初めてよりはマシ
多分ね～

2021/09/29(水) 21:05:21.82

でも、ロシア人が
手榴弾の実弾を手に持って自撮りしたり、ビルの屋上の端を歩いて動画撮ったり、動物園のクマの檻に侵入ののち挑発して見せ、
結果死亡しているのは、安全管理意識の低いDQNみたいなのだとおれも思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/29(水) 21:25:50.98

そういえばロシア人は結構、鋼鉄弾芯みたいな貫通力マシマシの弾が好きなのを思い出してい訝しくおもった吉宗であった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-KcDw) · 2021/09/29(水) 22:01:36.16

KS-23だったりASh-12.7だったり
ロシア人の発想力は凄い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/29(水) 23:19:54.99

>>691
ああそういうのもあるのか
それに関しては効果ありそうだ
ただ、シムニッションとかもっと安全な方法もあるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-2ATV) · 2021/09/30(木) 04:06:23.44

>>694
いやぁ発想はどこの国でも似たような事考えてたんじゃないですかね
やるかやらないかなだけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-uAuL) · 2021/09/30(木) 05:51:12.85

>>696
さすがにGSh-23の砲身で散弾銃作ろうなんて考えるのはロシアだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-CmNI) · 2021/09/30(木) 07:50:35.05

マトモなロシア人は大祖国戦争を生き残れなかったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/30(木) 09:45:42.29

大粛清で優秀な人も大勢いなくなっちゃいましたしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-boEn) · 2021/09/30(木) 14:20:28.67

ユダヤ人の陰謀ね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/30(木) 18:51:52.65

以前の記事ではPLAの新小銃のQBZ191シリーズは新主力小銃にあらず
一般部隊向けではDMR用途であり、多くは特殊部隊や車両装備って記事だったけど
https://www.globaltimes.cn/page/202109/1235534.shtml
現在開催中の中国展示会の記事を機械翻訳で読んでみたら
191式はPLAと武装警察の95式を完全に置き換える予定だそうですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-pIzD) · 2021/09/30(木) 21:21:02.64

単発の12.7mm弾銃をアンダーバレルにつければドアブリーチングできると思うぞ、榴弾もあるしなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CmNI) · 2021/09/30(木) 21:23:17.69

QBZ-191ってボルトハンドルのスリット見るにストローク異様に短くない？
本当に弾薬全長分ギリギリしか無いように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/30(木) 21:53:28.91

>>703
他の銃と比較すればストロークは普通にあるんじゃなかろうか
そりゃあ欲を言えば空走距離があるほうが閉鎖力強いけどさ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/QBZ191zhuhai.jpg
それよりセレクターが0,1,2でフルオート無しなんだね
残弾確認窓が1,3,5なのは必要にして十分で良い割り切り方だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9236-SX4r) · 2021/09/30(木) 22:01:43.69

ストック内チューブ式だったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-2Lmd) · 2021/09/30(木) 22:03:36.07

>>703
https://i.imgur.com/tx30W8C.jpg
槓桿が前後するスリットは黒い部分ではなくて
上下レシーバーの間にある隙間
レシーバー全長とほぼ同じだけある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DXV8) · 2021/10/01(金) 06:07:30.96

>>706
完全に見間違えてたわサンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-ZYQJ) · 2021/10/01(金) 07:47:12.13

>>702
とある妄想武器サイトで「ハンバーガースミス」ってのがあるぞ。
7.62NATOバトルライフルのアンダーバレルに単発.50BMG。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63a0-Q9Gn) · 2021/10/01(金) 09:52:02.86

200ドルのソードオフ散弾銃でよくねぇ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5aKJ) · 2021/10/01(金) 11:43:54.54

手首にショットガンランチャーつければええねん
食事するときは外せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63a0-Q9Gn) · 2021/10/01(金) 11:46:36.99

>>710
義手仕込み銃はロマン溢れるだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-h644) · 2021/10/01(金) 13:05:58.07

.50cal拳銃『トリプル・アクション・サンダー』
https://www.whiteorder.net/tripleactionthunder/
重量5kg……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-M2B7) · 2021/10/01(金) 13:11:35.96

50BMGピストルだともうちょっとでかいのもあったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-KLCB) · 2021/10/01(金) 17:55:13.00

https://pbs.twimg.com/media/FAkuUwiVQAk1NCD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738b-iZze) · 2021/10/01(金) 17:55:16.79

昔みたつべのCG動画ではバッファーチューブ式みたいになってたがウィキペにはストックたためるとも書いてあるしようわからんね＞QBZ191

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/01(金) 19:31:49.93

>>714
可変倍率のSpecterDRよりOSの方が華奢な印象を受けるのは不思議だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/01(金) 21:50:27.30

>>708
単発じゃブリーチャーは務まらないよ
軽量さならメタルストームのMAULが有望だったけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/MAUL_shotgun.PNG/450px-MAUL_shotgun.PNG
開発引き継いでUAVに搭載しようって話があったけど、ポシャったぽいんだよね

>>715
どこにもそんな記述は見当たらないけどな
外部にヒンジが見当たらないし折りたたみは出来ないと思うよ
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/3/3c/CSLR17_2018_version.png
CS/LR17なら折れるけど

https://i.imgur.com/MsWqPns.png
https://i.imgur.com/90bp7lJ.png
QBZ191は以前にリークされた設計図見てもバッファーチューブありだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-ZYQJ) · 2021/10/02(土) 10:19:04.48

M16系は本質的に畳めない。
AK系（ショートでもローラーでもだけど）は畳める。

その違いってどれぐらい大きいんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/02(土) 12:57:38.28

>>718
(折り畳みで増える厚みを無視すれば)収納スペースが小さくなる以外のAKの利点はほぼない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-OoMN) · 2021/10/02(土) 13:23:03.49

>>719
折り畳めない傘と、折畳み傘の違いだよ
車に乗り降りする時に、1m長と80cmでも取り回しが大違いやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/02(土) 13:48:02.47

>>720
先端の長さは重要だが肘方向に13cm伸びてるくらいじゃ大差ない

参考
AKS74U:折り畳み490mm
8インチAR:最短620mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/02(土) 13:56:50.28

折り畳めれば助手席にポイと置ける
https://pbs.twimg.com/media/DVxp8pBXcAAr-h7.jpg
折り畳めないと不安定に立て掛けておくか、車内用マウントでガッチリ固定する必要がある
https://i.pinimg.com/736x/ba/da/d5/badad53fdcc04c151319b6af7187eab6.jpg
https://i.pinimg.com/736x/1a/96/e1/1a96e1e3256005b5f34f7d58e940142b.jpg

ストックを収納できれば助手席が機関銃座になる
https://i.pinimg.com/736x/e4/8c/81/e48c81cd45183d3350a83468dc7c5cb5--guns-and-ammo-guy-stuff.jpg

まあアメリカ兵様は車内がバカ広いハンビーで移動するから関係ないかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/02(土) 14:17:51.63

>>722
何もない座席に銃を置くこと自体危険(固くて質量があるので怪我や事故の原因になる)
軍隊や警察ならガンラックや荷物用スペースに銃を放り込むし、射撃にいくだけの民間人ならガンケースに収納する
あとその機関銃ストック収納した状態でバッファーチューブ並の長さがあるよね(写真のように吊り下げるならむしろグリップの後ろに出っ張りが必要になる)

なんと言うかテロリストや秘密作戦みたいに乗用車の中に銃を忍び込ませて不意に撃つような状況を想定してるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/02(土) 14:56:48.83

>>723
例えばハンビーのガンラックってどこについてるの?
こういう奴のこと?
http://swapmeetdave.com/ebaypics/hv/44-Dash-passenger-side.jpg

そりゃ民間の乗用車は例えだし銃座はネタだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 15:50:30.49

>>718
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
XM177E2 vs AKS-74U

長さの差は歴然

>>719
あのストック内蔵スプリングとバッファーは折り畳みを妨害し、掃除しにくいだけではなく
反動を受ける部分であり構造上の弱点でもある、特に適切じゃないバッファーは故障を誘発する、壊れることも珍しくない
https://youtu.be/GWQUweLLvao

撃ちやすさに関してはARが上だけど、野戦状態での使いやすさは別の話だ
自動車にもサーキットでの速さと畑仕事での使いやすさは別の概念

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DXV8) · 2021/10/02(土) 16:09:47.22

折り畳みストックのARといえばLR300あるけどあれ全然流行らなかったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 16:34:07.50

>>726
メーカーの知名度と営業力低いから
大手のSig MCXはそこそこの好評を得ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/02(土) 17:44:00.89

>>724
ハンヴィーは乗ったことはないから知らんが73式ならドアに標準装備されてるね
https://mobile.twitter.com/carantake/status/1049578255982841857
高機動車だと後部スペースに10丁の銃架を載せる

>>725
機関部である以上故障事例は有っても致命的とはなり得ない
脆弱性を証明するならバッファーチューブが破損するようなエネルギーが加わった場合、他の銃ではどうなるかと言う検証結果が必要

その画像にあるXM177E2は銃身長16.1インチ、短縮長32インチ(81cm)
こちらは同等の銃身長の銃で比較してるのに何故不公平な条件で比較するのか
それと比較するのであれば同じく16インチの銃身長であるAK74のフォールディングストック(折り畳み長69cm)との比較するのが適切
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-RNPq) · 2021/10/02(土) 17:56:35.72

その人動画しか根拠にできない人だから触っちゃダメだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 19:24:02.66

>>728
軍で破損しやすい/した部品を申請しても来ない時に凄く困る

>XM177E2 vs AKS-74U

銃身長関係なく、例えばごく一般的な30Lリュックサックに入れるかとかの設計制限の問題だ
入れるとバイクでサバゲーフィールドに行ても目立たない

一部の特殊の人などにとってこれは大事

現に9x19mmとはいえロシアの新型パイロット護身銃器は折り畳みストックを使えるPPK-20
https://milirepo.sabatech.jp/kalashnikov-announces-completion-of-testing-of-new-submachine-gun-ppk-20/

同じ用途にUSAFのパイロット護身銃器は面倒くさいテイクダウン方式
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27950/usaf-fighter-pilots-are-now-flying-with-these-converted-m4-rifles-in-their-survival-kits

陸軍は別件でコンパクトSMGのAPC9Kを用意しなければならない

何回もこの話題を繰り返したが、別にAR-15が使えないではない
単に今になると設計の制限が多く、特にAK系を始め他の現代軍用小銃と比べれば不便や破損しやすい部分が目立つの問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/02(土) 19:51:43.25

サバゲーでバイクとか俺普通に14.5インチのM4電動ガンで普通にやってるんだが

サバゲーとかエアガンは置いといてコンパクトにしたいなら銃身長関係無いなら大昔のXMじゃなくて今時の7インチバレルのPDWストック付きでも選べば良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 20:01:46.33

>>731
AKS-74Uの電動ガンは一般リュックにより入れやすいの話
折りたたみストックを使える小銃全般は比較的に携行しやすい

コンパクトSMGやPDWの実銃は小銃弾を使えないが、
AKS-74UとSig MCXなどは使える

ヨルダン国王Sig MCX
https://youtu.be/fa6T70YSBtE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 20:25:21.76

Sig MCXとAR-15のストック比較
https://i.imgur.com/Az99JMx.jpg

市販最小型軍用小銃のSig MCX Rattler
https://i.imgur.com/w9E0VQY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34f-tG2C) · 2021/10/02(土) 20:57:41.87

>>718
たたむ需要は二種類ある。
・収納場所が限られてて畳めたほうが良い場合。
この場合優先されるのはコンパクトさであって、即使える、射撃できる点は二の次となる。

・畳めたほうが兵員が多く乗車できる場合。
この場合、即座に使える事が求められる。

んでもってM4使う側としては、ストック折りたたんだまま即射撃できないなら、折りたたまなくて良い兵員数しか乗車させない。
これで対処してるので、折りたたむと即時射撃できない点をデメリットと捉えているから。

実際問題M4で兵員輸送車からの即時展開で困っていないので、折りたたむ需要が発生してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 21:16:53.44

>>734
発砲しない時に比較的に広いハンヴィーの中でM4ライフルさえ割と邪魔なサイズ
https://youtu.be/ePHepz8Oz_U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/02(土) 21:21:32.26

>>731
> 今時の7インチバレルのPDWストック付
そのクラスだとフルオートの作動性に難があって軍用には不適格なんだよ
軍用M4が10インチクラスが最短なのは弾速やフラッシュのせいだけではなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 21:28:53.42

>>736
短縮化のガス圧変化による信頼性の低下はDIの固有問題

ピストンは普通に動く
AKS-74Uのフルオートテスト
https://youtu.be/q5GZnO3fBE0?t=80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/02(土) 21:42:48.63

しかしAKS74Uって持ち運びやすいのはいいんだけど短すぎて反動デカすぎない？
アレくらいの大きさならむしろ5.7mmPDW弾くらいのほうがちょうどいい気もする

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80