C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

2021/08/23(月) 15:49:46.35

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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/

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2021/09/11(土) 22:19:51.38

RQ-4やMQ-4CがMQ-9より遥かに高額な理由は何故か、て所まで視野に入れよう

2021/09/11(土) 22:22:19.00

>>947
今後ってか将来は、たしかにUAVも対潜掃討に活用されるだろうな

だがP-1やP-8が実用化されてしばらく経った現在ですら、無人機による対潜掃討が主流になるどころか、潜航中の潜水艦を広域捜索し攻撃できるUAVなんて存在すらしない
故に今でも潜水艦を狩るには有人機が進出する必要がある

そして潤沢な航空戦力をもつ米軍と違い、日本の哨戒機は貴重な対艦攻撃アセットとして飽和攻撃に投入されることも想定されている

さらに、無人機と連携するには別に機体設計を変更する必要はなく、無人機の発展に合わせて搭載機器を換装することで対応できる

ありもしない対潜掃討無人機に頼る想定の"先進的"なP-8なんかより、自らの手による潜水艦狩りにも、対艦攻撃にも、そして将来の無人機との連携にも対応できるP-1の方がマシよ

2021/09/11(土) 22:22:46.73

厳密に言えば水上艦や潜水艦、SOSUS等からの探知情報も共有されるから
P-8はそれが出来ない国には使いにくいかも

2021/09/11(土) 22:22:55.11

>>952
そこまで要らん国もあるさ

2021/09/11(土) 22:23:37.24

無人機を否定する訳じゃないけど、捜索しか出来ない無人機と管制・火力担当の機体と多目的に使える機体がそれぞれ同価格なら多目的に使える生残性の高い機体を選ぶよねと
航空機を製造するのだって時間は掛かるし(それこそ戦争中には間に合わない可能性もある)、損耗によって監視網が破綻して大損害を受ける可能性を減らすなら尚更
少なくともP-1と同じことが出来る無人機か、大量に予備を用意できる低価格の単能無人機が形になるまではそう思う
ただ政治的な案件で撃墜されるか相手の胸三寸の状態で突っ込ませるなら有用かな

2021/09/11(土) 22:24:38.19

>>953
一応ASWパッケージは実用化寸前でね
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/video-mq-9b-seaguardian-deploys-asw-sonobuoy-for-the-first-time/

2021/09/11(土) 22:27:45.07

その実用化から、開発国で初期作戦能力獲得して、日本で購入の交渉して、実際に量産配備されて、使い物になるまで運用訓練して……ってやってる間に
一体何年経過して、それまで仮想敵国が黙っててくれるのか　て話になるな

今あって使い物になるのはP-1なのだ

2021/09/11(土) 22:32:34.70

リーパーって今のところは「顧客が本当に欲しかった無人機」というところに
ぴったり嵌ってるんだよなあｗ
開発で凝り過ぎず値段が手ごろ、適度な長さの航続距離と必要なだけの搭載量、
小型戦術目標への攻撃に必要な程度の速度

大昔にプレデターが出来た時はちょっと前に出た無人機の実験機と殆ど一緒じゃねえかｗｗｗ
ってバカにしたもんだがそれでもある程度使えた
でもレシプロじゃ幾らなんでも効率悪い
ジェットじゃこの任務には速すぎる
無人で撃墜されてもいい程度の航空機として必要十分な性能でいい

そしたらリーパーが実に丁度よく出来上がったんだよなあ
自分なんか素人だから「A-10が対地攻撃で大活躍なんだからA-10と同じスペックで良くね？」
って考えちゃうんだが、それだと速過ぎるし大袈裟過ぎる
最近ではアヴェンジャーもあんまり使わないから対戦車ミサイルだけでいいもんな

ところでアヴェンジャー?がりで
MQ-1原型の無人機でターボファンエンジンのアヴェンジャー、も存在するが
これはスピードがA-10と同じくらいだな
でもあまり需要が無い

確かA-10の欠点としてスピード不足が挙げられていて
「スピードを出すのは危険地帯をさっさと通過するため」って聞いたな
だからといってA-10を可変翼にする訳にもいかん
でも、人間が乗ってないなら危険地帯こそ堂々とそこで任務を果たすべきなんだよ

2021/09/11(土) 22:33:42.37

>>957
今からの調達じゃあ、P-1/P-8の実用化から10年程度たってようやくってところか
まあそれでもリーパークラスの限界か、自律性はもちろん運動性能や自己防御能力どころかソノブイの運用能力すら有人機には遠く及ばないな
てかそいつ短魚雷は積めるんかね…まさかP-8に飛んで来てもらうつもりなんだろうか

2021/09/11(土) 22:35:44.42

まあ、相変わらず平時の警戒任務にはベストなんじゃね、イザとなればどのみちP-1やP-8が必要だろうけど

2021/09/11(土) 22:43:10.97

＞でも、人間が乗ってないなら危険地帯こそ堂々とそこで任務を果たすべきなんだよ
何炒めに危険地帯をさっさと通貨するのかわかってなくてワロタ

2021/09/11(土) 22:47:58.63

>>957
まだそれは実験段階で実用化には程遠いよ
P-1、P-8の次の世代で出来ればいいレベル

2021/09/11(土) 22:57:01.64

>>962
有人機なら、本当に攻撃すべき場所だけ叩けばいい
後は危険ならさっさと通過するかステルスでレーダー網に見つからないのがいい

無人機だと有人機なら避けていたところも、攻撃すべき地域ということになる
まあその場合一番使うべきは、ある意味広義の無人機の親玉と見なす事も出来る
巡航ミサイルで叩けってことになるけどなｗ

でも全て巡航ミサイルで耕すわけにもいかんから、無人機で小さな個別の目標だけ
攻撃するというのが有りになる

2021/09/11(土) 23:02:33.73

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産196号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631368938/

2021/09/12(日) 00:09:29.45

>>965
建て乙

2021/09/12(日) 10:01:44.32

>>939
それが情報本部

2021/09/12(日) 11:26:00.02

>>954
P-8は背後にアメリカの科学力と生産力と軍事情報のバックアップを期待できるから
そらかうでしょ。日本やイギリスみたいなそれなりに海洋国家の伝統ある国じゃなきゃ。
対潜哨戒機はアメリカとイギリスが先駆者ですし。

日本の場合は、P-1つくると色々使い勝手がいいから、無人機の技術が確立するまでは
自分で作った方がお得だけど。

2021/09/12(日) 13:08:43.86

>>967
ハードウェアの運用は餅は餅屋で空海へ委託するって事か、ただ情報の分析や評価は一元化すると

2021/09/12(日) 13:08:54.90

そもそもＰ-1とＰ-8じゃコンセプトが違うでしょ。比較する意味が余りない。
Ｐ-8は太平洋や大西洋に潜むＳＬＢＭ原潜を広域で索敵する哨戒機だろう。
Ｐ-1は日本に通じる海路や海峡に潜む攻撃型潜水艦をピンポイントで発見し撃沈する対潜哨戒機。
Ｐ-8の任務ならもっと大型で長時間哨戒できる機体が理想でＰ-8の機体は過度期で中途半端。

2021/09/12(日) 13:24:25.88

んなわきゃない。
海峡出たら役に立たなくなる様なもの作るかい

2021/09/12(日) 15:23:43.64

ロシアの原潜に怯えてた時代にアメリカからP3Cを100機近く導入した国だぞ？
対原潜に対してはP-8より上だわ
経験ノウハウは、海自側が上
撃破であればアメリカ側が上ってだけ

2021/09/12(日) 15:37:42.40

一つ言えるのは、洋上・対潜哨戒だけなら、HPS-106を三面に配置する必要はないよな＞P-1
P-8なんて前方レーダーしかついとらんのだし。

P-1には、P-8よりも幅広い任務が想定されている、と考えるべきか。

2021/09/12(日) 15:51:02.89

海自は潜水艦狩りはUUVに任せるつもりでしょ
基本的に空から索敵するより海中のが有利だから

2021/09/12(日) 16:03:33.15

海峡封鎖だけならともかく展開速度考えたら潜水艦狩りの主力はP1のままだろ

2021/09/12(日) 16:15:03.43

いい訓練になるなー
https://pbs.twimg.com/media/E_CnN-6VEAQK1h1.jpg

2021/09/12(日) 16:16:36.70

UUVは動くソノブイみたいなものだから
追っかけて始末するのはヘリや哨戒機の仕事だな

将来的には機雷敷設機能や魚雷も搭載されると思うが

2021/09/12(日) 16:28:19.67

そもそもP-8のUAVとの連携前提のシステムは、改造母機となった737が対潜哨戒には向かないので、
それをリカバーするための後付け理論っぽいのがなあ。

2021/09/12(日) 16:52:40.97

HPS-106は基本と言うかベースは潜望鏡絶対見つけてやるレーダーでしょ。OPS-48もだいたいそんな感じだし。
なお、数年前にHPS-106の上下分解角が5度だからAEWには向かない、とか一生懸命演説していた人が居たけど、
E-2のUHFバンドレーダーは分解能はそれ以下だったりするのでまあ。
COTS導入しているだろうから、10年前と比べてもプロセッサー能力が10倍じゃ効かないだろうし、潜望鏡を探しつつAEW程度の空中警戒くらいは
金出して研究したら出来るとは思う。航空機に水冷のXband

2021/09/12(日) 16:54:01.18

途中カキコ失礼、
水冷GaN空中線とか気合入りまくっているので、あとはプロセッサーのアップデートで相当いろんな事させると思う、P-1
原子力潜水艦が水中移動するとどうしても水面もうねりが出るらしいので、そんなのを検出できないか、とかやっているし。

2021/09/12(日) 17:12:47.44

>>980
HPS-106に最初から対水上対空の両方同時探知モードがあるのは有名な話だと思ってたけど
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55677661.html

2021/09/12(日) 17:25:19.95

>>969
弘法大師に頼りすぎ。

2021/09/12(日) 17:50:47.18

>>979
それモサ氏じゃなかったっけ

2021/09/12(日) 18:11:38.22

>>977
そこでDASHですよ!

2021/09/12(日) 18:42:27.31

広域にバラまいたソノブイ使うには高高度から広範囲を見渡す必要があるけど、その高度からだとふつう潜望鏡を探知できない

P-8「低空飛行苦手やし、低空に降りる高価な無人機とバディ組まなきゃ」
P-1「は？仕留めるときはどうせ低空に降りるし、高空から潜望鏡探知できるクソ強AESAガン積みすればええやんけ…ついでに対空警戒やISARによる遠距離識別もしたろ」

2021/09/12(日) 19:09:43.06

>>978
旅客機ベースの方が機体としては導入し易いのは確かなんだが
無人機と連携する高度な戦闘システムへの過信みたいなものが
透けて見えるのを、最新鋭という名目で覆い被せてる

用途に向かない機体を力技で無理矢理組み合わせた、ある意味で
アメリカらしいやり方とも言えるけど、トータルコストでは本末転倒に
なりかねないかもね

2021/09/12(日) 19:30:48.85

>>982
明州から高野山まで三鈷杵でスタンドオフミサイルできるからなあ……

2021/09/12(日) 19:43:30.57

>>987
実際は「お金」で中国のお寺の免許皆伝貰ったらしいよ

2021/09/12(日) 19:50:33.23

>>978
むしろこのスレが一番UAV過信してるだろ

2021/09/12(日) 20:02:15.47

P-1を下げる為P-8のコンセプトを全肯定するのはこのスレ鉄板ネタですから
たいてい冷静な議論にはならない

2021/09/12(日) 20:12:10.36

UAV=P-8ではないはずだけどな

P-1のコンセプトを最大限強化や補完するためのUAVのあり方を考えても良いはずだし

2021/09/12(日) 20:23:54.07

>>991
まあそれこそ次期戦闘機では随伴無人機や携行無人機が研究開発されるようだし高高度滞空無人機も作る予定だからな、その他には回転翼UAVか
P-1であればそれらの無人機を運用したり連携するのは難しくないだろしな

2021/09/12(日) 20:32:22.61

F-X随伴の戦闘型と監視用の滞空型と自爆型とマルチコプターの区別がつかないやつは多い

2021/09/12(日) 20:44:11.96

>>992
回転翼型は良いかもな、護衛艦をベースに出来るし低高度を安定して哨戒出来る

2021/09/12(日) 23:50:53.03

やっとDASHに時代が追いついたな

2021/09/13(月) 08:07:30.17

韓国哨戒艦事件じゃないけど
日本国海域どこでも目視距離にP-1が必ずいる事が他国には驚異なんだよ
他国からしたらかなりうざい

2021/09/13(月) 08:19:12.55

>>991
P-1はUAVを使っちゃダメなんだよw
それじゃアンチを語れないだろ？

2021/09/13(月) 11:11:20.29

コストの大半を人件費が占める程
機器のコストが下がらんと、そこまでUAVに優位性は出ないだろうしな

何で素人、軍オタ問わず
明確な理由もなく友人機に対して安くなると思ってる人が多いのか

2021/09/13(月) 18:21:17.06

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2021/09/13(月) 19:35:33.25

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