アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b393-DBW1) · 2021/08/23(月) 14:16:30.57

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/26(木) 15:05:23.82

ソ連はAK用にアルミ製のワッフルマガジンも作ってたけど
レシーバーがアルミ製のAKは試作しなかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/26(木) 19:23:36.19

>>8　カラシニコフ軍曹御本尊がブチ切れるのが今ありありと見えたんだが。世の中には想定すらしちゃいかんって事が存在するわなやっぱり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/26(木) 20:38:36.75

アルミで作ると軽くはなるだろうけど、お値段はともかく加工がめんどくさい気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5a-MkRv) · 2021/08/26(木) 20:56:12.42

ttps://pbs.twimg.com/media/E9tqzLSVIAIV7Nq.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E9r093oVcAE2vQX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-SnXD) · 2021/08/26(木) 22:47:24.88

非鉄金属は加工しづらいか加工で脆くなるかしかないから印象悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/27(金) 00:03:55.01

その点ARなんかはお安くやってるよな
技術の違いかねぇ

あんまり高い技術が必要だとAkやAR-18みたいに技術力がゴニョゴニョな国でも生産が容易
ってわけにもいかんね

逆に言えば、誰得なんだけどスチール製ARって作ってる所もあるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-1z2S) · 2021/08/27(金) 01:05:54.71

つ　HK417

13 (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/27(金) 01:28:43.76

>>14
(人''▽｀)ありがとう☆
本当に誰得だなあの鉄砲w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-QSFJ) · 2021/08/27(金) 13:36:10.10

>>11
やっぱAUG好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-3Axr) · 2021/08/27(金) 14:10:45.92

EF88のトリガーガード前方の三角形はスペースの無駄な気がしてならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-EAm0) · 2021/08/27(金) 15:35:52.48

デルタもデルタ地帯ならば魅惑的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/27(金) 16:10:01.38

俺はデルタだぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-FARU) · 2021/08/28(土) 02:10:01.45

嫁のデルタ地帯を責めてきたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fQWZ) · 2021/08/28(土) 07:19:29.95

>>15
まあスチール化しないと首が折れるから仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-H50t) · 2021/08/28(土) 07:28:21.85

スティール！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/28(土) 11:22:48.48

https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/08/26/2300/VBQwVt-Y7ZY.jpg
https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/08/26/2300/nvOKoV6L73g.jpg
AK12の特殊部隊向けAK12 SPだそうです
アンビセレクター、チークピース付きも選べるストック、M-LOKが目に付きます
https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/08/26/2300/YuK8Nx0_LQ4.jpg
https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/08/26/2300/TmkdFxcA5aw.jpg
カービン版はAK12K SP
https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/08/26/2300/WMuXwIgWPQE.jpg
カービン版はロアハンもM-LOKなのはアンダーバレルグレネードを付けないからだそうです

https://static.riafan.ru/uploads/2021/08/25/992-1629893856M7x1fptUHcT5eHBCwBtjZThi1LyPJlSnETEnyRyC.webp
AKV521は223も加えた3種構成で狩猟やスポーツ用にアピール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/28(土) 11:42:42.48

https://i.ibb.co/vDQr09C/image.png
https://i.ibb.co/m0TgD9D/image.png
https://i.ibb.co/20zn9Mh/image.png
https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/08/26/1600/JJKU8HQxOTA.jpg
ようやくフルサイズ版も加わったAM17
2点ではなく3点バーストが加わったようですが上の連中との棲み分けはどうするのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/28(土) 12:08:53.11

https://pbs.twimg.com/media/E9t1BaDX0AMJyYO?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9t1QeaWUAEgizu?format=png
https://pbs.twimg.com/media/E9t1j0sWYAQCmh1?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9t1lY1WUAo2CnL?format=png
新型アンダーバレルグレネードランチャーGPR20
https://pbs.twimg.com/media/E9t1BaDX0AMJyYO?format=jpg
後部のトリガーっぽいものを押して装填してるけどトリガー兼用なのか？
https://sun9-34.userapi.com/impg/2Bpx_Rv49uhD-tnHJNN8pP2a9Cuf89WLJq90TA/ul9PyvnNphs.jpg?size=900x900&;quality=96&sign=8e1c61331a9ea00be9c3c15b5a583a47&type=album
https://sun9-22.userapi.com/impg/mKrsGdoMcSyNr8C94gCG6OFuwmtGgGD4BW287g/v2sz2yCXHf4.jpg?size=895x895&;quality=96&sign=773b7c0db33ac1eb5b38c8eb42f6ef64&type=album
使い捨てキャニスター式で軽量との事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/28(土) 12:22:20.91

追記
上のGPR20の屋内展示の写真2点はARMY2020や2016のモックアップだそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5a-/MnE) · 2021/08/28(土) 13:12:52.38

ttps://pbs.twimg.com/media/E9ziqiKVQAY1OP4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5a-/MnE) · 2021/08/28(土) 13:22:12.21

ttps://pbs.twimg.com/media/E9zj8X6VQAEwxUj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E91rFLmUYAEvSqH.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E90WLfRWEAYR3XS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5a-/MnE) · 2021/08/28(土) 13:27:34.44

ttps://pbs.twimg.com/media/E90WLfRWEAYR3XS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5a-/MnE) · 2021/08/28(土) 13:35:29.62

ttps://pbs.twimg.com/media/E9b6JHmVgAM4aNl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-LB2q) · 2021/08/28(土) 13:56:59.41

>>11
A5レシーバーでM-lokのHK416?どこの軍だろう

>>21
アルミ製のレシーバーも有るよ(M110A1)
それに首折れは欠陥と言うより壊れるまで使い倒したと言うのが実情だろう
でなきゃホロサイトみたく大量廃棄・交換になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fQWZ) · 2021/08/28(土) 14:32:04.35

>>31
いや416系のガスピストンARの首折れは設計ミスだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-QSFJ) · 2021/08/28(土) 14:40:56.10

>>23
やっぱりアンビ欲しいんだなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-LB2q) · 2021/08/28(土) 15:05:09.03

>>32
わざわざ欠陥があればどう対処するか実例を挙げたのにそう断言する根拠がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fQWZ) · 2021/08/28(土) 16:36:08.18

>>34
いや米特あたりだと416実際だいぶ引き上げられてるのかどんどん見かけなくなってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/28(土) 16:48:24.40

時代はKAC SR16
NOVESKE N4は邪道

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-LB2q) · 2021/08/28(土) 17:05:27.04

>>35
元々装備の消耗が激しくて更新の早い特殊部隊はその時々で良いと判断したものを採用すると言うだけだろ。問題の有無とは別の次元の話
銃自体に問題があるならリコールされるか配備そのものが撤回されるし海兵隊やフランス軍がコンペの末に採用なんかしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 614f-JI6e) · 2021/08/28(土) 17:19:23.23

>>13
ARが安いのは製作機械のNCフライスの進歩のせい。
鍛造プレスの母材置いておけば、最後までNCだけで作り上げちゃうからな。

鉄材のAR15は作る意味が無い。
アルミのアサルトライフルということでわざわざあのストーナー方式を考えた。
ボルト中心線からずれた位置に作動トルクが絶対かからない構造、これでアルミの弱点を克服した。

ガスをボルト内に送り、ボルト内のピストンを作動させる。
後退圧力もバッファースプリング真後ろで受ける。
チャージングハンドルは重心がずれて変磨耗の原因になるから、非連動式。

鉄だとあまり関係ないんでAR-18を設計した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-LB2q) · 2021/08/28(土) 17:19:34.15

後ネット上で拾った話だと、米特が416を採用した当時はストックの折り畳みも要求に入っていた(つまり今のMCX的な)が耐久性の問題で見送った結果416が選ばれたと言うものがある
416を首が折れるほど使い込んだ場合、当時の他の銃だったらそこまで撃つ前に別の重大故障で壊れてるって話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-8jQe) · 2021/08/28(土) 17:34:38.79

いくら使い込んでも軍用銃でレシーバーがへし折れるような最期はいくら何でもマズいわ
HK416A5だとアッパーレシーバー前端付近にピンが追加されてるし内部に何らかのパーツが追加されたのは間違い無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-LB2q) · 2021/08/28(土) 18:22:22.86

銃身基部が折れるのはむしろマシな部類だろ。怖いのはレシーバーの破裂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-1VL8) · 2021/08/28(土) 18:33:58.85

銃身基部がもげるまで使えたと受け取るかどうかの違いみたいな？
銘機関銃MINIMIとかは銃身磨耗が進み過ぎてヘッドスペース過大で異常腔圧になると
レシーバー守るために銃身側、薬室側が壊れるようになっとるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-9WCv) · 2021/08/29(日) 16:55:16.91

最近M16とかM4のキャリングハンドル(だったっけ)の上にサイト載っけるカスタムがかっこよく思えてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Z7zK) · 2021/08/30(月) 01:01:22.28

上でアルミの話があったがアルミは電解精錬が必要で高額だから材料としてはあまり選ばれないよ
一部どうしても必要な部品とかカスタムパーツにとどまる
軽いが凹みやすくて耐久力もあまりない、一時期アメリカが軍用アルミじゃんじゃん使ってたが贅沢すぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-q8ax) · 2021/08/30(月) 07:43:51.84

レシーバーの頑丈さで伝説的なのは鋼鉄削り出しのFN-FALだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-ti+5) · 2021/08/30(月) 10:28:29.14

自動車産業でアルミ使ってる間はアルミの価格もそこまでいかんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-iOow) · 2021/08/30(月) 10:36:43.76

製造&加工の安さは正義
SCARのアッパーなんてアルミサッシ作るのと一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-3Axr) · 2021/08/30(月) 15:21:57.04

ソ連もアルミ製のマガジン作ってた以上は、少なくともプレス加工でアルミ製品を大量生産することはできた
アルミのプレス製の銃なんてあるのか知らないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-iZnY) · 2021/08/30(月) 15:26:36.65

銃で使う素材は自動車の周回遅れだろうし
今のアルミの価格はたかが知れてる

89式の時代はプレス鋼がまだまだ主流だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-iOow) · 2021/08/30(月) 17:20:48.40

スチールプレスのAR15ロアとかカッコいいやろが
https://www.guns.com/news/2012/12/17/sheet-metal-ar-15-lower-set
https://images.guns.com/wordpress/2012/12/b73ae55d.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fQWZ) · 2021/08/30(月) 17:37:19.66

何という密造銃臭…
てかアメリカでも銃のレシーバー製造には許可が要るだろうに
このおっちゃんライセンスあるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027d-3Axr) · 2021/08/30(月) 17:52:53.13

ダッラで作ったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-YkZQ) · 2021/08/30(月) 19:03:41.74

Twilight:2000フォルダに入れますた。サンクス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-JAuC) · 2021/08/30(月) 19:09:47.03

>>51
製造には許可要らないんじゃなかったっけ？
規制逃れのために80%ロアレシーバなんてあるんだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mY/t) · 2021/08/30(月) 20:58:28.05

89式よりも品質は良さそうに見えるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c923-vbY/) · 2021/08/30(月) 21:37:44.14

ハンドメイドで丁寧に作られた代物と
安価、大量生産前提に鉄板プレスして接着はスポット溶接の代物
比べるだけ野暮ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/31(火) 10:27:03.12

>>56
https://images.guns.com/wordpress/2012/12/0297bab3.jpg
これ89式よりハンドメイドで丁寧に作られたって程には見えないけどな

80%どころか25%ロアなんてプレスすらしないでスポット溶接のみのAR15ロアキットなんてのもあるね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/02/weldable-ar15-flat-spot/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b8-vQ3w) · 2021/08/31(火) 18:14:08.04

レシーバーは重要だが、鉄製なら加工しにくい部品ではない

しかしアルミ加工はガレージで出来る作業ではない
他に3Dプリンター製ポリマーレシーバーは強度不足でPCCレベルまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-q8ax) · 2021/08/31(火) 23:04:07.56

・短銃身でコンパクト
・旧来の5.56弾を撃てる
・専用の5.6ミリ、秒速1200ｍ弾を撃てる。ちょっと薬室が丈夫で重い
・専用弾は旧来5.56ミリ銃には入らない

これは無理だろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/31(火) 23:28:36.48

>>59
> ・旧来の5.56弾を撃てる
> ・専用弾は旧来5.56ミリ銃には入らない

非リムドでこの双方が可能な方法が思いつかないよ
まあ仮にリムドであってもボトルネックでは無謀だけど

> 秒速1200ｍ弾
これも223プラットフォームから撃てる最新の224バルキリーでさえ
24インチバレルでSS109と同じ62grを1054m/sがやっとなのに無理すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b8-vQ3w) · 2021/08/31(火) 23:31:39.44

高速＞薬莢が長くなる＞同じマガジンに入れない＞ボルトの動きが変わる
自動小銃に無理だ

全く違う弾薬なら猟用に人気の.243 Winchesterは1200m/s出せる弾種を持つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-YkZQ) · 2021/08/31(火) 23:37:21.59

>>59　82mm迫撃砲に81mm突っ込む（多少当たらんでも適当に散ればいい、どうせ鹵獲品で人民の血税使ってるわけじゃなし）のは腔圧が低いのが大前提だが、小銃となると無理がある。
自衛隊がボルトアクションの九九式を30-06に直して使った時に、7.62mmと7.7mmの差でガス漏れが酷いことになった話が「幻の自動小銃」に載ってるよ。
半自動散弾銃ですら、ノンリーサル弾が作動不良の元なんで警察じゃ使い難いし、ましてや全自動銃じゃ、控えめに言っても止めといたが無難だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/31(火) 23:45:40.14

>>59
> ・旧来の5.56弾を撃てる
> ・専用弾は旧来5.56ミリ銃には入らない

仮に天才が現れて上記は解決方法が見つかったとしましょう
そうであってもスロート部分が問題なり、ライフルとしては精度がガタ落ちになりそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-uR+4) · 2021/09/02(木) 01:52:18.28

ドイツの兵器と聞けば、複雑高価、重い、すぐに故障する、
というイメージをお持ちの方もいるでしょうけど、そんなことはないのです。
例えば、銃器に限って見ても、

H&K G3 SAS (MC51)
H&K HK53
H&K MP5K
H&K G36C
H&K XM8 Compact Carbine
H&K HK416C
H&K HK417 12インチ(バレルの長さ)
H&K UMP45
H&K MP7
H&K HK433 11インチ(バレルの長さ)

これらの銃器はドイツのH&K社の銃器なのですが、上記の銃器に当てはまることは
小型軽量、構造も複雑ではない、、高信頼性、ということです。
唯一の弱点は高価ということだけでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-3Axr) · 2021/09/02(木) 02:35:24.05

MP5とMP7は短機関銃としては破格の複雑さだけどな
まぁ最近はMPXみたいにガス圧式の短機関銃が他メーカーからも出てるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-uR+4) · 2021/09/02(木) 03:03:17.04

米軍に横やりを入れるつもりはないけど、サブコンパクトウェポン(SCW)に
スイスのB&Tが開発したAPC9 Pro k サブマシンガンが米軍に採用されたみたいだけど
どうせならドイツのH&Kが開発したH&K UMP9を採用してほしかったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-uR+4) · 2021/09/02(木) 03:24:54.16

ドイツの銃器史をみて残念に思うことが一つある。
それはドイツの銃器産業の聖地たるチューリンゲン州がソ連軍占領下に置かれたことである。
チューリンゲン州はハイテク銃器産業があった場所で、その州は元々米軍が先に占領していたはずなのに、
会談の結果、ソ連軍に渡してしまったのである。そのおかげで、ドイツひいては西側の銃器技術が
遅れることになったのだ。ドイツの有名な銃器技師ヒューゴ・シュマイザー技師もチューリンゲン州にいた。
彼はStg44を開発した優れた技師だったのだ。その彼もソ連軍に拘束されてしまった。
これでチューリンゲン州の銃器技術は台無しになったのである。
もし、チューリンゲン州が米軍占領下であったなら、銃器産業は素早く復興し、優れた銃器が数多く
生み出され、ドイツの銃器的な国益につながったのはいうまでもなく、西側にもその恩恵が来たはずである。
ソ連はチューリンゲン州が手に入らなければAK-47を開発出来なかった可能性もあり、SKSで止まっていたはずである。
それを思うと本当に残念である。
チューリンゲン州が米軍占領下であったなら今頃は、ヒューゴ・シュマイザー技師の
シュマイザー社が存在して、マウザー社やH&K社に匹敵するブランド力を誇ったに違いない。
シュマイザー社が存在していたならば、どんな銃器を開発し続けていただろうか。本当に気になるのである。
同時に、マウザー社やH&K社が西側連合軍の占領下に存在して本当によかったと思う。
だからこそ、優れた銃器が開発出来たのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-8jQe) · 2021/09/02(木) 07:11:54.00

G3やMP5の「フル装填のマガジンをそのまま差すと銃が傷むからホールドオープンさせてね」ってどんだけ虚弱体質なんだよというか国産小銃がそんな仕様だったらミリオタからボロクソに叩かれてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-JAuC) · 2021/09/02(木) 07:28:09.95

MP7は600発程度でクリーニングしないと装填不良を多発するようになるって話だけど、DIでもないのにどこが汚れるんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-h9Vc) · 2021/09/02(木) 08:29:58.22

ローラーのところじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-iOow) · 2021/09/02(木) 09:08:07.17

>>64
G11のサイズと重さ、構造、信頼性とかドイツっぽいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/09/02(木) 09:29:47.46

>>67
> ソ連はチューリンゲン州が手に入らなければAK-47を開発出来なかった可能性

独時代のシュマイザーの業績は見事なものだけど、AK47にはシュマイザーの影響はレイアウト以外ほとんど見受けられない
独は強度の低い軟鋼板を使いながらも強度を確保する為複雑なプレスを選んだけど
AK47初期型はより強度の高い鋼を使いながらも薄くしたため強度が足りず諦めたし
シュマイザーはソ連時代殆ど仕事らしい仕事はしなかったとされてるから
そうはならなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d8b-fQWZ) · 2021/09/02(木) 19:20:03.01

ガバガバなとこ以外は既存の要素でしかないからなあ
ダストカバー兼ねてるセレクターも既存だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-q8ax) · 2021/09/02(木) 19:39:16.50

ペーパークリップ作戦といい、人間が当然のように戦利品という…
奴隷禁止に抵触しないのかね。

それともそうでなければ戦犯で死刑だから、か？
…ロケット関係の皆さんって、アメリカ側最晩年だけでも自由の身になったことってあるのかな…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ErJS) · 2021/09/03(金) 08:23:31.03

ttps://pbs.twimg.com/media/E-PkJ-vVkAM8nLW.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/04(土) 09:28:37.48

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/03/idef-2021-turkish-system-defence-mfr-56-light-machine-gun/
トルコ製AR15系LMGアッパーMFR56
民生用もラインナップで米国ARESとは無関係で独自にパテントも取得してるそう
ARESには無いAR10系MFR76もライナップに入れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/04(土) 09:53:16.26

かなり今更な話だが、中国が独自弾薬にしたのって正しいと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/04(土) 10:42:53.41

ロシアがコピー武器売るのに怒って5.45mmx39のライセンスをしなかったんだからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-HEPl) · 2021/09/04(土) 12:33:27.75

5.45mm弾もコピーすればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WBSm) · 2021/09/04(土) 12:37:17.42

天安門事件の前だから下手すると5.56mmNATO弾採用の可能性もあったんじゃね？
この時期って米中接近でUH-60売ったりしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 12:40:15.98

>>77
大失敗だろ、敵に鹵獲されて再使用されるのを防ぐ為なら、相手は大工業国家米国だから無理筋だろ
世界にバラまくなら5.56mm一択だろ、弾も鉄砲も米国以外にも世界中で作られてるし、中国ですら作っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 12:44:37.18

>>80
天安門以前から、M-16のコピーを作って輸出してたから5.56mmの下地は完璧に出来てた
独自規格なのは、経済力を付けて増長した結果だろ、我々が世界の規格を決めて先導する、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/04(土) 13:27:02.21

せっかくだから6.3ミリとか、5.4×48ぐらいとか尖ったことをしてれば
選ぶ国もあっただろうに…後発メリットを生かしてないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ZFiY) · 2021/09/04(土) 14:12:14.21

FNがマシンオペレーター募集してるぞ
https://recruiting.paylocity.com/Recruiting/Jobs/Details/706214

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/04(土) 14:14:32.12

>>83
5.8×42mm開発当時はセラミックプレートの採用前だったし必要十分だったから
リコイル増大になるだけのハイパワー化は大きなメリットは感じなかったと思うな
それに欧米と違い貫通力足りないならタングステン増産って手も使えるだろうしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-3UkT) · 2021/09/04(土) 16:30:06.66

>>77
>>中国の独自弾薬

同盟を組めないと自国内部や周りに使うだけならいいが
アメリカのように弾薬を同盟に提供したり、あるいは逆に同盟から弾薬を受けることはできなく、銃器の輸出にも不便。

ソ連崩壊によってロシアの5.45mmも広がらないため、輸出市場ではしばしば口径差の困難に直面し
旧式化になった5.45mm小銃は売れなくなり、輸出専用モデルを作なければならない、

先月アメリカ政府がロシア弾薬の輸入を禁止すると決めたため
5.45mm弾の供給源は全部消えてなくなる模様
(さらにロシア以外に数少ない5.45mmを生産するウクライナの弾薬工場は東部にあり分離主義者に占拠された)

https://youtu.be/IM-riawZ31I

最近インドがロシアのAK-203を買ったが7.62x39mmモデル
中国のもどちらというと旧式の7.62x39mm56式と81式の方が売れる。

一応同盟を組んだロシアと中国も弾薬を共用できないので有事の際に自力で切り抜けるしかない
まあ、どちらも大国だからこれを問題にしないのだろう

なにせ最もアホのは有事の際に同盟頼りを前提にするのに専用弾薬を採用するパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-GmXC) · 2021/09/04(土) 17:12:06.63

まあ調略された元味方に外部勢力から支援されにくいというのはメリットだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675a-ErJS) · 2021/09/04(土) 17:14:52.03

>>84
SigのツイッターフォローするとCNCオペレーターとか、サプレッサーの実射撃評価する人とか人事部長とか募集してるぞ。

FNアメリカは宣伝用かフォトショップで画像を作る人も募集してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-3UkT) · 2021/09/04(土) 17:16:58.78

>>87
一理あるな、5.45x39mmを採用したウクライナ軍は実際それで苦しんでいる
ソ連が置いた罠がようやく発動したとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-HvDf) · 2021/09/04(土) 19:00:52.46

>>83
新口径採用に当たって6mmもテストしてたらしいけど輸送を考えて5.8mmに落ち着いたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 20:07:29.60

>>90
輸送で問題になるのは、薬莢の太さと長さだろ、口径を変えたのは他との違いを出すためじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-FuH+) · 2021/09/04(土) 20:53:44.96

輸送は問題にならないが製造はサイズによっては問題なる
1発1円高くなったら1億発作って1億円高くなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-n2P4) · 2021/09/04(土) 22:02:16.32

>>92
ソレなら作り慣れた5.56mmだろ、海外へ売れるから量産コストは大きいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6l1J) · 2021/09/04(土) 22:34:53.55

>>74
本来は米国に連れてきて必要な情報入手したあとドイツ本国に送還、て予定が
非ナチならそのまま米いてもいいよとなり、最後は明らかに戦犯ですら有用さを示せれば事実上免責になったんだから
むしろ破格の待遇だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/04(土) 23:31:21.87

しつこいようで申し訳ないけど、ドイツのチューリンゲン州といえば、ハイテク銃器産業だけではないんだよな。
イェーナにある世界最優秀の光学機器メーカーであるカールツァイス社やノルトハウゼンにあるV2ロケット生産工場
などなど、兵器という観点から見たら結構重要な州なんだが、米軍はその州を先に占領しておきながら、会談の結果
ソ連軍に明け渡すというとんでもない間違いをすることになった。
銃器産業、ロケット兵器、光学機器、戦争をする上では欠かせない兵器技術がふんだんに詰まっていたのが
チューリンゲン州だったのだ。
ただ、ドイツの三大兵器メーカーといえば、ラインメタル社、クルップ社、マウザー社だが、この三社は
全て、西側連合軍の占領下に位置していたため、ドイツ兵器ファンの私はその点、安心した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/05(日) 03:08:46.92

私はドイツの兵器、特に銃器に興味があります。元々、ロシアの銃器には興味がなかったのですが、
1990年代以降のロシアの銃器にはなんとなく興味がわいてきました。西側のような設計スタイルを連想させるからです。
今のロシアには銃器メーカーが結構あるみたいですが、ドイツの銃器メーカーはロシアの銃器メーカーに
負けてほしくないです。ドイツにはマウザー社、H&K社、ワルサー社などがありますが、ヒューゴ・シュマイザー技師の
シュマイザー社がないのが残念ですね。ここで私はある妄想をしてしまいました。
それは、史上最強最高の天才であるハンガリー人のジョン・フォン・ノイマンがナチスドイツの兵器開発に協力したらという妄想です。
その妄想とは、まずアドルフ・ヒトラー総統がジョン・フォン・ノイマンを招き、史上最強最高の天才である
彼のブランドを使い銃器メーカーを立ち上げてほしいということです。
史上最強最高の天才が作った銃器ですから、ノイマンブランド効果は絶大でしょう。
彼が作った銃器を持たせれば歩兵の士気も上がるかもしれません。
もし、ジョン・フォン・ノイマンがナチスドイツの兵器開発に積極的に協力して銃器メーカーを立ち上げていたら、
今頃は、ノイマン社が存在していたかもしれませんね。
そしたら、ドイツには、マウザー社、H&K社、ワルサー社、シュマイザー社、ノイマン社、といったブランドが軒を連ねていたでしょう。
まさにかっこいいと思います。自動車メーカーのフォルクスワーゲンはアドルフ・ヒトラー総統の肝いりで設立されました。
だからといって、フォルクスワーゲンを潰せなどと言う人は一人もいないでしょう。むしろ、世界中で乗り回されています。
それと同じで、シュマイザー社やノイマン社があれば今のドイツの銃器技術はもっとかっこよくなっていたでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/05(日) 04:04:25.79

自分のブログでやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-m7t5) · 2021/09/05(日) 06:40:39.13

5.8ミリ弾は別に何も考えて無いと思うぞ。世界の趨勢にあわせて5ミリ級にしたってだけで。安く済ますなら5.56にするだろ。違う口径にしたという時点で安くとかそういうことはあまり考えてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3UkT) · 2021/09/05(日) 06:44:43.48

ドイツに幻想を持ちすぎだ
発想こそドイツにリードされたとはいえ設計の堅牢性と生産性を見ると大戦中のSMGさえ明らかにソ連の方が優れる
PPS43は大戦最優秀SMGの名をほしいままにする

戦後第一世代のソ連銃、AK-47とマカロフなどは今にも通用する性能

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-WBSm) · 2021/09/05(日) 08:52:41.88

>>99
マカロフってほぼワルサーPPのコピーだろ
ドイツを過剰に持ち上げる気は無いが戦後ソ連がAK-47初期型で失敗したプレスレシーバーをドイツはWW2中にティルトボルトのStG44で実現させてるんだから加工技術で言えばドイツの方が上だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-KUaQ) · 2021/09/05(日) 09:48:35.55

>>100
そういや昔は「AK-47はstg44のコピー！」とニワカが叫んで笑われたもんだが、最近は「AR-15はstg44のコピー！」と米人が再評価？してるそうだな

なんかstg44をDI式にしたらまんまAR-15になると主張してる…言うほど似てるかアレ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-5pyI) · 2021/09/05(日) 09:54:01.56

>>96
いくら西ドイツ側に銃器会社が残っていようと
セトメでG3が設計されるしMP5が評価される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-srs7) · 2021/09/05(日) 10:40:01.54

どの兵器や銃器にも言えることだけど地味な要素の追求と発想の扱い方の問題なんで
歴代最高の頭脳とか言われても尺度の問題で必ず良いものが出来るとは限らないと思う
ケースレス弾すら今やっと出てきたばかりだしそこら辺のバランスは人の能力とは別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-srs7) · 2021/09/05(日) 10:44:16.98

ごめんポリマー薬莢の事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/05(日) 11:35:19.98

>>104
CTAも1980年代末にACRで既にあったよ
http://i.imgur.com/brn2w4f.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-1WmU) · 2021/09/05(日) 12:28:13.61

>>100
マカロフとPPKの内部構造を比べてコピーと言える度胸
万単位で作られる軍用銃で生産技術でなく加工技術を比べる度胸
俺にはないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vUzR) · 2021/09/05(日) 12:39:31.36

むしろH&Kなんてローラーロッキングディレイドブローバックだけの会社だったな
気が付いてみればコピーM4でほそぼそと食いつないでるような会社になっちゃってるしそれだってたいして出来はよくねぇっつぅ

Hk417なんてわけわかんないもん作るくらいならMSG-90を近代化改修してたほうが以下略って気もするんだよね

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80