C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

2021/08/23(月) 15:49:46.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/27(金) 13:00:38.40

>>276
「存在しない双発のC-17が！」
「何か不都合な点があってCGで修正した結果に違いない」

2021/08/27(金) 13:02:50.18

>>284
英軍のC-17が降りるられなかったみたいだから　そもそも離れる事も可能なのかどーかじゃない？

2021/08/27(金) 13:12:11.79

>>278
あまり興味ない分野なので詳しくないから、即席ググってらそうなのね
アルカイダ囲ったりしているから、ISISIも囲ってるのかと思ったら、違うのか
なんで同じイスラム名乗るのｂに仇敵なんだろう

2021/08/27(金) 13:15:20.81

もう今日いっぱいで正解だろうな

空港テロ「予断許さない状況」　政府、邦人ら退避は継続
8/27(金) 12:28
アフガニスタンの首都カブールの国際空港付近で起きたテロ攻撃について、
加藤勝信官房長官は27日午前の閣議後会見で「情勢は流動的で予断を許さない状況にある」と懸念を示しつつ、
自衛隊機による日本人や現地スタッフらの退避を続ける方針を強調した。

岸信夫防衛相は27日の閣議後会見で活動期限について、
「実質的には今日くらい（まで）の活動を考えている」と述べた。
政府は同日中に国家安全保障会議（NSC）を開き、今後の方針を協議することも検討している。

とにもかくにも全員御無事で帰国を

2021/08/27(金) 13:15:40.59

土着イスラムのタリバンと、外国産のISILはそりゃ仲悪いでしょ
イスラム教オマル派とハグダディ派の争いみたいなもんだ

2021/08/27(金) 13:23:28.64

ロケット弾飛んできたら終わりだろ

2021/08/27(金) 13:28:00.92

タリバンの根っこはパキスタン系だしなあ
教典が同じでも宗派の違いで争いになるのは宗教あるある

2021/08/27(金) 13:30:26.72

>>288
韓国軍はきちんと退避させたのにな
先進国と能力の無い斜陽国ニッポンとの違いが大き過ぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-hkn+ [1.75.0.71]) · 2021/08/27(金) 13:40:36.76

難民を入れたのは負け組と南朝鮮人も認めている

2021/08/27(金) 13:47:38.12

でも、輸送機派遣もしなかったですよね？

2021/08/27(金) 13:53:46.52

手段はどうでもいいと思う、自国民の脱出って目的果たせればいいだけだし

2021/08/27(金) 14:17:49.51

メリカに頭下げただけで危機管理がどうこうとか
何を威張ってるのか理解出来ないんだが…

引っ張る様な話かこれ？

2021/08/27(金) 14:31:21.01

仮に1人も連れ帰れなくても、それはそれで一つの成果だよ

事実上、戦争状態の地域で邦人救出のためのオペレーション実施した
成功失敗に関わらず今後の貴重な教訓、データ収集の機会になる
なにが問題で、なにが足りなかったか？

今後も積み重ねていくことが重要

2021/08/27(金) 14:32:16.89

南鮮はここの所いい話全く聞かないから、キヨモドキがウレション漏らしてるだけかと

2021/08/27(金) 14:59:50.85

>>297
空港外まで救助に行けないのは、法律の問題だからなあ
今回は、法の範囲内で出来る限りの事はやった形だ

これ以上は政治サイドで自衛隊法の改正議論をして貰うっきゃない

2021/08/27(金) 15:29:57.14

邦人輸送の限界が露呈したな
邦人保護の要件に無政府状態は同意が不要と明記すべき
これがあれば危険地帯でもかなりアグレッシブな作戦ができるようになる

2021/08/27(金) 15:37:40.60

教訓としては、現地の安全確保が出来ない中での邦人救助をどうするかだな
これはもう自衛戦闘、武器使用にまで突っ込んで議論するしかない、つまり海外の土地で戦闘行為を覚悟した行動ってなる
今までは交戦規定でもこの手の議論を徹底的に避けて来てた
何かといえば「現地の安全確保が前提」を連呼で戦闘地域への派遣は避けるとか、そもそも邦人を緊急避難させるって事態
になった時点で、現地の安全は確保出来ないと思うしかないのだ
安全だったら脱出させる必要なんてそもそも無いのだし。

2021/08/27(金) 16:03:26.40

そもそも韓国軍にアフガニスタンまで行って帰ってこれる輸送機整備できてるの？　
C-130ぐらいはあるんだろうけど整備できてんのか？

2021/08/27(金) 16:04:34.01

>>301
法整備も大事だけどそれが可能になった場合
自衛隊にどういった装備や能力が必要になるのかっていうのも考えとかないとな
今回みたいなケースは重装備よりも現地での情報収集や協力者作る能力の方が重要だろうし

2021/08/27(金) 16:07:21.85

まあ、海外PMCとの協力体制構築ってのも1つの手だな
情報収集は大使館の駐在武官を増員するとかか

2021/08/27(金) 16:11:18.16

超不謹慎な発言だが、今回の邦人救出作戦が失敗しても、結局、邦人が誰も死なず
犠牲者も出ずに済んだのなら、たぶんこの教訓は検討も反省もされずにコロナで流されると思う
誰かが問題提議はするかもだが（佐藤正久議員とか）、武器使用とか戦闘地域への投入とか
突っ込んだ議論はこれまで通り忌避されると思う

今後もこの問題を真剣に議論させる為には、ある程度の人柱は必要かもしれない

2021/08/27(金) 17:12:33.88

バスで空港に移送することを検討してるらしい

アフガンの邦人退避は中止せず、官房長官「さらに努力を」…バスで空港へ移送検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210827-OYT1T50223/

2021/08/27(金) 17:39:42.78

PMCと特戦の連携作戦で　なんとか空港まで誘導出来ないのか
まあ特戦が動いてるのは極秘って事にして

2021/08/27(金) 17:45:49.81

31日ギリギリまで粘るつもりか
もう後がないぞ

2021/08/27(金) 18:03:08.63

普通の戦争じゃなくて相手はテロリストだからな
のんびりやってたら9条とか関係なく殺られるぞ

2021/08/27(金) 18:04:55.14

そういえばワクチンも最初は韓国の方が早い！とイキってたんだっけか

>政府が想定する最大５００人の退避希望者のうち邦人は少数で、大半は大使館などのアフガン人職員とその家族らだという。

2021/08/27(金) 18:11:14.50

>>302
エアバスに発注した空中給油機も出してる

2021/08/27(金) 18:15:47.97

韓国が早いつか日本が遅れただけじゃね

2021/08/27(金) 18:21:08.89

別に輸送機は遅れてないし
助けられるのを見捨てたらダメだから輸送機は出すけど向こうが空港にたどり着けなかった分にはどうせ大半がアフガン人なので別にそこまで必死になることでもないというか
残念でしたね、で終わる話

2021/08/27(金) 18:29:40.80

>>312
> 韓国が早いつか日本が遅れただけじゃね

韓国は逃げ足だけは速い

2021/08/27(金) 18:36:36.90

爆破さえなければ　可能性はあったのか？
なんとか頑張って頂きたい

アフガニスタン日本人などの国外退避爆発で空港への移動断念
2021年8月27日 18時00分

アフガニスタンに残る日本人などの国外退避をめぐり、
日本時間の26日夜、退避希望者数百人が20台以上のバスに分乗し首都カブールの空港に向けて出発したものの、
空港付近で発生した大規模な爆発により、移動を断念していたことが分かりました。

日本時間の26日夜、
日本人に加え、大使館や国際機関のアフガニスタン人スタッフなど退避希望者数百人が空港とは別の場所に集まり、
20台以上のバスに分かれて空港に向けて出発していたことがわかりました。

しかし移動中、空港付近で過激派組織IS＝イスラミックステートの地域組織の関与が指摘される大規模な爆発が起きたことで、
移動を断念し引き返したということです。

政府関係者によりますと、日本は退避希望者全員を輸送できるだけの発着枠は確保しているものの、
空港までに設けられている検問でタリバンが厳しい規制を行っているほか、
検問や空港周辺に多くのアフガニスタン人が詰めかけるなどして、
空港までの移動が困難な状況が続いているということです。

アメリカ軍の撤退期限が今月末に迫る中、
政府は、実質的な活動期限は27日までだとしていて、
タリバンとのパイプを持つ周辺国にも協力を求めるなど、退避に向けた調整を急いでいます。

2021/08/27(金) 18:44:01.49

佐藤大輔の地球連邦の興亡みたいな状況になってるなほんと

2021/08/27(金) 18:53:27.55

>>315
ISISのテロが無くても、無理だったと思うよ　（たまたまテロがあったので、「ISISの横槍でダメでした」という言い訳はさせて貰える状況になったが）
タリバンが在留日本人を逃がしたくないみたいだから、空港に辿り着く前に止められるだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f051c5b228362aaf7bcda6ad98fabc509fed92b

アフガン国内に留めておけば日本からカネや支援物資をせびれる可能性があるからなー　経済大国に対する人質みたいなもん

2021/08/27(金) 18:57:39.04

いや、日本人を無理に引き止めたらそれは誘拐だし

2021/08/27(金) 18:58:57.66

タリバンだぞ？
そんな事を気にするとでも

2021/08/27(金) 19:02:20.23

気にしなければ旧タリバンと同じことになるのだが…

2021/08/27(金) 19:03:31.37

アフガンにいる日本人はごく少ないのではした金にしかならん
脱出希望者の大半はアフガン人

2021/08/27(金) 19:22:31.44

日本は法的な要件がちゃんと作られてなくて、空港や脱出地点までは自力で行かなきゃならんから、わりかしＦＰＳゲームとかわらん状態だな。
道々に落ちてる武器や車かっぱらってｇｏ

2021/08/27(金) 19:29:03.69

>>322
方針変更して、昨日から「バス20台をチャーターして空港に向かう」ってことをやってるらしい＞避難希望者
昨夜の爆破テロの影響で中止になったみたいだけど、バス移動そのものは続けると言ってるみたいだ。

といっても、欧州各国が今日で救出活動を止めるって言ってるんで、自衛隊の活動も今日が最後になる
可能性が高い。

それまでに、最後のバス移動で500人くらいいる避難民を無事に空港まで届けられるかどうかだな。

2021/08/27(金) 19:36:06.27

今フライトレーダーでイスラマバード付近で映ってるHUNTER1ってC-2か？

2021/08/27(金) 19:43:58.81

>>323
動き出すのが3日遅かったな

2021/08/27(金) 19:49:45.53

>>315
後手後手の対応で危機管理能力の無さが露呈したな
無能なニッポンの現状を見ると、能力のある韓国政府と韓国軍が羨ましい

2021/08/27(金) 19:49:52.79

>>324
icao address的に違うような

2021/08/27(金) 19:58:41.86

例のC-2と思われるHunter1がイスラマバードに着陸して程なくPAｋ1とか米国籍おBAHRIA1が離陸しているので、
脱出作戦が成功したかもしれない

2021/08/27(金) 20:01:20.27

>>328
そうあってほしいの

2021/08/27(金) 20:03:29.61

現行法の枠内ではやれるだけのことをやってるというか今の活動だって黒に近いグレーまで踏み込んでる。

これ以上自衛隊に出来ることはないし、安全を考えても今日中が活動の限界。
とにかく無事に帰ってきて欲しい。

救出に失敗したら法律の不備が原因なんだから恨むなら散々邪魔してきた左翼の連中を恨んでくれ。

枝野なんか一番責任を問われる立場だろうけど何かコメント出してるっけ？

2021/08/27(金) 20:05:46.09

いざとなりゃさらに踏み込むでそ
単にそこまでするほどの救出対象じゃないってだけで
日本は必要だと感じたらタリバンより数段やばいテロ組織の支配領域に首相が自分で飛び込むよ
まぁ法制度の話ではないけど

2021/08/27(金) 20:07:04.59

法律の不備なんかなくただ無能だっただけなんだが
自衛隊はすることしたが邦人保護よりパーティー大好き日本大使館が無能丸出しだっただけ

2021/08/27(金) 20:08:42.80

バイデンからの事前の連絡がほとんどなかったのは日本に限った話じゃない

2021/08/27(金) 20:09:05.74

それにしても暇さえあれば立憲がーって立憲は自民のママじゃねえよ

2021/08/27(金) 20:09:13.83

>>328
成功してるはず、成功しててくれぇー！

2021/08/27(金) 20:12:42.12

今度はカブールからイスラマバードに着陸してすぐ離陸して再びカブール方面へ向かうSMK12を確認、C-130Hかな？

2021/08/27(金) 20:14:39.62

自民だって今回の撤退を可能するここまで踏み込んだ法案はそもそも出せないのでは？
法案策定している間にかなり削られる　ソフトになると思う

2021/08/27(金) 20:17:29.59

祈る

2021/08/27(金) 20:17:49.14

あれ、SMK312引き返している？

2021/08/27(金) 20:23:38.66

SMK312、南下してイスラマバードを離れる模様

2021/08/27(金) 20:43:27.58

>>323
そんなにまだいるの日本邦人？

2021/08/27(金) 20:44:18.08

SMK312イスラマバードから南南東へ針路を取り続ける
なお同じ航路をパキンスタン空軍のガルフストリームBURQ306が往復中

2021/08/27(金) 20:45:55.29

Hunter1カブール方面から反応を再確認、イスラマバード上空を飛行中

2021/08/27(金) 20:46:01.65

>>341
大部分国連や大使館で働いてたアフガン人やで

2021/08/27(金) 20:51:03.12

>>337
今回の事態の前から邦人救出に関する法的不備は指摘されてて(朝鮮半島有事対応が念頭)長いこと何とかしようとしてた経緯はある。
グレーゾーンとはいえ今回の自衛隊機派遣を可能にしたのは平成27年の平和安全法制だけど、左翼連中が邪魔しなかったら遅くともその時点で法整備が完了してた。

もちろんそれによって自衛隊員に被害が出た可能性があったのも事実だけど、最初から自衛隊機の派遣を前提に準備を進めてもっと早く派遣出来たことは間違いない。

2021/08/27(金) 20:53:24.52

Hunter1、イスラマバード空軍基地に着陸模様

2021/08/27(金) 21:02:57.85

SMK312妙に遅いな

2021/08/27(金) 21:12:03.32

アフガニスタンとの時差は4時間30分だから現地は午後5時前か…

何とか頑張って欲しいもんだけど

2021/08/27(金) 21:24:03.90

>>333
イギリスが一番怒ってる。
「同盟国の我々に相談なく撤退を始めた」って。

イギリスもアフガンの戦闘では数百人単位の犠牲者出してるから
日本よりはるかに深刻に捉えてるみたい。

2021/08/27(金) 21:34:44.62

SMK312、インド国境に近いラホールの空港に着陸

2021/08/27(金) 21:43:14.05

C-130HのCAMEL79、イスラマバード南方に確認、トルコ空軍のC-130に後続

2021/08/27(金) 21:44:10.89

CAMEL79がC-2かな？

2021/08/27(金) 21:48:29.59

1人だけ日本人が空港に来たってさw
さすが自助の国

2021/08/27(金) 21:49:53.63

一人…

2021/08/27(金) 21:52:29.18

1人でたどり着くとは何者…

2021/08/27(金) 21:57:33.66

自衛隊も外務省職員もこの輸送でアフガニスタンから撤退したってさ
1人だけ積んで活動終了w

2021/08/27(金) 21:58:16.69

一人だけって凄いな
他に一緒にいた人は途中の検問で引っ掛かってしまったのか、最初から一人だったのか

2021/08/27(金) 21:59:52.25

一人だけでも助かって良かった
しかしたった一人で辿り着けるとは一体何者なんだ？

2021/08/27(金) 21:59:52.31

>>357
あるいは、多数存在するアフガン人協力者の通行が認められなくて、
「それなら私もいかない」とアフガンにとどまることを決意した日本人が多かったのか・・・

真相はまだよくわからん。

2021/08/27(金) 22:00:52.53

自衛隊単体の活動はスムースに行えたのはともかくとして
日本政府としてのオペレーションは全世界最低だったね
しかも法律の問題ですらないという

2021/08/27(金) 22:05:36.43

法律が、法律が、って言ってる人
具体的にどの法律の何処が悪いか書いてくれると嬉しい

2021/08/27(金) 22:05:52.12

韓国軍 391人全て救助
自衛隊偶然いた１人を辛うじて救助

韓国の足元にも及ばないJ隊…

2021/08/27(金) 22:07:02.88

一人だが助けを求めてる日本人を救う事が出来た
自衛官の犠牲は0

2021/08/27(金) 22:07:32.04

でたゴミ

2021/08/27(金) 22:12:18.48

>>361
自衛隊法84条の4では自衛隊は輸送任務しか出来ない

同法84条の3では戦闘を伴う保護が出来るが要件がむずい

あとはググれ面倒くさい

2021/08/27(金) 22:13:51.93

韓国軍も輸送任務しかしてませんよ

2021/08/27(金) 22:16:53.53

>>362
つくづく恥ずかしい国、ニッポン
もう韓国にはとっくに先を越されたんだよな

2021/08/27(金) 22:16:56.81

KFXスレにいた10-かこいつ

2021/08/27(金) 22:19:13.43

「1人」ってのは謎過ぎる数字
残念な話だけど「0人」の方が理解できる。

自衛隊機をカブールに送った時点で日本政府としては最低限の目標達成。
不十分な法律のせいで自衛隊員日本の過度なリスクを負わせたけど国としての面子は立った。

>>361
今回の派遣に使える根拠法令は自衛隊法84条の4(3はアフガニスタン政府が機能してないから使えない)の在外邦人輸送なんだけど、安全が確保されてることが前提だから、自衛隊は安全が確保された空港から出て危険な任務をすることは出来ない。

そもそも空港も危険なんだからまともに法律を解釈するなら派遣は難しいのに何とかゴーサインを出すまでに時間がかかった。

2021/08/27(金) 22:29:21.78

1人だけとか、0人だと体裁が悪いからでってあげた、と邪推されてしまいかねない

2021/08/27(金) 22:43:57.04

本来なら自衛隊法84条の3の在外邦人保護(こっちの条文なら空港外での活動も可能だった)で派遣すべきだったんだけど、左翼の皆さんが文句を付けまくったせいで余計な条件が付いて今回は適用出来ず。
それさえなければ84条の3でもっと早く自衛隊機を可能だった。

報道を見る限り自衛隊の活動は終了な感じかな？
まずは隊員が無事でよかった。

2021/08/27(金) 22:50:58.09

でも、厳しい言い方をすれば、目的は果たせなかったんだから
戦略的敗北って奴だよね
果たして官邸できちんと戦訓会議はされるんだろうか

2021/08/27(金) 22:51:25.53

左翼の皆さんが文句つけまったせいでそうなったというソースは？
政治家なり政治力のある団体なりの行動により政府の意思決定が遅くなったという明確なものを

2021/08/27(金) 22:53:11.60

スタートが遅かったのと、派兵中だった国と違って現地に体制が無いから
そこから始めないといけないことを考えたらこんなもんだったのかなあ。

米軍もタリバンとの調整の結果なのか、空港外に派手に進出してくれるなよ的な
スタンスだったし、比較的安全にピックアップできそうなヘリにしても、明らかに
持ってって組み立ててってやってる間にタイムアップだったしなあ。
まあ、外国の市街地でヘリで乗り付けてピックアップなんて特殊部隊の作戦な気もするが。

2021/08/27(金) 22:55:34.53

>>372
一人でも救えたんだから目的は果たしてるだろ
そりゃー満点花丸とはいかないけども

2021/08/27(金) 22:57:40.55

>>374
これよりスタートを早めるとなると、米軍がC-17でアフガン民間人を振り落として強行離陸してた様な現場に挑まなきゃならないからな
流石に無理がある

2021/08/27(金) 23:05:37.82

まだやってんのか

2021/08/27(金) 23:08:09.26

元々、数人しか日本人残ってないような状況で、連れて帰る退避予定者の9割以上はアフガン人だったんだから
作戦の中身は実質、実戦練習みたいなものだったろ　　よかったじゃん　アフガン人数百人も日本に連れて帰ってこなくて

2021/08/27(金) 23:10:13.62

【速報】日本人らを乗せた自衛隊機がアフガニスタンから退避パキスタンに到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/8199816bd74bc09037dbbf1c4a167d726726141d

>>アフガニスタンに残っていた日本人１人を乗せた自衛隊の輸送機がアフガニスタンのカブールからパキスタンのイスラマバードに到着しました。

>>この日本人を乗せた自衛隊機が最終となり、国外退避任務にあたっていた自衛隊員や外務省職員も任務を終え、現地を離れました。

>>２７日、これ以外にも自衛隊の輸送機がカブールからイスラマバードまで日本に関係するアフガニスタン人の退避を行ったということです。

情報が錯綜しまくってて訳分からん

2021/08/27(金) 23:22:27.88

そう言えば、ドイツが送った輸送機第1便が7人しか乗せずに帰ったニュースの時に
笑いネタにしてた連中は、本邦は1人と聞いて、どんな気持ちだろうね

2021/08/27(金) 23:26:03.31

>>380　笑ったりは全くしてなかったけど　
厳しいんだな・・・と思いながらも自衛隊ならもう少し（もっと）上手くやってくれるはず
とは思ってた（願ってた）

2021/08/27(金) 23:32:35.91

なんか、他の関連スレ読んでたら、現地の日本人の残りは6人で
そのうちの1人が空港に来て飛行機に乗せた
だから取り残した日本人はそんな大勢じゃない
他にはアフガン人を乗せて入るから、たった1人を乗せた訳じゃない
これ合ってる？

2021/08/27(金) 23:33:35.50

>>379
完全に作戦が完了するまでは具体的な情報出せないってことかもね。
それこそネットがあるから報道された内容はテロリストを含めて世界中に筒抜けだし。

>>373
左翼の連中が平和安全法制に関して戦争法案とか憲法違反とか大騒ぎしたの知らないの？
政府だって馬鹿じゃないからそんなのは予想してたし、しょうがなく自衛隊法84条に余計な条件を付けることで対応してきた。
それがなければさっさと自衛隊機を派遣出来てたのにね…

2021/08/27(金) 23:33:58.89

というか救出すべき日本人が何人居るかも分からないのに外国と比べて何人助けたで一喜一憂しても意味がないんだよね