アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 17:27:29.86

>>791
>ガリルACEの価値

アメリカで買えるAK-12/15/19
そのため過去最高のAKとも評価される
https://youtu.be/eNRJUGiF61A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/05(火) 17:35:41.49

>>793
ガングリップ親指にセレクターあるのか。面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 18:39:06.50

>>792
>ガリルACE
レールを付けるのは良い
セイフティとハンドルの変更については賛否両論
ロシアのAK-12シリーズはそれをほぼ変更していない

一般新兵が使う時の安全性を考えるとオリジナル設計がいいと思う
とはいえ西側ユーザーはCQBでの操作性を重視する

慣れればAK-12スタイルセレクターでも十分に早いと思うが

AKセレクター運用ガイド
https://youtu.be/OpsI6-Ig8rQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/05(火) 18:50:40.15

既存のAKに現代風なパーツを搭載するならわかるけど最近のレシーバーやボルトキャリアまで新造の近代化AKそこまでするなら完全新規の方が…って思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 19:02:46.10

>>791
米国AKカスタムと言えばクレブスカスタムは昔から色々やってるね
https://www.firearmsnews.com/files/2014/09/krebs_custom_OP-14_Circle-10-AK_F.jpg

それと全く無名だけどCTMRって米国製のコンプリートAKがガリル対抗馬って感じだね
https://www.youtube.com/watch?v=xbCCvMDUPnU&;t=219s
https://firinglineoklahoma.com/ctmr
AR15系チャーハンにマグウェル、レールデッキカバーでアンビセレクター
ここまでやっておきながらエジェクターはAK由来のレシバー固定と

それとAK進化版のSG550の近代化版のM10Xとか
https://usurvivor.files.wordpress.com/2016/05/m10x-infographicwm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 19:14:45.27

>CTMR
AK最大の利点である整備性を捨てる意味は分からないな
なんかAR信者はなぜか無理矢理AKを改宗させようとした結果に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/05(火) 20:18:40.19

ロングストロークガスピストン・ボルトチャーハン一体で、部品の隙間大き目・ボルト重めの
ARがあればそれが最高だ、ってことじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 20:33:21.58

>>799
ロングストロークガスピストンのAR15なら存在するけど
ボルトハンドル付きだともはや別物になっちまうからさ
AR15のパテント回避で作ったから互換性低いがK2なんか近いだろうね、隙間が大きい事は無いだろうけどさ
後はXCRもAKARって感じだよね、AR15とかなり離れるけどFNCとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/05(火) 20:36:12.35

なんでもAR15風味になるのは当然
昔あった、アメリカ市場向け拳銃は1911と同じグリップアングルか45口径を出しとけという欧州メーカーのマーケティングと同じようなもん
それを見た日本のオタクが、流石アメさんのデザインは最強やでぇと叫んでるのも昔と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 20:36:49.21

>>799
かつてそれに最も近い物の名はAR-18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 21:49:47.89

補足すると、
AR-18の基本設計は今に至るまで解決されいないDI AR-15の運用上の弱点をほぼ解決した
半分AR-18のピストンAR-15が流行る現状がそれを左証する

ショートストロークピストン、折り畳みストック運用可能の基本設計レイアウトはFN SCARとそのフォロワーに継承されており
寧ろAR-18はAR-15よりM1A1/M2カービンからの正当進化に相応しい

登場時期の間の悪さと設計の荒削り、製造上の不備で残念な結果に終わったが、登場当時でAR-18はやはり西側で最も先進的な軍用小銃設計だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/05(火) 22:48:00.25

まぁAR-18の正統進化がSCARなんだろうけど、SCARもコピられるだけで本体はあんまり普及してないのがAR-18と被るのがなんだかなぁとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:54:26.12

>>804
同じく間が悪くAR-15の新人潰しを食らったので仕方ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-SvNQ) · 2021/10/06(水) 07:45:12.12

大御所と中堅が番組を独占していて若手は使い捨てな芸人の世界みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-M2B7) · 2021/10/06(水) 10:12:39.67

AR18の欠陥ってストックぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/06(水) 10:25:11.88

日本語Wikipediaからもリンクされてるけど
米軍のテストによると軍用としてはお話にならないレベル
民間人やIRAが使うなら良いのかもしれない
https://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=2974

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 10:26:27.38

>>807
オリジナルの製造は荒かったためあちこちに細かい欠点がある
しかし品質管理がいいHOWA製AR-180の評価は上々
AR-18を近代化にした近年の製品BRN-180とWK180Cはオリジナルの欠点をほぼ解決した

Brownells BRN-180
https://youtu.be/_CsMqdYQjSQ

Kodiak Defence WK180C
https://youtu.be/DO3ZzZh4WCw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/06(水) 10:36:22.36

AR-15は米陸軍用として採用しちまったから多大な改善努力を注がざるを得なかったが、同等の努力をAR-18に注げば、ではあるなこれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/06(水) 11:40:45.69

今の素材と精度でプレスで作ったら？は興味があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/06(水) 11:49:31.82

左利きなのにチャーハン右でいいのか。スイッチできるのってブルパップしかないのか？
とかググったら左利き用M4とかあるのな。アメリカは広い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-njMs) · 2021/10/06(水) 11:51:20.95

なんなら左右に銃身があって両側に排莢するARなんてのもあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-OoMN) · 2021/10/06(水) 12:02:32.05

>>813
水平２連小銃か、、珍しいな
ウジやイングラムとかな真上にチャージハンドル付きが正解やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-slNU) · 2021/10/06(水) 12:08:17.50

左右二連ガバなんかもあるから延長だね。

クロスファイアというのも忘れないで…
あれを真面目に作ったら面白そうなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 12:21:35.71

>>812
右利きに左ハンドルが流行ると同じ原理で
右ハンドルは左利きに向いてる

AKを見れば分かる
https://youtu.be/VjjKy6WbByg

とはいえ0.1秒を争う競技や特殊CQBじゃない限り
一般兵レベルでこれは訓練でカバーできる問題

通常AKの右利きリロード
https://youtu.be/uYs9Umw-Owo

それにボルトアクション以来の由緒正しい右手右ハンドルリロードには暴発を減らす効果がある

最近ハンドルがどちら側にあることを気にしているCQBフリークは多いだけど
一般兵小銃としてガリルACEの左ハンドル変更は鶏肋だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0361-LaHO) · 2021/10/06(水) 13:01:30.28

>>813
「とりあえず二つくっつけました！」ってやつだったっけw

M1911でもやってたよな。それw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-M2B7) · 2021/10/06(水) 14:49:42.03

>>808,809
なるほどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xZlu) · 2021/10/06(水) 15:09:43.90

>>808
本気で作ったAR-18はストーナーM63のアサルトライフル形態な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 20:33:12.59

M63は発想が天才すぎるため一般人類で構成される軍隊はまだ使い道を分かっていない
一般人類が理解できる範囲は「同じ機関部を使うマルチキャリバー小銃」までが限界だ

なおロシア人はすべての銃器をカラシニコフで解決する方法で疑似的に実用化させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/06(水) 20:38:58.77

マジか拳銃や重機関銃までAKとかロシア人スゲーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 21:15:15.44

>>821
アメリカ生まれのロシア人達が作った

AKピストル
https://youtu.be/zfWf-y9yrTE

50口径AK(試作型)
https://youtu.be/Bp3ojUUGJSA

2021/10/06(水) 21:33:10.55

M4系で水平二連の銃は、殺傷力を高めるという目的があるらしい。
その構造なら体の同じところには弾着せず、より幅広く組織を破壊できるそうだよ
本当にそうなるかどうかまでは知らないけどね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-L8RP) · 2021/10/06(水) 22:00:58.78

>>823
全く同じ場所でもなくかといって離れすぎない場所に当てるとそうなるらしいね。
ベトナムの頃のデュプレックス、トリプレックス弾薬もそういう触れ込みだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-WhLa) · 2021/10/06(水) 22:04:16.34

ラリーヴィッカースの銃がATFに押収されたとか本人ショックだよな。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-njMs) · 2021/10/06(水) 22:59:12.05

件の水平2連のギルボアスネークとAN-94は一瞬の射撃チャンスでの命中率をあげると言う意味では似た思想の銃なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-DXV8) · 2021/10/06(水) 23:23:11.18

ロシア人「キサマ等のいる場所は既に我々が60年前に通過した場所だッッッ」
http://imgur.com/qxrwvoF.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ce8K) · 2021/10/07(木) 01:02:12.01

重い上に反動ヤバくてストレス凄そうって感想しか出てこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-iZ65) · 2021/10/07(木) 03:55:57.41

ジョルノ・ジョバァーナかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 08:39:47.26

>>828
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/09/soviet-ao-63-experimental-double-barreled-assault-rifle/
ならAO63だね、マグ無しでAK74より600g多いだけだし308クラスより撃ちやすいはず

>>823
AO63はダブルバレルだけど実は同時発射ではなく0.01秒の遅延があるんだよね
なぜなら同時に飛び出すと互いの弾道に影響を与えるからさ
その点考えて作ってるのがAN94で、考えてないネタ銃なのがギルボアスネークだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7386-0P8L) · 2021/10/07(木) 08:58:11.39

>>827
それ1966年では
1956年のSALVOライフルの方が先じゃね
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/0/0c/733997_original.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/11/Salvo-Rifle-01.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 09:28:14.27

>>831
まあライフルならそうだけど、航空機関銃はもっと早いけどね
https://s5d4.turboimg.net/sp/3bf3d77a353cca7ce072d2e3993165f2/tumblr_n52romC0Nd1rwjpnyo1_500.jpg
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/gast-792-jpg.430979/
http://www.imfdb.org/images/6/64/Villar-perosa_1915_4.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-12/thumbs/1544621047_sparka-mg-81.png
これらはストックやトライポッドで陸上でも撃てるタイプもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 11:56:57.91

1946年にて～
GMエンジニア「私に良い考えがある、複数の銃身を作って回転させればもっと火力を出せるじゃね？」
Dr.雅桐倫具「こんな事もあろうかと、80年前に作った」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-OoMN) · 2021/10/07(木) 12:03:05.43

>>833
もっと前にモーターを付けてテストしているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/07(木) 14:31:06.10

しかし歩兵用にリヴォルヴァーカノンとかガスト式とかって流行らなかったねぇ
あんまり発射速度が速すぎてもいい事はないのかw　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 14:46:56.28

車載兵装ならミニガンがあるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-M2B7) · 2021/10/07(木) 15:10:13.34

ロシアのハインドや戦闘機のガトリング砲はガス圧作動式だっけ
もし仮に歩兵用のガトリングLMG作るならガス圧式にして軽量化することが可能ってことだよな

ガトリングの利点は高い発射速度だけじゃなくて
低速で発射すれば銃身交換せずに持続射撃ができる点もあるから、歩兵にとって利点が無いわけでもないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 15:29:27.13

>>837
ロシアでは昔ガスト式ライフルも試作されたけどハイサイクルすぎるので却下されたね
ロシアには7.62x54Rのガス作動ガトリングならすでにあるよ、当然重いし
ハイサイクルでリコイルとんでもないし歩兵用はありえないね、アモパックだって糞重いし
5.45でローサイクルにするにしてもまだ重いだろうし
バレルが回るってことはトルクがかかるから手持ちじゃあたらんだろうし、利点は皆無だろうね

そもそも歩兵用ならバレル交換は不要かもね、米軍はミニミの交換銃身持ち歩かないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-VXoa) · 2021/10/07(木) 16:00:16.00

ガトリングガンを低回転にするとロックタイムが長くなって
初弾が発射されるタイミングを掴めなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 16:44:43.24

>>839
ガス作動ガトリングなら問題ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-Bymm) · 2021/10/07(木) 19:56:03.95

>>830
あえて同時に発射しないとは
着眼点がスゲエ

**名無し三等兵** (JP 0Hff-njMs) · 2021/10/07(木) 22:21:48.27

発砲遅延装置のアイデア自体は戦前から日本海軍でも使われてたけど
普遍的に必要な装置ってわけでもない(同じ砲塔ですら艦によっては必要ない)から、実際どれくらい命中精度が違うかと言うと何とも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-TSgh) · 2021/10/07(木) 22:27:02.07

持続射撃だけ考えるなら水冷式があるだろ？
そもそもそんなに対歩兵火力バラ撒いても戦車やIFVには何にもならないんだわ。
最低限23mmや30mmの機関砲がないと装甲車には全く脅威になりゃしない。
だから歩兵用のガトリング砲は限定的にしか使われないのよ。
ミニガンの需要は敵が歩兵主体だって前提がまずある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37d-2zHt) · 2021/10/07(木) 22:45:46.76

アサルトライフルって名前物騒だな
自衛隊や警察は護身銃とか読んだ方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 22:56:12.25

>>844
アメリカにもそれを問題にする地域があって
賢い人が「タクティカルライフル」という呼称を考案した
直訳は「戦術小銃」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-WhLa) · 2021/10/07(木) 23:11:45.76

>>844
警察はSMGやグレネードランチャーも一括して「特殊銃」と読んでるみたいだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 23:47:25.46

>>844
自分はアサルトライフルやバトルライフルって名称好きじゃないから
単純にライフルでいいと思うよ
米国だとボルトアクションはボルトガン、レバーアクションはレバーガンと略称もよく見るし
ARやAKが主流なら単純にライフルと読んで他はボルトガンで良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-FLj/) · 2021/10/08(金) 00:03:41.81

アメリカは拳銃から戦艦の主砲までみんな｢GUN｣だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-QDsH) · 2021/10/08(金) 00:31:21.95

ヒトラー「ワシのネーミングが気に食わんと言うのか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-GJBa) · 2021/10/08(金) 07:45:10.19

M1カービン強装弾＋M14マークスマン（両方樹脂銃床）のほうが
M16よりいいと言った人はいなかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-Rsiz) · 2021/10/08(金) 08:18:03.70

防衛省規格とか見る限り
軍隊は、部内で使用する小火器に関するあらゆる用語の意味を定義しており
その中にはアサルトライフルという言葉も存在するはず（防衛省は突撃銃を定義してる）
しかし現代の軍事においては、殆どのライフルはアサルトライフルなので
実際の業務でアサルトライフルという言葉を使う機会は殆どない
自衛隊も現場は銃としか呼ばないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de49-sdlf) · 2021/10/08(金) 08:34:21.88

>>850
そんな君にRuger Mini-14

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Sturm-Ruger_Mini-14_Rifles.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-00xw) · 2021/10/08(金) 08:40:07.79

流石に弾丸形状が。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QDsH) · 2021/10/08(金) 08:46:32.17

7.62mmNATO弾が30-06を切り詰めるんじゃなくて.30カービン弾を強化する方向性だったらな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-l6MH) · 2021/10/08(金) 10:34:30.09

>>843
露助の空挺装甲車両や陸自の87式警戒車みたいなスカスカ車両なら近距離側面背面7.62×51mmM61で抜けるまであるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-eFyE) · 2021/10/08(金) 10:47:34.77

戦術小銃があるなら戦略小銃があってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 11:02:27.95

> M1カービン強装弾
今ならそれも可能かもしれんけど
当時は装薬の進化からすれば無理な話だと思うよ
もっとも現在であってもチャンバー付近の肉厚からあまり無茶はできないんだけどね
https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_detail&;p=419
パワーアップした所で110grFMJで2100fps程度であり弾頭形状もよろしくないとなれば
7.62x39と渡り合うには貫通力がお粗末すぎるだろうね
それに当時の米国陸軍にはマークスマンを置く概念は無いだろうからそこもネックだと思う
となればロングレンジはM60やM72頼みになるわけで、ソ連のDMR＆SAWやRPG相手には厳しいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-aNiQ) · 2021/10/08(金) 11:30:20.08

>>856
核銃弾かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-Rsiz) · 2021/10/08(金) 11:35:36.71

中国版OICWがなんとか戦略小銃って名前だったけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-opiK) · 2021/10/08(金) 12:03:01.00

ttps://i.imgur.com/ktoD71w.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-bPHi) · 2021/10/08(金) 12:22:21.40

>>857
.50AE弾を撃てるように改造したMag-1カービンなんてのを造ったガンスミスが居たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f86-4RAP) · 2021/10/08(金) 14:02:33.37

>>856
ぶっちゃけ今の時代は制式小銃なんて何でも良いから、M16系かAK系かで国際的な旗色を明らかにしてる面はある
小国がM16系を採用するのは、旧西側の立場を表明する戦略小銃の役割かもしれん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QDsH) · 2021/10/08(金) 14:21:36.34

.30カービンって尖頭弾の高圧試験弾あるからこれベースにすれば良いとこ行くんじゃね？
マガジンには入らず手で直接込める弾だけど史実のNATO弾もマガジン新規なんだし
http://imgur.com/bLGRf62.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 15:58:49.72

>>861
50AEはイメージとは違いプレッシャー大したことないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-sdlf) · 2021/10/08(金) 18:12:35.64

>>863
.30 Carbine (7.62×33mm)
7.92x33mm
7.62x39mm
https://i.imgur.com/Bm7ON7y.jpeg

つまりドイツ人とロシア人がそうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-sdlf) · 2021/10/08(金) 18:19:25.41

まあ、やるなら.30カービンの薬莢を.22口径弾頭に合わせてネックダウンすれば
300m以内に効く弾薬を作れるだろう
名付けて5.56x33mm
これもロシア人がやったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b5UL) · 2021/10/08(金) 18:21:18.00

ロシア最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-x/A+) · 2021/10/08(金) 18:24:59.93

>>866
米国で、30カービンの薬莢をネックダウンして.27や.25の弾を着けてる記事を読んだ事があるよ
何でもアリアリな米国のマニア達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 18:31:30.85

>>866
米国人もやってるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/5.7mm_Johnson_Spitfire.jpg/450px-5.7mm_Johnson_Spitfire.jpg
ジョンソンライフルの設計者が22スピットファイアを市販してる
ベトナムに顧問団派遣後の1963年なので時期的に本来民間用では無かったかもね
実際サバイバルライフルとしてアピールしていたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-QDsH) · 2021/10/08(金) 18:36:22.75

>>863
気になって調べたけどこの弾頭ってまんま30-06なんだな
これベースに中間弾薬作るってのは結構大変そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 18:36:44.45

>>866
> 名付けて5.56x33mm
ロシアが作ったのは5.6x39mmでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-sdlf) · 2021/10/08(金) 19:26:40.20

>>871
>5.56x33mm
作ったらそうなるだろうの
実在弾薬を混ぜって適当に名付ける
フィクション非実在弾頭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-sdlf) · 2021/10/08(金) 19:27:32.84

ああ、ロシア人が作ったのは勿論5.45x39mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-sdlf) · 2021/10/08(金) 19:46:23.24

>>869
https://youtu.be/K4mGGHOlN34

これだな
10年早ければそこそこの成功を収めるかもしれん

2021/10/08(金) 20:43:34.95

>>844
護衛艦＝駆逐艦
人民解放軍＝中国共産党軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-NY7j) · 2021/10/09(土) 06:10:58.20

>>845
民主党が銃規制の口実に「アサルトウェポン規正法」なんて法案だしたのが原因だけどな。
相談数10発以上のハンドガンもアサルトウェポン扱いだからな。
>>846
結局左翼が一番主流な呼称を名称に使い出すので、どんな名前に変えても左翼が騒ぎ出したらその名称が物騒に感じることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Rsiz) · 2021/10/09(土) 08:00:02.49

法規制の意義に唾吐くような抜け穴をつく製品を大量に供給したり
自衛する権利とか言いながら、遊び目的や蒐集目的で必要以上の数、性能の銃を所有し
人口よりも銃口の方が多い現状になんの疑問も抱いてなかったり
政府への抵抗権行使のための銃所有という
軍隊の火力がまだ小火器と歩兵に依存していた17世紀以前でしか通用しない概念を信奉したり
メーカーや銃器所有者側も大概だと思う

**名無し三等兵** (JP 0H56-opiK) · 2021/10/09(土) 11:23:52.08

https://pbs.twimg.com/media/FBOAonCVkAEv7a_.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-l6MH) · 2021/10/09(土) 12:27:18.93

>>877
ほんそれな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-BaWr) · 2021/10/09(土) 12:37:28.05

抵抗権に関してはそれが合衆国の国体だからしゃーない
天皇制の人権侵害が明らかでも国体だから止められないのと同じ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8Js5) · 2021/10/09(土) 13:52:30.93

今回の婚約騒ぎで皇族に対するイメージダウンは間違いないだろうから、年内の政権交代で将来的には天皇制も終わるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-sdlf) · 2021/10/09(土) 15:04:07.93

>>877
>政府への抵抗権行使のための銃所有という
>軍隊の火力がまだ小火器と歩兵に依存していた17世紀以前でしか通用しない概念を信奉したり

寧ろ民間人に軍隊と同等以上の武力を所持することを許可する昔のアメリカ政府と憲法が狂っていた。
政府軍が優位になったのは装甲車と飛行機が開発された20世紀以降の話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-sdlf) · 2021/10/09(土) 15:10:44.17

>昔のアメリカ政府と憲法が狂っていた

秀吉さえ刀狩りをし、さらに江戸時代で幕府が帯刀と使用を規制していた件を考えれば
アメリカ憲法修正第2条が如何に狂っていたことを理解できるだろう

政府軍に対してアメリカ民間人の火力は寧ろ相対的に劣化した

まあ、アメリカ内戦で北軍が苦戦した要因でもあった
アメリカ軍を最も殺したのはアメリカ軍だった
ドイツ軍と日本軍はそれ以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-FLj/) · 2021/10/09(土) 15:27:03.99

そもそもアメリカはイギリス政府による抑圧に対して住民が立ち上がって建国されたもの。
その成立からして｢政府は国民を守るもの｣という意識は低い。
逆に政府の正統性を主張するためには、国民は抑圧する政府を打倒する権利がある(アメリカ政府はそうならない)とする必要があった。
伝統的保守派からすれば、｢武器を規制する｣という行動は｢何かあっても国民が政府を打倒できないようする｣という事であり、要するに｢これから国民を抑圧する｣という宣言に他ならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-NY7j) · 2021/10/09(土) 15:38:42.49

議会政治も民主主義も存在していた時代に建国された国なのに、自衛と自治で銃所持が必須だった国なんだよな。
だから国民が持てる銃（憲法で保障された自由）がないと民主主義が成立しないという稀有な事例として残ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-GJBa) · 2021/10/09(土) 15:50:51.99

だが、国民が銃を持たない国で、警察と自衛隊が「民主主義やーめた、
全員刑務所と最悪学校校則足して割らない管理生活な」と言ったらどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-sdlf) · 2021/10/09(土) 16:08:34.94

>>886
シリアとミャンマーと中国と北朝鮮などを見ればわかる話だ

ミャンマー暴力激化　負傷の市民を焼き殺す
https://www.news24.jp/articles/2021/03/29/10847007.html

ミャンマー民主派が軍に宣戦布告　各地で攻撃開始、実質的な「内戦状態」に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/09/post-97063.php

結局暴力を持つて鎮圧して来るヤツに対抗できるのは暴力だけ
悲しいけどこれ戦争なのよね

「カなき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。力なき正義は反抗を受ける。なぜならは、悪人は常に絶えず、正義なき力は弾劾される。それゆえ正義と力を結合せねばならない」
と昔の偉い法学者も言ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-eUU3) · 2021/10/09(土) 16:22:18.28

ガタガタ抜かしてるのがいるが、世界的には銃規制は緩和の方向だからな
日本も例外じゃなくてだいぶ持ちやすくなったしし、丁数制限も緩和されてきてる
俺もベネリM4の許可取る予定だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-eUU3) · 2021/10/09(土) 16:24:54.25

>>883
中卒無教養が刀狩りを勘違いしてるが、アレは刃渡りが60センチ以上の太刀が対象だ
それ以下の脇差しや短刀や銃なんかは対象外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-cV5o) · 2021/10/09(土) 16:29:07.34

武器として槍や弓の方がずっとやばいしな。戦国の猛者が軒並み槍や弓や銃の使い手で刀使いで勇名をはせたのは戦国が落ち着いたあとの武蔵と小次郎くらいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-d6eH) · 2021/10/09(土) 16:56:12.96

勇名を馳せた兵法家、剣術家なんてのは江戸頃までいくらでも居る
逸話もまんまスターウォーズの世界みたいなもんだし
なぜか流派間や門派間、その同門の師匠弟子間が、どいつもこいつも好戦的なのか
極意や理念に対して幾重にも三すくみみたいな感じでいつまでも統合させて馴れ合い混じり合う事無くワケわからない状態ってのが実際にあった
まぁスターウォーズならモデルが武士道だから似てるだけなんだろうけど、
そういった元ネタになるくらい日本は中世の体術なら戦術的な体系が護身術として平和な時代にも状況に対して先鋭化が進みつつ残ってるほう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-l6MH) · 2021/10/09(土) 18:16:35.07

銃規制緩和とか先進国がやってる事じゃねーだろ

21の頃から10年北海道で銃猟やってるが所持数制限なんか聞いた事ねーぞ
寒ホール規制や銃猟途中のトイレ休憩コンビニ寄り等のグレーゾーンが警察声明によって明確化されただけだ

アサルトライフルスレッド その80

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