アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/02(土) 14:56:48.83

>>723
例えばハンビーのガンラックってどこについてるの?
こういう奴のこと?
http://swapmeetdave.com/ebaypics/hv/44-Dash-passenger-side.jpg

そりゃ民間の乗用車は例えだし銃座はネタだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 15:50:30.49

>>718
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
XM177E2 vs AKS-74U

長さの差は歴然

>>719
あのストック内蔵スプリングとバッファーは折り畳みを妨害し、掃除しにくいだけではなく
反動を受ける部分であり構造上の弱点でもある、特に適切じゃないバッファーは故障を誘発する、壊れることも珍しくない
https://youtu.be/GWQUweLLvao

撃ちやすさに関してはARが上だけど、野戦状態での使いやすさは別の話だ
自動車にもサーキットでの速さと畑仕事での使いやすさは別の概念

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DXV8) · 2021/10/02(土) 16:09:47.22

折り畳みストックのARといえばLR300あるけどあれ全然流行らなかったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 16:34:07.50

>>726
メーカーの知名度と営業力低いから
大手のSig MCXはそこそこの好評を得ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/02(土) 17:44:00.89

>>724
ハンヴィーは乗ったことはないから知らんが73式ならドアに標準装備されてるね
https://mobile.twitter.com/carantake/status/1049578255982841857
高機動車だと後部スペースに10丁の銃架を載せる

>>725
機関部である以上故障事例は有っても致命的とはなり得ない
脆弱性を証明するならバッファーチューブが破損するようなエネルギーが加わった場合、他の銃ではどうなるかと言う検証結果が必要

その画像にあるXM177E2は銃身長16.1インチ、短縮長32インチ(81cm)
こちらは同等の銃身長の銃で比較してるのに何故不公平な条件で比較するのか
それと比較するのであれば同じく16インチの銃身長であるAK74のフォールディングストック(折り畳み長69cm)との比較するのが適切
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-RNPq) · 2021/10/02(土) 17:56:35.72

その人動画しか根拠にできない人だから触っちゃダメだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 19:24:02.66

>>728
軍で破損しやすい/した部品を申請しても来ない時に凄く困る

>XM177E2 vs AKS-74U

銃身長関係なく、例えばごく一般的な30Lリュックサックに入れるかとかの設計制限の問題だ
入れるとバイクでサバゲーフィールドに行ても目立たない

一部の特殊の人などにとってこれは大事

現に9x19mmとはいえロシアの新型パイロット護身銃器は折り畳みストックを使えるPPK-20
https://milirepo.sabatech.jp/kalashnikov-announces-completion-of-testing-of-new-submachine-gun-ppk-20/

同じ用途にUSAFのパイロット護身銃器は面倒くさいテイクダウン方式
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27950/usaf-fighter-pilots-are-now-flying-with-these-converted-m4-rifles-in-their-survival-kits

陸軍は別件でコンパクトSMGのAPC9Kを用意しなければならない

何回もこの話題を繰り返したが、別にAR-15が使えないではない
単に今になると設計の制限が多く、特にAK系を始め他の現代軍用小銃と比べれば不便や破損しやすい部分が目立つの問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/02(土) 19:51:43.25

サバゲーでバイクとか俺普通に14.5インチのM4電動ガンで普通にやってるんだが

サバゲーとかエアガンは置いといてコンパクトにしたいなら銃身長関係無いなら大昔のXMじゃなくて今時の7インチバレルのPDWストック付きでも選べば良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 20:01:46.33

>>731
AKS-74Uの電動ガンは一般リュックにより入れやすいの話
折りたたみストックを使える小銃全般は比較的に携行しやすい

コンパクトSMGやPDWの実銃は小銃弾を使えないが、
AKS-74UとSig MCXなどは使える

ヨルダン国王Sig MCX
https://youtu.be/fa6T70YSBtE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 20:25:21.76

Sig MCXとAR-15のストック比較
https://i.imgur.com/Az99JMx.jpg

市販最小型軍用小銃のSig MCX Rattler
https://i.imgur.com/w9E0VQY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34f-tG2C) · 2021/10/02(土) 20:57:41.87

>>718
たたむ需要は二種類ある。
・収納場所が限られてて畳めたほうが良い場合。
この場合優先されるのはコンパクトさであって、即使える、射撃できる点は二の次となる。

・畳めたほうが兵員が多く乗車できる場合。
この場合、即座に使える事が求められる。

んでもってM4使う側としては、ストック折りたたんだまま即射撃できないなら、折りたたまなくて良い兵員数しか乗車させない。
これで対処してるので、折りたたむと即時射撃できない点をデメリットと捉えているから。

実際問題M4で兵員輸送車からの即時展開で困っていないので、折りたたむ需要が発生してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 21:16:53.44

>>734
発砲しない時に比較的に広いハンヴィーの中でM4ライフルさえ割と邪魔なサイズ
https://youtu.be/ePHepz8Oz_U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/02(土) 21:21:32.26

>>731
> 今時の7インチバレルのPDWストック付
そのクラスだとフルオートの作動性に難があって軍用には不適格なんだよ
軍用M4が10インチクラスが最短なのは弾速やフラッシュのせいだけではなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 21:28:53.42

>>736
短縮化のガス圧変化による信頼性の低下はDIの固有問題

ピストンは普通に動く
AKS-74Uのフルオートテスト
https://youtu.be/q5GZnO3fBE0?t=80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/02(土) 21:42:48.63

しかしAKS74Uって持ち運びやすいのはいいんだけど短すぎて反動デカすぎない？
アレくらいの大きさならむしろ5.7mmPDW弾くらいのほうがちょうどいい気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/02(土) 21:51:27.95

>>730
壊れたら困るのはどの銃だって一緒
バッファーチューブが破損するようなエネルギーが加わって他の銃で致命的な故障を回避できるのかと言う問いの答えになっていない

>>銃身長関係なく
大いに関係してるだろ。XM177E2じゃバッグを選ぶが8インチのSTAG-15ならAKS74Uと似たバッグサイズで選べる

>>面倒くさいテイクダウン方式
性能が違いすぎる。GAU-5Aに求められるのは敵地に落ちたパイロットの護身武器をサバイバルキットに押し込むこと
9mm弾にしろRATTLERの5.5inchバレルにしろ荷が勝ちすぎる

>>陸軍は別件でコンパクトSMGのAPC9K
そもそも同じ銃を使う必然性がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 631e-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 22:16:36.58

>>738
まあ、実際9x19mmのPPK-20を開発したので反動と発射炎に不満の評価はあるだろう
PPK-20は多分ロシアの9x19mm徹甲弾を撃てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 631e-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 22:19:16.26

>>739
M14とAR-15とピストンAR-15とFN MAGなどを数年間使っていたが
AR-15のチュープは掃除しにくく、バネは錆びしやすくとバッファーは壊れやすい

M14とFN MAGはクソ頑丈だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-l/8A) · 2021/10/03(日) 00:25:53.36

>>728
現代版のパジェロの場合、64式を入れたら助手席側のドアが閉まらないらしい
https://pbs.twimg.com/media/CaCEtrhUcAArs-t.jpg

ちなみにハンビーにガンラックがついてないことは有名な話w
https://www.steelsoldiers.com/threads/gun-racks-in-the-humvee.143824/
しかも米軍のSOPやFMに兵員輸送車内でライフルをどうするか規定はない

>>734
M4はしがらみが多すぎて例えとしては不適当
しがらみのない狙撃銃に関しては米軍自身が下記のように具体的な折り畳みの需要があるとしている
https://api.army.mil/e2/c/downloads/533115.pdf
> The shooter interface can be tailored to accommodate a wide range of shooter preferences and its folding stock
provides Soldiers flexibility in transporting the weapon during operation

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-SvNQ) · 2021/10/03(日) 08:36:32.84

アメリカ人なら「狭くて小銃が邪魔なら車両の方を広くすればいいじゃない」って考えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-UfqB) · 2021/10/03(日) 08:41:09.01

排気量を増やせ、ターボチャージャー使うよりは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-WhLa) · 2021/10/03(日) 10:17:32.05

両手で持ってれば問題なくね？
本来、ライフルはそうやって扱うもんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/03(日) 12:03:55.34

>>両手で持ってれば

サイバーブルーの、片腕とほぼ一体になる銃（銃部を外すと剣）って普通の銃に比べて
どれぐらい使いにくいんだろう。
指さす、というのは人はほぼ本能でできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-pa5V) · 2021/10/03(日) 12:11:26.90

>>744
今は大排気量は悪手
エンジンデカくなるし関連部品(エンジンマウントとか何なら車体そのものも)もデカくなる
ストローク長くすれば回転下げなきゃいけないしボア広げれば燃焼効率下がるしピストンも重くなる
そして大きく重くなったムービングパーツは即フリクションだ(まあ高回転もフリクションではあるのだが)
ただまあ行き過ぎた小排気量高ブーストは寿命的にはどうかと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/03(日) 13:07:35.33

折りたたみストックがつかえるAR系がそんなにありがたいならSCARはもうちっと日の目を見てよかったとおもうんだが
そうでも無いってことは、あれば便利だけどM4くらいに短くできればそれでいいやってことなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/03(日) 13:18:16.15

まあストック一つで大問題になるならフランスとドイツがAR系に転向なんてしないわけでな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DXV8) · 2021/10/03(日) 15:53:12.30

フランスがHK416採用したのはビビったわ
元々ARに縁無いんだからSCARになるかと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/03(日) 16:09:40.87

西洋ではイギリスもフランスも独自銃器開発を完全に諦めた。

なのに東洋は独自開発ばかりするな、売れもしないのに。
東欧も結構独自開発しようとしてる気がするが、昔の話かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-Q9Gn) · 2021/10/03(日) 16:33:07.80

>>748
ライセンス切れたAR-15は氾濫している、アフターマーケットは充実しており本体も安いから
あと射撃場では実際強い
小銃採用にコストと政治要素などもあり、そのためピストンAR-15に妥協する国は多い
とはいえ小銃をDIYできる国は大抵自前のSCARフォロワーを作り始めた

他にAK系の新型を作るメーカーも大抵折りたたみストックモデルを提供する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/03(日) 17:58:17.63

HK416とかARに慣れたアメ公向けの鉄砲だろと思ってたが気付いたらARに縁の無かった国々でもARを正式小銃として使い始める始末
しかもARより後発の小銃の後継だったりSCAR型次世代小銃相手にコンペで勝利してしまったり
ドイツなんて自国でHK433を作りながら見向きもせずARクローンvsARクローン
ゲテモノみてーな構造でも使ってみると意外と良いんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-Q9Gn) · 2021/10/03(日) 18:08:56.55

>>753
サバゲー界隈にもそうだが
同じく使えるなら本体の安さとパーツの普及率は正義

新型には後発と特許など諸問題がありとにかく高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-Q9Gn) · 2021/10/03(日) 18:12:44.41

まあ、折り畳みストック問題は致命的ほどではない、
使えないと不便だけだ

完全新規の軍用小銃の設計を見ると
選択的小銃別銃床の設計は多数派だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/03(日) 18:58:06.46

ARは上位銃弾でも動き狙撃できるのも強みかな。
300Winや338ラプアのARも見かける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/03(日) 20:37:04.56

そもそも次世代小銃の雛型であるSCARは特殊部隊向けで軍隊の大多数を占める一般兵には過剰な所があるんだろう
折り畳みストックだって別に伸縮のみでも何とかなる、一体型アッパーの長大なトップレールも一般部隊じゃそんな長さ要らん、ボルトハンドルも左右片方で別に困らん、バレルだってまず外さない

むしろ多機能なストックはヒンジだらけで複雑だしエジェクションポートと別に開口部を設けてボルトハンドルを設けるからレシーバーは大型化するしバレル固定のネジが緩む可能性もある

そういうのいらねーから…みたいな層が次世代小銃じゃなくてAR選んでると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-L5ob) · 2021/10/03(日) 21:04:52.90

最安のAR15バリアントはアッパー$179.99 + ロア99.99ドルで約280ドル、3万円だしな
米国内の相場では中華AKの半額で買える
https://www.thetruthaboutguns.com/were-living-in-the-age-of-the-sub-300-ar-15-rifle/

**758** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-L5ob) · 2021/10/03(日) 21:12:56.93

半額どころじゃないな、今は中華AKが中古でも2500ドル超えてるから
AK1挺分で8挺くらいは買える

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ce8K) · 2021/10/03(日) 21:31:18.90

.338口径の銃をこっそり使わせてもらった事あるがあんなのを一日に何発も連発しなきゃならん軍人さんは大変だなって思いましたまる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-njMs) · 2021/10/03(日) 23:55:26.42

M27の納入金額は1丁$1300だからM16時代の約$645よりは高くなってはいるな
で、ネット通販の民間価格を調べるとMR556が$3500位でSCARも同程度。ARも文字通りピンキリだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-TSgh) · 2021/10/04(月) 02:01:47.64

7.62ミリライフルはどうしても反動が強烈だからな。逆に言ったら当たれば大抵1発で死ぬことは保証されてる
ガーランドで胴体撃てば人間は死ぬって信頼を元に7.62ミリNATOを制式化した経緯があるから威力は折り紙つきよ
あんなのを汎用機関銃にもするんだからやばいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-M2B7) · 2021/10/04(月) 03:27:45.34

7.62は.308口径だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/04(月) 07:15:56.43

>>761
日本じゃ体感する事無いけど海外は経済成長でインフレしてるから単純に値段が倍になったとは言えないのよ
例えばアメリカで国防予算据え置き=インフレに付いていけないから実質的に予算削減

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-RNPq) · 2021/10/04(月) 07:54:06.77

1発で死ぬ事が保証されてるってのもまぁ笑いどころではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738b-iZze) · 2021/10/04(月) 09:47:19.58

長い印象のFALよりM14の方がバレル長いんだっけ
ベトナムで一気にこだわりが瓦解した感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-FepJ) · 2021/10/04(月) 11:20:00.67

フランスがどうのこうのというより
1番普及したARスタイルにアクセサリが集中してるから
AR買うしかなくなりつつある

20式も実はAR互換と言われてもなんら驚かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-5SBY) · 2021/10/04(月) 11:43:25.60

AR-15向けアクセサリだってピカティニーレールやらM-LOKやらSTANAGマガジンやらで規格化されてるわけで
専用といってもそれこそバッファチューブ前提のストックぐらいなものでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-njMs) · 2021/10/04(月) 11:49:09.21

本当の意味でARに準拠した方が都合がいいのはストックとトップレイルの位置関係程度だろうな。部品規格と言うよりデザインの話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/04(月) 11:53:12.69

っていうかおフランスもよりによってドイツから自動小銃をよく買う気になったなぁ
そもそもＮＡＴＯなりＥＵなりって、ドイツの首輪に鈴をつけるためでもあるのに、一番酷い目にあってるフランスが
そのドイツから鉄砲を買うなんて……これも時代かねぇ

ＳＣＡＲとはいわんが、それこそアメリカからＭ４派生機のライセンス勝ってくれば以下略って気もするんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xZlu) · 2021/10/04(月) 12:26:11.97

原発の電気を買って貰っているので……
EUは仲良し！をアピールする目的も有り
(DMRはSCAR買ってベルギーの顔を立てたりと面倒くさい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738b-iZze) · 2021/10/04(月) 12:54:27.66

フランスとベルギーが実質的に第二次大戦の原因じゃん
そこ反省できてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 12:54:35.19

>>770
ライセンスあってもGIATが小火器の製造やめたので、どのみち輸入に頼るしか無いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 13:01:48.70

といってもフランスにもスポーツガンメーカーがあって
FAMAS後継の時も入札を希望したらしいけど売上高で脚切りになったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-SvNQ) · 2021/10/04(月) 13:02:25.56

>>770
フランスって内心はドイツよりアメリカを嫌ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-FepJ) · 2021/10/04(月) 13:07:22.61

フランス国内に完成品の銃を量産してる工場がもう無いんでしょ
バレルの製造技術は残すつもりのようね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-njMs) · 2021/10/04(月) 14:08:53.19

AR-15系列は安いのか?
↓
SCAR等と同レベルの機種は結局同じくらい高い

アフターマーケットによる互換パーツが効く?
↓
オリジナルのAR-15ならそうだが
MCXやHK416辺りになると修繕に使えるのはロワーフレーム、トリガー周り、グリップ位
それも細部は改設計されてるのでそのまま使い回せるかは相性による

AR-15を基準とした豊富なアクセサリ
↓
基本20mmレイルで取り付け位置はほぼ変わらないので20式だろうがACRだろうがSCARだろうが使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 15:04:07.54

>>776
バレルの製造技術といってもフランスが担当するのはブランクのみで
冷間鍛造はドイツでするので技術の継承って意味では微妙かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 15:10:17.46

>>778
ちょっと訂正
バレルブランクはライフリング加工済みの物を指すから
416Fの場合はバレルの素材提供になるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-Q9Gn) · 2021/10/04(月) 16:50:39.46

>>777
まあ、実際その通り
ARが開発したアクセサリーに合わせる新型小銃が徐々に増えてる
あとは本体コストがさらに安くなれば採用は増えるはず

とはいえ最近で無名の地元メーカーが特許切れたARクローンやピストンARを作って軍に売り込むケースは少なくない
SCARとフォロワーの特許が切れてクローン作り放題までにこの状況は続くだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jiNl) · 2021/10/04(月) 18:01:23.49

20mmレールはストックの根本につくようになったりとどんどん応用されてるよな
そのうちグリップもレール取り付け式になるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-slNU) · 2021/10/04(月) 18:50:38.97

>>776
サンテチエンヌ造兵廠もう20年前に閉めちゃったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-slNU) · 2021/10/04(月) 18:55:22.31

>>766
>長い印象のFALよりM14の方がバレル長いんだっけ
>ベトナムで一気にこだわりが瓦解した感じだな

あれだけ全軍核戦争に夢中になってたんだから、これからの小銃は
密閉された兵員輸送車に持ち込むことが絶対条件！とか
強硬に推す奴がいてもよかったのにね
ソ連のAK全軍配備とかそんな感じでしょ、トツコエ演習ありきみたいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ce8K) · 2021/10/04(月) 19:04:07.89

5.56×45mmNATO弾が制式採用されるまで.223口径って小動物を撃つ弾だったんだよ
それこそ日本で言えばキツネやタヌキなんかを遠距離でスマートに撃つ、みたいな使い方が主流の弾

そんなのをいきなり戦争で使え！とか言われたら古参兵士から反感買うのは当然だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-slNU) · 2021/10/04(月) 19:45:35.45

https://www.youtube.com/watch?v=ACGPGUEr__8
トツコエ演習て書いて思い出したけど、1:22のところに
一瞬だけAKS-47が映ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-FepJ) · 2021/10/04(月) 20:57:19.76

アフガン撤退が強行されてるけど
オンステージになってる特殊部隊ってまだあるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-TSgh) · 2021/10/05(火) 01:19:41.84

5.56mmライフル弾に同じ口径の拳銃弾のイメージがあったんだろ？実際は近距離で頭に当たればザクロになる威力だもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-hwDv) · 2021/10/05(火) 02:05:13.51

ベトコン側からは殺傷力が低い弾だなんて一切思われてなかったんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-bUEH) · 2021/10/05(火) 06:05:00.70

そもそもAR15がM1カービンの後継的な扱いで空軍で採用されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-WhLa) · 2021/10/05(火) 12:31:03.72

特殊部隊からの評価も高いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/05(火) 16:54:44.79

今、ガリルACEってどんな価値があると思う？

AKの信頼性で、かなり西側に操作性が寄っているしレイルシステム完備、
弾薬種類も全部そろっている、ついでに対ロ禁輸の心配もない。

…だったらアメリカがそういうのを作る、とはならないのかな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-xZlu) · 2021/10/05(火) 17:20:24.11

とりあえず左利き視点からだとグリップの右手用セレクターが果てしなく邪魔
ボルトから生えてたハンドル消えたのもマイナス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 17:27:29.86

>>791
>ガリルACEの価値

アメリカで買えるAK-12/15/19
そのため過去最高のAKとも評価される
https://youtu.be/eNRJUGiF61A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/05(火) 17:35:41.49

>>793
ガングリップ親指にセレクターあるのか。面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 18:39:06.50

>>792
>ガリルACE
レールを付けるのは良い
セイフティとハンドルの変更については賛否両論
ロシアのAK-12シリーズはそれをほぼ変更していない

一般新兵が使う時の安全性を考えるとオリジナル設計がいいと思う
とはいえ西側ユーザーはCQBでの操作性を重視する

慣れればAK-12スタイルセレクターでも十分に早いと思うが

AKセレクター運用ガイド
https://youtu.be/OpsI6-Ig8rQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/05(火) 18:50:40.15

既存のAKに現代風なパーツを搭載するならわかるけど最近のレシーバーやボルトキャリアまで新造の近代化AKそこまでするなら完全新規の方が…って思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 19:02:46.10

>>791
米国AKカスタムと言えばクレブスカスタムは昔から色々やってるね
https://www.firearmsnews.com/files/2014/09/krebs_custom_OP-14_Circle-10-AK_F.jpg

それと全く無名だけどCTMRって米国製のコンプリートAKがガリル対抗馬って感じだね
https://www.youtube.com/watch?v=xbCCvMDUPnU&;t=219s
https://firinglineoklahoma.com/ctmr
AR15系チャーハンにマグウェル、レールデッキカバーでアンビセレクター
ここまでやっておきながらエジェクターはAK由来のレシバー固定と

それとAK進化版のSG550の近代化版のM10Xとか
https://usurvivor.files.wordpress.com/2016/05/m10x-infographicwm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 19:14:45.27

>CTMR
AK最大の利点である整備性を捨てる意味は分からないな
なんかAR信者はなぜか無理矢理AKを改宗させようとした結果に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/05(火) 20:18:40.19

ロングストロークガスピストン・ボルトチャーハン一体で、部品の隙間大き目・ボルト重めの
ARがあればそれが最高だ、ってことじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 20:33:21.58

>>799
ロングストロークガスピストンのAR15なら存在するけど
ボルトハンドル付きだともはや別物になっちまうからさ
AR15のパテント回避で作ったから互換性低いがK2なんか近いだろうね、隙間が大きい事は無いだろうけどさ
後はXCRもAKARって感じだよね、AR15とかなり離れるけどFNCとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/05(火) 20:36:12.35

なんでもAR15風味になるのは当然
昔あった、アメリカ市場向け拳銃は1911と同じグリップアングルか45口径を出しとけという欧州メーカーのマーケティングと同じようなもん
それを見た日本のオタクが、流石アメさんのデザインは最強やでぇと叫んでるのも昔と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 20:36:49.21

>>799
かつてそれに最も近い物の名はAR-18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 21:49:47.89

補足すると、
AR-18の基本設計は今に至るまで解決されいないDI AR-15の運用上の弱点をほぼ解決した
半分AR-18のピストンAR-15が流行る現状がそれを左証する

ショートストロークピストン、折り畳みストック運用可能の基本設計レイアウトはFN SCARとそのフォロワーに継承されており
寧ろAR-18はAR-15よりM1A1/M2カービンからの正当進化に相応しい

登場時期の間の悪さと設計の荒削り、製造上の不備で残念な結果に終わったが、登場当時でAR-18はやはり西側で最も先進的な軍用小銃設計だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/05(火) 22:48:00.25

まぁAR-18の正統進化がSCARなんだろうけど、SCARもコピられるだけで本体はあんまり普及してないのがAR-18と被るのがなんだかなぁとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:54:26.12

>>804
同じく間が悪くAR-15の新人潰しを食らったので仕方ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-SvNQ) · 2021/10/06(水) 07:45:12.12

大御所と中堅が番組を独占していて若手は使い捨てな芸人の世界みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-M2B7) · 2021/10/06(水) 10:12:39.67

AR18の欠陥ってストックぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/06(水) 10:25:11.88

日本語Wikipediaからもリンクされてるけど
米軍のテストによると軍用としてはお話にならないレベル
民間人やIRAが使うなら良いのかもしれない
https://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=2974

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 10:26:27.38

>>807
オリジナルの製造は荒かったためあちこちに細かい欠点がある
しかし品質管理がいいHOWA製AR-180の評価は上々
AR-18を近代化にした近年の製品BRN-180とWK180Cはオリジナルの欠点をほぼ解決した

Brownells BRN-180
https://youtu.be/_CsMqdYQjSQ

Kodiak Defence WK180C
https://youtu.be/DO3ZzZh4WCw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/06(水) 10:36:22.36

AR-15は米陸軍用として採用しちまったから多大な改善努力を注がざるを得なかったが、同等の努力をAR-18に注げば、ではあるなこれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/06(水) 11:40:45.69

今の素材と精度でプレスで作ったら？は興味があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/06(水) 11:49:31.82

左利きなのにチャーハン右でいいのか。スイッチできるのってブルパップしかないのか？
とかググったら左利き用M4とかあるのな。アメリカは広い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-njMs) · 2021/10/06(水) 11:51:20.95

なんなら左右に銃身があって両側に排莢するARなんてのもあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-OoMN) · 2021/10/06(水) 12:02:32.05

>>813
水平２連小銃か、、珍しいな
ウジやイングラムとかな真上にチャージハンドル付きが正解やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/06(水) 12:08:17.50

左右二連ガバなんかもあるから延長だね。

クロスファイアというのも忘れないで…
あれを真面目に作ったら面白そうなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 12:21:35.71

>>812
右利きに左ハンドルが流行ると同じ原理で
右ハンドルは左利きに向いてる

AKを見れば分かる
https://youtu.be/VjjKy6WbByg

とはいえ0.1秒を争う競技や特殊CQBじゃない限り
一般兵レベルでこれは訓練でカバーできる問題

通常AKの右利きリロード
https://youtu.be/uYs9Umw-Owo

それにボルトアクション以来の由緒正しい右手右ハンドルリロードには暴発を減らす効果がある

最近ハンドルがどちら側にあることを気にしているCQBフリークは多いだけど
一般兵小銃としてガリルACEの左ハンドル変更は鶏肋だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0361-LaHO) · 2021/10/06(水) 13:01:30.28

>>813
「とりあえず二つくっつけました！」ってやつだったっけw

M1911でもやってたよな。それw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-M2B7) · 2021/10/06(水) 14:49:42.03

>>808,809
なるほどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xZlu) · 2021/10/06(水) 15:09:43.90

>>808
本気で作ったAR-18はストーナーM63のアサルトライフル形態な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 20:33:12.59

M63は発想が天才すぎるため一般人類で構成される軍隊はまだ使い道を分かっていない
一般人類が理解できる範囲は「同じ機関部を使うマルチキャリバー小銃」までが限界だ

なおロシア人はすべての銃器をカラシニコフで解決する方法で疑似的に実用化させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/06(水) 20:38:58.77

マジか拳銃や重機関銃までAKとかロシア人スゲーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 21:15:15.44

>>821
アメリカ生まれのロシア人達が作った

AKピストル
https://youtu.be/zfWf-y9yrTE

50口径AK(試作型)
https://youtu.be/Bp3ojUUGJSA

2021/10/06(水) 21:33:10.55

M4系で水平二連の銃は、殺傷力を高めるという目的があるらしい。
その構造なら体の同じところには弾着せず、より幅広く組織を破壊できるそうだよ
本当にそうなるかどうかまでは知らないけどね～

アサルトライフルスレッド その80

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