C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

2021/08/23(月) 15:49:46.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/26(木) 16:13:23.16

アフガンでキリスト教ってｗ
正気か？韓国人は・・・

2021/08/26(木) 16:17:51.97

大使館員が逃げ出したから11日後に自衛隊機が
到着だし、政権の派遣決定が遅すぎたのと、
現地の大使館員の思考回路停止。

逃げずに数日残って退避準備進めろよ。
数週前にもカブール近郊にタリバン迫ってる
のは日本人でも知ってんのに

2021/08/26(木) 16:23:30.61

>>201
その辺の責任を感じて行動したのだとしたら言っちゃ悪いけどなんか意外

2021/08/26(木) 16:24:35.89

【アフガン情勢】今回アフガンへの救出任務で派遣されることになった国産輸送機C-2について
https://togetter.com/li/1764139

とほ電氏の力作

2021/08/26(木) 16:27:50.61

とりあえずカブールへ逝った。
これで面子は保てた、義理は果たした、後はサッサと撤収しよ。
が本音じゃないか。

2021/08/26(木) 16:35:26.53

>>200
普通の観光バスかマイクロバスで良かった感じだね
その方が大勢乗れるし、目立たない
真面目に紛争地域での邦人防護のマニュアルに従った感じ

2021/08/26(木) 16:51:14.08

>>205
おお、これ本当に素晴らしいまとめだな。財務省批判は同感とはいえ少し多すぎ感あるけどw

まあ政治的に使いやすい飛行機である旨は実績積み重ねるしかないわな

2021/08/26(木) 17:01:23.23

>>185　先進国とか途上国とかだって

2021/08/26(木) 17:03:20.91

>>205
結局装備が良くてもって話だわ

2021/08/26(木) 17:17:46.73

>>202
アフガンでキリスト教布教するレベルで、日本の劣等性邪悪性不道徳性に信念持ってるからね
韓国が如何に危険な国か分かるよ思うよ
韓国は北朝鮮に呑み込まれたほうがいいよ

2021/08/26(木) 17:20:42.57

明日、米国関連の避難者の載せてドバイへでも飛んで仕舞いじゃないの。

2021/08/26(木) 19:01:01.76

とりあえず、普通に海外展開出来るレベルまで仕上がってるのは良く分かったな。
大臣時代にＣ－２、Ｐ－１の開発を躍起になって潰そうとしてた石破は今頃顔面ブルーレイかな。

2021/08/26(木) 19:17:53.51

C-17なら単機で人員と機材を搭載できたとキヨと一緒に言ってると思う

2021/08/26(木) 19:53:28.97

>>185
> >>153
> 韓国は本当にすごい
> さすが先進国、きちんと任務を完了し責任を果たしている
> それに比べて途上国ニッポンは無様だな

逃げ足の速さだけは歴史的に定評がある

2021/08/26(木) 20:46:08.12

C17みたいな戦略輸送機は使える滑走路減るし、毎回効率的に貨物詰め込めるとも限らないから使い勝手悪いんだよなぁ。

現状だとC1からだから劇的に最大積載量増加したんで、C2も持て余してるんじゃないかって話もあるみたいだし。
まぁそこら辺は空輸能力が低過ぎた時代からの変遷期だからってのが大きいだろうけれど、だからと言って決して上位互換という訳でないＣ17は全く別の話になるだろうね。

2021/08/26(木) 20:48:17.53

>>200
実は最初の3機に載せてってないんじゃないかなと思ったり
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/ataglance/1671/

ただ今日明日が輸送の山場で、もう他国も31日に向けて
撤収開始するみたいな話聞くと、イスラマバードまで
持って行ってたとしてもカブールに持ち込まずに終わりそう。

2021/08/26(木) 21:05:07.04

明日まで粘って撤収だろ

2021/08/26(木) 21:07:26.94

若干呆れるな

アフガン退避、2度にわたり輸送できず
2021/8/26 19:42
アフガニスタンからの邦人退避で、
日本時間26日午後までに航空自衛隊輸送機がカブールの空港に2度入ったが、希望者が空港に着いておらず、
輸送することができなかった。
日本政府関係者への取材で26日分かった。

2021/08/26(木) 21:10:09.27

輸送機飛ばしただけでもマシ
今まではテレビ見ながら見殺しにしてたんだから

2021/08/26(木) 21:13:24.43

>>220　どこがマシやねん

2021/08/26(木) 21:15:08.52

外務省に出向した元防衛省職員か委託したPMCが市街に入って
タリバンに金をばら蒔きながら道中の安全確保と言う形にでもしないともう来れないんじゃないかな

2021/08/26(木) 21:16:42.11

>>221
https://hinative.com/ja/questions/62965

2021/08/26(木) 21:17:10.58

C-17は離陸滑走距離が短いから一見、使い勝手が良さそうだが、実際は滑走路に与えるダメージがC-5以上で、最悪は滑走路を耕す覚悟じゃないと使えない

2021/08/26(木) 21:38:50.51

>>219
これは難しそうだね
今日明日で作戦を終了する国が多い事を考えると動き出すのが遅かったかも

2021/08/26(木) 21:48:30.64

邦人退避のため　政府専用機がパキスタンへ
https://www.news24.jp/sp/articles/2021/08/26/04930013.html

結局1日遅れで行ったか
間に合うのか？

2021/08/26(木) 21:54:28.39

他国と比較して初動が遅かったのは事実だけど、これでも今の法律だと精いっぱいどころか限界を踏み越えたぐらいの対応ではあるんだよね。

とりあえずカブールに空自輸送機を派遣したことで最低限の面子は立った。

空港まで対象者がたどり着いてない件については外務省の不手際でしょ…混乱もあってたどり着けない人がいるのは想定してたけど、報道だと全くだたどり着けてない感じだもん…

2021/08/26(木) 21:55:24.13

>>225
動き出すのが数日早かったとしても、対象者が空港に辿り着けないのは一緒じゃないかな
空港外まで対象者を確保しに行けるかどうかは、もっと別の問題が絡んでくるし

まー失敗したらしたで、それを理由にして法整備を進めてくれればいいが　（犠牲になる人が少ないに越した事はないけど）

2021/08/26(木) 21:59:23.56

日本人とアフガニスタンスタッフ
R.I.P

2021/08/26(木) 22:01:12.10

大使館の外務省の連中が真っ先に逃げて在留してる邦人たちは放置、その後もなんも安否確認も連絡もせず知らん顔してたしな。
多分、今回の救援機の件も知らせてねぇだろ。

2021/08/26(木) 22:06:02.11

テレ朝
自衛隊輸送機アフガンに到着　国外退避の準備開始[2021/08/26 10:40

C-2映ってる

2021/08/26(木) 22:11:30.08

イタリア機が撃たれたってよ
https://www.elmundo.es/internacional/2021/08/26/61272dd7e4d4d8db4d8b4596.html

2021/08/26(木) 22:14:42.06

>>230
全くの想像だけどアフガニスタンは「非軍事」ってことで米軍との調整が微妙だったんじゃないかな…一応防衛駐在官(2等陸佐)が一人はいたみたいだけど。

2021/08/26(木) 22:42:53.73

オランダベルギーもう中止らしい
自衛隊行くのがちと遅かったな

カブール空港でＩＳ系の攻撃情報、西側諸国の退避活動さらに困難に
ロイター　2021年8月26日5:22 午後　各所抜粋

アフガニスタンでは、今月末の米軍の撤収期限が近づく中、西側諸国の退避活動に新たな障害が台頭している。
英国のヒーピー国防担当閣外相は２６日、アフガニスタンのカブール空港に集まった人に対し
過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）が自爆攻撃を計画しているという「非常に信頼性の高い」情報が存在すると明らかにした。

米国民らに空港に行かないよう勧告、すでに空港ゲートに来ている人々にはただちにその場を離れるよう指示。
英外務省も、空港に向かわないよう勧告した。

オーストラリアもカブール空港から離れるよう勧告、ベルギーは攻撃の危険性があるとして退避活動を終わらせた。
オランダ政府は、退避資格のある人を一部残したまま、２６日で退避便の運航を終了する見通しを示した。

アフガンでは、ＩＳ系の過激派組織「イスラム国コラサン」（ＩＳＩＳ－Ｋ）がタリバンと敵対している。
タリバン兵はカブール空港周辺を警備している。
タリバン幹部は「われわれの兵士もカブール空港で命の危険にさらされ、ＩＳのグループからの脅威に直面している」と述べた。

その後、脅威は確実で差し迫っており、致命的なものだと強調した。

英国はこれまでに１万２０００人以上をアフガンから避難させた。
ヒーピー氏は英市民や二重国籍者など約４００人が国内に残っているが、
治安状況が悪化しており全員を脱出させることはできない可能性があると語った。

2021/08/26(木) 22:47:03.63

>>219
世界よ、これがニッポンだ

2021/08/26(木) 23:03:19.16

カブールの空港付近で爆発だってよ

ヤバいな…

2021/08/26(木) 23:05:56.74

始まったな…

2021/08/26(木) 23:08:14.82

エプロンで炎上する双発のC-17の姿がニュースに流れるのか・・・

2021/08/26(木) 23:09:03.42

カナダも退避活動終了　アフガン
8/26(木) 22:45

アフガンの空港に「テロの脅威」、英政府が自爆攻撃の可能性指摘
8/26(木) 21:57　被るので最後の一行だけ抜粋

＞ベン・ウォレス英国防相は２５日、アフガン情勢に関する英議会の会合で、
＞アフガン人協力者らの英国退避について、空路ではなく、陸路で第三国を経由することが望ましいとの見解を示した。
マジか

2021/08/26(木) 23:09:06.91

世界もそんなに変わらんかったな
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e607c8a49e86bff2562e307aa2ffebcccf05c8d

https://jp.wsj.com/articles/taliban-consolidate-control-in-afghanistans-capital-as-thousands-remain-stranded-11629240797

2021/08/26(木) 23:11:33.36

>>239
陸路　派遣された陸自が護衛とかあるんだろうか？

2021/08/26(木) 23:15:27.82

>>236
うーん、緊迫してきたな

2021/08/26(木) 23:18:52.86

>>235
他国もだぞ、1個上も見えないなんて格好が悪いな

2021/08/26(木) 23:30:15.14

ブルってる外務省職員引っ張り出してこい

2021/08/26(木) 23:31:15.87

>>243
そうでなくともry

2021/08/27(金) 00:11:57.95

ここで野党は自衛隊は邦人と対日協力者を見捨てたと騒ぐのかね

2021/08/27(金) 00:25:17.75

空港にまで乗り付けておいてそれは話が通らんが、もうコロナのほうがウェイト大きすぎて騒ぎにすらならんな

2021/08/27(金) 00:31:07.27

ホント韓国は初期の判断の正しさと決断。素早い実行が功を奏したな
こういう言い方はなんだけど運がいい。というか掴み取ったな　上手くやりやがったなって感想　
将来、日本が同じ様な状況に遭遇するかはわからんけども（台湾）、これは良い教訓にするべきじゃないかな？
最初の判断が大事なんだなとしみじみ　あと機転
実際の状況ってこんなに目まぐるしく変わるんだな・・・

自衛隊　明日明後日が駐留の限度じゃないか？　隊員機材を降ろしたばっかだけど
数日待って治安が良くなる様な感じには思えん

2021/08/27(金) 00:33:42.51

ま　と言っても韓国の大使も一旦国外に退避してたらしいから初期の判断ではないか

2021/08/27(金) 00:36:37.46

その後戻るのは自覚の問題かねぇ

2021/08/27(金) 00:49:12.33

英国人がよく使うホテルの前でのテロらしい　英国の諜報情報収集能力は大したもんだな　米国もだけど　
情報収集能力が大事ですわな

The U.S. is expecting additonal attacks on Kabul airport from ISIS-K.

もう撤収でいいのでは？

2021/08/27(金) 02:12:33.48

>>215
朝鮮戦争時の時でも真っ先に逃げたからな
ほんと逃げ足の速さだけは世界一だよ
逃げた韓国軍の代わりに韓国を守ってた米軍兵士が今年に大統領から直接勲章授与されてたよな

2021/08/27(金) 04:40:02.05

もう撤収したほうが良さそうな雰囲気だな
今ならまだ自衛隊機を飛ばせるだろう

2021/08/27(金) 04:52:56.43

既にカブール市内と空港付近で何度か爆発あって、米軍兵士が10名以上死亡しとるとな。

自衛隊としては何もできるんだろうな。市内に繰り出して在留邦人を救出するわけにもいかんし。

2021/08/27(金) 05:29:17.77

空港にまで手が伸びたら、いよいよ身動きが取れなくなるかもしれない

2021/08/27(金) 06:13:07.54

邦人保護じゃなく輸送だから空港外には手を出せないだろうな。
初動で外務省もっとしっかりやっとけよという話だけど、こういう事態への備えは今後必要だろう。

2021/08/27(金) 07:00:04.63

完全に戦闘地域やな、空港も

2021/08/27(金) 07:20:51.05

韓国に関しては戦闘服がタリバンに渡っていた件もあるしタリバンとの何らかの取引があったんだろうなと

2021/08/27(金) 07:30:03.49

まさか外国の空港で残骸姿を晒す自衛隊機の姿を見られるのか
胸熱だ
これで政治家や国民意識は、変わらないか
関心はコロナコロナだからな

2021/08/27(金) 08:06:36.04

>>258
タリバンと米軍が取引して米軍は空港へ行けるようにして
韓国は米軍と取引して自国民を米軍扱いしてもらうようにした

2021/08/27(金) 08:45:49.80

とりあえず、こういう政情不安定地域で活動するＪＩＣＡやＮＧＯの人達にはコールオブデューティをプレイさせて非常時の回収ポイントまでの
脱出移動のやり方を学ばせて置くべきかと。

2021/08/27(金) 08:48:00.22

空自機は今日はイスラマバードで待機か？、もうカブールには飛ばないかな？

2021/08/27(金) 08:56:01.07

アフガン日本人などの退避爆発受け輸送実施を慎重に判断へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210827/k10013226061000.html

目的を達成できないまま撤収もあるかなこりゃ？

2021/08/27(金) 08:57:47.41

テロっていうより攻勢っていいくらいの規模だな

2021/08/27(金) 09:03:11.42

米中央軍司令　攻撃が続く可能性を明言　車爆弾とかロケット弾の可能性

2021/08/27(金) 09:05:35.32

これ輸送機飛ばせるのか？　連投になってスマンけど

2021/08/27(金) 09:06:14.58

この程度で？、全然、まだテロレベルでしょ
100人死んだとかならまだしもね

2021/08/27(金) 09:07:02.06

川が赤く染まってるぞ

2021/08/27(金) 09:23:49.44

やってるのがISIS-Kってのが解せないな
混乱に乗じた便乗テロとしても、今ここで撤退する米軍を刺激してしまったら
自分等が潜伏しているアフガンをこれから実効支配するタリバーンを敵に回して
しまうぞ
タリバンからしてみれば米軍にはとっとと出て行って欲しいんだ、これを口実に
居座られたら、彼等からすれば大迷惑だ
なんで、あそこで連続爆破テロなんてバカな行動に出たんだろう
やるならイスラマバードの方が効果的だけど、そこまでは手が無かったか
このテロはISISIにとっちゃ自分の首締めちゃうから悪手だと思うよ

2021/08/27(金) 10:02:44.61

>>269
理性の無い衝動的犯行に理屈求めちゃいかんよ。

ありゃイスラム原理主義組織じゃなくて
拳王軍とかそっちの分類

2021/08/27(金) 10:04:55.58

危機管理に関しては戦時中の韓国の方が日本より優れているのはまあ当然というか

日本はこんな事で中国との有事が発生したら大丈夫なのか本当に不安だけど

2021/08/27(金) 10:04:56.23

リアルエネミーライン

2021/08/27(金) 10:08:22.60

危機管理がどうとかより国民が海外邦人の保護を真剣に考えて来なかった結果だな

2021/08/27(金) 10:09:00.69

危機管理以前の問題だと思う

2021/08/27(金) 10:12:04.55

しかしまあ、これがきっかけで
憲法改正まで行ってしまったら
困るのは、中韓かw

2021/08/27(金) 10:13:15.06

>>272
まあ、何年後かには映画化されてるでしょうね
その時に当時の映像が使われてC-2が映ってしまうかも

2021/08/27(金) 10:14:56.49

米国　退避希望のアメリカ市民と協力者のリストをタリバンに提供してそーな　
タリバンをアフガン人パートナーとして退避活動を行なってたそーな

協力者この人です　ふむふむ　　　　　　　アホか

2021/08/27(金) 12:07:02.24

>>269
以前からISISはタリバンと仲悪いでしょ
敵に回すも何も、元から敵だよ

2021/08/27(金) 12:12:33.15

カブール空港の管制って誰がやってんの？アメリカ軍のJTAC？

2021/08/27(金) 12:44:39.53

米大統領、カブール爆発の実行犯に警告　「捕えて償わせる」
2021年8月27日7:22 午前
バイデン氏は、米国はアフガニスタンからの退避を継続すると表明。
「われわれがテロリストに阻止されることはない。彼らにわれわれの任務を中断させない。退避を継続する」と述べた。

バイデン氏はまた、米軍に対し必要なら増派すると伝えたことも明らかにした。

どっちやねん

2021/08/27(金) 12:48:50.50

民間人と現地協力者の待避は継続し、必要なら米軍人と能力は強化する(特に、後者は場合によっては8/31を無視する)意図じゃないかな？

2021/08/27(金) 12:55:19.82

>>281　端折ったけど
バイデン氏はＩＳＩＳ─Ｋの資産、指導部、施設への攻撃計画を策定するよう司令官らに指示したと明らかにし、
「われわれは大規模な軍事作戦なしに彼らを捕らえる手段を見つける」と述べた。

とも述べてるから本格的な地上戦はやらんのでは？

対ISとなったらタリバンと共同（タリバンの政府を暗に認めないといけなくなる）
それは避けたいし出来ないんちゃう？
もうズルズル先延ばしはしたくないとも思う　今回先延ばしたら正直際限なくなるのでは？　

2021/08/27(金) 12:56:53.70

＞「われわれは大規模な軍事作戦なしに彼らを捕らえる手段を見つける」と述べた。
HOW？

2021/08/27(金) 12:58:55.30

2機目のC-2で警備目的の西部方面隊選抜メンバー派遣かな。

2021/08/27(金) 13:00:38.40

>>276
「存在しない双発のC-17が！」
「何か不都合な点があってCGで修正した結果に違いない」

2021/08/27(金) 13:02:50.18

>>284
英軍のC-17が降りるられなかったみたいだから　そもそも離れる事も可能なのかどーかじゃない？

2021/08/27(金) 13:12:11.79

>>278
あまり興味ない分野なので詳しくないから、即席ググってらそうなのね
アルカイダ囲ったりしているから、ISISIも囲ってるのかと思ったら、違うのか
なんで同じイスラム名乗るのｂに仇敵なんだろう

2021/08/27(金) 13:15:20.81

もう今日いっぱいで正解だろうな

空港テロ「予断許さない状況」　政府、邦人ら退避は継続
8/27(金) 12:28
アフガニスタンの首都カブールの国際空港付近で起きたテロ攻撃について、
加藤勝信官房長官は27日午前の閣議後会見で「情勢は流動的で予断を許さない状況にある」と懸念を示しつつ、
自衛隊機による日本人や現地スタッフらの退避を続ける方針を強調した。

岸信夫防衛相は27日の閣議後会見で活動期限について、
「実質的には今日くらい（まで）の活動を考えている」と述べた。
政府は同日中に国家安全保障会議（NSC）を開き、今後の方針を協議することも検討している。

とにもかくにも全員御無事で帰国を

2021/08/27(金) 13:15:40.59

土着イスラムのタリバンと、外国産のISILはそりゃ仲悪いでしょ
イスラム教オマル派とハグダディ派の争いみたいなもんだ

2021/08/27(金) 13:23:28.64

ロケット弾飛んできたら終わりだろ

2021/08/27(金) 13:28:00.92

タリバンの根っこはパキスタン系だしなあ
教典が同じでも宗派の違いで争いになるのは宗教あるある

2021/08/27(金) 13:30:26.72

>>288
韓国軍はきちんと退避させたのにな
先進国と能力の無い斜陽国ニッポンとの違いが大き過ぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-hkn+ [1.75.0.71]) · 2021/08/27(金) 13:40:36.76

難民を入れたのは負け組と南朝鮮人も認めている

2021/08/27(金) 13:47:38.12

でも、輸送機派遣もしなかったですよね？

2021/08/27(金) 13:53:46.52

手段はどうでもいいと思う、自国民の脱出って目的果たせればいいだけだし

2021/08/27(金) 14:17:49.51

メリカに頭下げただけで危機管理がどうこうとか
何を威張ってるのか理解出来ないんだが…

引っ張る様な話かこれ？

2021/08/27(金) 14:31:21.01

仮に1人も連れ帰れなくても、それはそれで一つの成果だよ

事実上、戦争状態の地域で邦人救出のためのオペレーション実施した
成功失敗に関わらず今後の貴重な教訓、データ収集の機会になる
なにが問題で、なにが足りなかったか？

今後も積み重ねていくことが重要

2021/08/27(金) 14:32:16.89

南鮮はここの所いい話全く聞かないから、キヨモドキがウレション漏らしてるだけかと

2021/08/27(金) 14:59:50.85

>>297
空港外まで救助に行けないのは、法律の問題だからなあ
今回は、法の範囲内で出来る限りの事はやった形だ

これ以上は政治サイドで自衛隊法の改正議論をして貰うっきゃない

2021/08/27(金) 15:29:57.14

邦人輸送の限界が露呈したな
邦人保護の要件に無政府状態は同意が不要と明記すべき
これがあれば危険地帯でもかなりアグレッシブな作戦ができるようになる

2021/08/27(金) 15:37:40.60

教訓としては、現地の安全確保が出来ない中での邦人救助をどうするかだな
これはもう自衛戦闘、武器使用にまで突っ込んで議論するしかない、つまり海外の土地で戦闘行為を覚悟した行動ってなる
今までは交戦規定でもこの手の議論を徹底的に避けて来てた
何かといえば「現地の安全確保が前提」を連呼で戦闘地域への派遣は避けるとか、そもそも邦人を緊急避難させるって事態
になった時点で、現地の安全は確保出来ないと思うしかないのだ
安全だったら脱出させる必要なんてそもそも無いのだし。