C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM17-fnXV [36.11.229.230])
垢版 |
2021/08/23(月) 15:49:46.35ID:YoWyg6phM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います


-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
362名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Zhv3 [49.98.73.35])
垢版 |
2021/08/27(金) 22:05:52.12ID:0VELSYpyd
韓国軍 391人全て救助
自衛隊 偶然いた１人を辛うじて救助


韓国の足元にも及ばないJ隊…
2021/08/27(金) 22:07:02.88ID:gt1+KBc2M
一人だが助けを求めてる日本人を救う事が出来た
自衛官の犠牲は0
2021/08/27(金) 22:07:32.04ID:gt1+KBc2M
でたゴミ
2021/08/27(金) 22:12:18.48ID:gt1+KBc2M
>>361
自衛隊法84条の4では自衛隊は輸送任務しか出来ない

同法84条の3では戦闘を伴う保護が出来るが要件がむずい

あとはググれ面倒くさい
2021/08/27(金) 22:13:51.93ID:k02ZgeWY0
韓国軍も輸送任務しかしてませんよ
2021/08/27(金) 22:16:53.53ID:9cd7jhQDr
>>362
つくづく恥ずかしい国、ニッポン
もう韓国にはとっくに先を越されたんだよな
2021/08/27(金) 22:16:56.81ID:dHCFPzTe0
KFXスレにいた10-かこいつ
2021/08/27(金) 22:19:13.43ID:XwLFl2cz0
「1人」ってのは謎過ぎる数字
残念な話だけど「0人」の方が理解できる。

自衛隊機をカブールに送った時点で日本政府としては最低限の目標達成。
不十分な法律のせいで自衛隊員日本の過度なリスクを負わせたけど国としての面子は立った。

>>361
今回の派遣に使える根拠法令は自衛隊法84条の4(3はアフガニスタン政府が機能してないから使えない)の在外邦人輸送なんだけど、安全が確保されてることが前提だから、自衛隊は安全が確保された空港から出て危険な任務をすることは出来ない。

そもそも空港も危険なんだからまともに法律を解釈するなら派遣は難しいのに何とかゴーサインを出すまでに時間がかかった。
2021/08/27(金) 22:29:21.78ID:k02ZgeWY0
1人だけとか、0人だと体裁が悪いからでってあげた、と邪推されてしまいかねない
2021/08/27(金) 22:43:57.04ID:XwLFl2cz0
本来なら自衛隊法84条の3の在外邦人保護(こっちの条文なら空港外での活動も可能だった)で派遣すべきだったんだけど、左翼の皆さんが文句を付けまくったせいで余計な条件が付いて今回は適用出来ず。
それさえなければ84条の3でもっと早く自衛隊機を可能だった。


報道を見る限り自衛隊の活動は終了な感じかな？
まずは隊員が無事でよかった。
2021/08/27(金) 22:50:58.09ID:eoGgWIDad
でも、厳しい言い方をすれば、目的は果たせなかったんだから
戦略的敗北って奴だよね
果たして官邸できちんと戦訓会議はされるんだろうか
2021/08/27(金) 22:51:25.53ID:k02ZgeWY0
左翼の皆さんが文句つけまったせいでそうなったというソースは？
政治家なり政治力のある団体なりの行動により政府の意思決定が遅くなったという明確なものを
2021/08/27(金) 22:53:11.60ID:r5UJVj4c0
スタートが遅かったのと、派兵中だった国と違って現地に体制が無いから
そこから始めないといけないことを考えたらこんなもんだったのかなあ。

米軍もタリバンとの調整の結果なのか、空港外に派手に進出してくれるなよ的な
スタンスだったし、比較的安全にピックアップできそうなヘリにしても、明らかに
持ってって組み立ててってやってる間にタイムアップだったしなあ。
まあ、外国の市街地でヘリで乗り付けてピックアップなんて特殊部隊の作戦な気もするが。
2021/08/27(金) 22:55:34.53ID:hu3/CuNxr
>>372
一人でも救えたんだから目的は果たしてるだろ
そりゃー満点花丸とはいかないけども
2021/08/27(金) 22:57:40.55ID:dHCFPzTe0
>>374
これよりスタートを早めるとなると、米軍がC-17でアフガン民間人を振り落として強行離陸してた様な現場に挑まなきゃならないからな
流石に無理がある
2021/08/27(金) 23:05:37.82ID:DEnq6URSM
まだやってんのか
2021/08/27(金) 23:08:09.26ID:C9Jn86WN0
元々、数人しか日本人残ってないような状況で、連れて帰る退避予定者の9割以上はアフガン人だったんだから
作戦の中身は実質、実戦練習みたいなものだったろ　　よかったじゃん　アフガン人数百人も日本に連れて帰ってこなくて
2021/08/27(金) 23:10:13.62ID:hu3/CuNxr
【速報】日本人らを乗せた自衛隊機がアフガニスタンから退避 パキスタンに到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/8199816bd74bc09037dbbf1c4a167d726726141d

>>アフガニスタンに残っていた日本人１人を乗せた自衛隊の輸送機がアフガニスタンのカブールからパキスタンのイスラマバードに到着しました。

>>この日本人を乗せた自衛隊機が最終となり、国外退避任務にあたっていた自衛隊員や外務省職員も任務を終え、現地を離れました。

>>２７日、これ以外にも自衛隊の輸送機がカブールからイスラマバードまで日本に関係するアフガニスタン人の退避を行ったということです。

情報が錯綜しまくってて訳分からん
2021/08/27(金) 23:22:27.88ID:uWvzx4QJd
そう言えば、ドイツが送った輸送機第1便が7人しか乗せずに帰ったニュースの時に
笑いネタにしてた連中は、本邦は1人と聞いて、どんな気持ちだろうね
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/27(金) 23:26:03.31ID:tnVN9WrX0
>>380　笑ったりは全くしてなかったけど　
厳しいんだな・・・と思いながらも自衛隊ならもう少し（もっと）上手くやってくれるはず
とは思ってた（願ってた）
2021/08/27(金) 23:32:35.91ID:uWvzx4QJd
なんか、他の関連スレ読んでたら、現地の日本人の残りは6人で
そのうちの1人が空港に来て飛行機に乗せた
だから取り残した日本人はそんな大勢じゃない
他にはアフガン人を乗せて入るから、たった1人を乗せた訳じゃない
これ合ってる？
2021/08/27(金) 23:33:35.50ID:XwLFl2cz0
>>379
完全に作戦が完了するまでは具体的な情報出せないってことかもね。
それこそネットがあるから報道された内容はテロリストを含めて世界中に筒抜けだし。


>>373
左翼の連中が平和安全法制に関して戦争法案とか憲法違反とか大騒ぎしたの知らないの？
政府だって馬鹿じゃないからそんなのは予想してたし、しょうがなく自衛隊法84条に余計な条件を付けることで対応してきた。
それがなければさっさと自衛隊機を派遣出来てたのにね…
2021/08/27(金) 23:33:58.89ID:a7lcqwgp0
というか救出すべき日本人が何人居るかも分からないのに外国と比べて何人助けたで一喜一憂しても意味がないんだよね
2021/08/27(金) 23:34:59.29ID:t/a9s/QY0
残酷な運命だけど残り5人は見捨てられたのか…
2021/08/27(金) 23:35:03.38ID:C9Jn86WN0
まあ、数百人の中で日本人だけが助かる訳にもいかなかったから、　日本人の女性と、本当に助けてあげたいアフガン人の子供とか若い世代だけ
逃がしてあげたんじゃないか？　　残りの日本人数人は、他の多くのアフガン人と命運を共にする選択をして残ったのでは
2021/08/27(金) 23:38:59.10ID:uWvzx4QJd
>>379
もう、乗せた日本人1名の実名が報道されてるけどね
2021/08/27(金) 23:40:34.74ID:hu3/CuNxr
>>387
されたねー
まだまだ小出しで続報が続くんやろなぁ
2021/08/27(金) 23:41:10.57ID:uWvzx4QJd
共同通信の記者だそうで、女性だから、まあ残るとまずいわな
2021/08/27(金) 23:45:03.55ID:C9Jn86WN0
まあ、現地の状況がどうだったのか、証言してもらわないといけないからな
貴重な証言者として　1人だけでも確保できたのはゼロよりかは大きいな
2021/08/27(金) 23:45:42.93ID:uWvzx4QJd
最終便としては、やはり共同通信の1名だけみたいね
他に、恐らく人道支援の名目で乗せたアフガン人は別便らしい
2021/08/27(金) 23:55:52.36ID:XwLFl2cz0
あとはこういう言い方はアレだけど、タリバンに頑張って米軍撤退後も空港の治安を維持してもらって再開後の民間機で脱出かな…

今回自衛隊の輸送機に乗る可能性があった人の名前は政府も把握してるはずだから、その人たちの国外待避までの安全に関しては政府の威信にかけてタリバンに保障させない不味い。
2021/08/27(金) 23:56:39.30ID:TZLrgR+xr
韓国 391 vs ニッポン 1

歴史に残る数字だよな
2021/08/28(土) 00:25:34.02ID:hL5LtD3P0
今回の「1人(まだ仮だけど)」は湾岸戦争の「90億ドル支援」みたいに歴史に残せばいいでしょ。

最新鋭輸送機でアフガニスタンまで行って邦人を助ける能力のある自衛隊を法律の限界ギリギリで運用したのがこの結果。

国民がこれ以上の任務を自衛隊に望むなら憲法9条を変えるしかないってこと。
2021/08/28(土) 00:26:42.95ID:nDu4l8a20
>>387
うわ可哀想
2021/08/28(土) 00:28:37.57ID:9dceGQELr
>>395
共同通信の記者だってよ
取材攻勢も覚悟の上でしょ
2021/08/28(土) 00:29:46.96ID:NWhZVG7R0
>>393
まあそのへんは今の国情だからしょうがない
今後一人当たりのGDPでも韓国は日本にどんどん差を付けていくだろうし、今後は韓国の時代だよ
よくやった、そこは偉いと褒めるところだな
韓国は偉い
2021/08/28(土) 00:31:04.62ID:FR5y+LfpM
彼はこのネタが何故煽りに使えると思ったのだろうな
感性とか価値観が違うんだろうな
2021/08/28(土) 00:38:01.26ID:NWhZVG7R0
いやもう実際そうでしょ
全部追い越されちまった、ならそれくらい認めても罪にはならん
2021/08/28(土) 00:39:55.13ID:uLV3/DBf0
まあ、成果は不満足だったが、派遣自体についてはC-2の高速性能、大航続距離が狙い通りの威力を
発揮したって事で、財務省に

「やーい、やーい、バカ高い国産輸送機よりも標準パレット沢山積める鈍足のC-130J-30なんか薦めて今、どんな気持ち」

って言ってやりたい。
2021/08/28(土) 00:40:10.71ID:FR5y+LfpM
もう書き込んでるだろうけど
ハン板辺りなら相手にしてくれる人居るんじゃないかな？
2021/08/28(土) 00:41:29.10ID:EHYSvbMTr
ネトウヨ酷使様って財務省陰謀論唱えつつクズ輸送機C-2を持ち上げる習性あるよな
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/28(土) 00:43:16.14ID:qKgwVRZj0
日本政府は退避支援をやめへんでぇー

状況変化に備えて輸送機を待機させると政府
2021/8/27 23:55 共同通信社
政府は、アフガニスタン近隣国の空港に空自の輸送機を待機させ、
首都カブールの状況の変化に対応できるよう備えると説明した。
2021/08/28(土) 00:44:04.75ID:NWhZVG7R0
別にC-2はクズではないよ
日本側の法整備が余りにも甘くて、対応経験が少なくて、全てが守りに入って遅いってだけだ
だから、せっかく協力してくれた人々を残酷な連中の前に取り残す事になった
次はもっと早くしてほしいものだな
2021/08/28(土) 00:46:06.75ID:RLGrg/K30
>>400
それな
2021/08/28(土) 00:46:33.66ID:XnJWQoIr0
>>394
発想が飛躍し過ぎ、今回の事態で9条改憲なんて必要ない
第84条の3項を適用して送り出せれば良かっただけの事
これなら空港外に出て邦人救出は行えた
https://thoz.org/law/%E6%98%AD%E5%92%8C29%E5%B9%B4%E6%B3%95%E5%BE%8B%E7%AC%AC165%E5%8F%B7/%E7%AC%AC84%E6%9D%A1%E3%81%AE3%E7%AC%AC1%E9%A0%85/

そもそも根本的に派遣の決断が遅い（これでは改憲しようが、どんな立派な法整備をしても無駄）
これを改めねばならない、又、戦闘地域での活動について自衛隊員に被害が出る事についても
いい加減に覚悟決める事
自衛隊員に被害が出なくて良かったとか言っててどうする
2021/08/28(土) 00:54:01.52ID:FmwPa9/80
欧米もC-17とA400Mが主力でC-130の時代は終わった感じだな
日本もこれからの海外展開にC-130を使うことが減ってC-2を主力で使うことになるだろ
2021/08/28(土) 00:54:52.41ID:NWhZVG7R0
他国の優れた点は称え、自国の至らぬ点は次の改良を願えばいい
対応としてあちらのほうが優れているのだから、それを認めるのは何もおかしな話ではないんだ

>>406
そもそも判断の経験自体がない、その点で韓国にすら遅れをとっているのだからしょうがない
願わくば、これ以上判断者が老いないようにしてもらいたいところだが
2021/08/28(土) 01:00:48.08ID:hL5LtD3P0
>>406
その条文読めば第84条の3が適用出来ないのはわかるだろ。

「当該外国の領域の当該保護措置を行う場所において、当該外国の権限ある当局が現に公共の安全と秩序の維持に当たつており、かつ、戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。第九十五条の二第一項において同じ。）が行われることがないと認められること。」

どう考えても無理。
この条文でさえ違憲だって学者が多いんだから要件緩和したいなら憲法改正しかない。
2021/08/28(土) 01:06:23.88ID:KBwRWnXa0
>>409
無茶苦茶だよなあ

>当該外国の権限ある当局が現に公共の安全と秩序の維持に当たつており
この条件が満たされてる状況なら、そもそも保護しに行く必要性自体が無いだろって話だし
2021/08/28(土) 01:10:15.94ID:cD11Xbv10
まあなんていうかさ、これで日本人が何人か死んだりしてたら
ちゃんと助けられるようにしましょうねという話も生まれたかもしれんが
一人とは言え自力で空港に来れて救い出せてるんだし、こんなもんで十分だろ。

アフガンにわざわざ行くような奴は日本からの助けとか基本的に期待してないだろうし
2021/08/28(土) 01:16:59.18ID:NWhZVG7R0
>>411
その最後の一行が余計だし、冷淡なんだよなあ…
国民国家としてそれはどうよって思うが、気にしないのか
2021/08/28(土) 01:18:45.19ID:hL5LtD3P0
>>410
実際には84条の3の適用はどう考えても無理だから84条の4を適用した(こっちだって黒に近いグレーだと思う)。

実際には84条の4で自衛隊を出すのだって無理矢理だから決断に時間がかかったし(これでも早い方)、「当該輸送を安全に実施することができると認めるときは、当該邦人の輸送を行うことができる」ってことで空港の外には出れなかった(現実には空港だって危ない)。
2021/08/28(土) 01:34:59.34ID:cD11Xbv10
>>412
6/25に外務省は危険レベル4で「退避してください」てアナウンスしてるんだし
自衛隊員を危険にさらして政治的な問題を被ってまで助けるべきかというのはちゃんと考えるべきだよ
こんな得るもののない地域で血なんて流してもしょうがないじゃろ？
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/28(土) 01:52:57.08ID:qKgwVRZj0
池内先生がツイ書かれてるけど

＞推定1000人前後の米国人がまだアフガン国内にいる。
＞8月31日に米軍が完全撤退すると、彼らの一部は脱出をタリバンとの外交交渉に頼らざるを得なくなる。
＞つまり、実質的に人質になる。

やっぱそういう認識になるのだわな
2021/08/28(土) 01:56:10.47ID:NWhZVG7R0
>>414
とはいえ、長く援助していた対象地域でもあるんだ
そういうところの情はあったほうがいいものだよ
あまり冷淡にするものじゃない、感覚的に拒みたいのは分かるけどな…
2021/08/28(土) 02:05:05.50ID:lpEr4a4l0
>>416
そもそもタリバンを「アフガンの政府」として認めとらんのだわ。＞西側各国

今後、その判断がどうかわるかはわからんが、少なくとも今の時点では
日本がアフガンに対して支援を継続する、という話にはできない。
2021/08/28(土) 02:18:04.37ID:cD11Xbv10
>>416
これが産油国とか隣国ならわかるが
アフガンなんぞ機嫌を損ねない程度のぬるい友好関係を維持できてりゃそれで上等で
それが援助であったり交流だったりしてるだけのことでしょ？
感覚の問題じゃないんだ損得の問題なんだよ
2021/08/28(土) 02:22:36.05ID:PiqRiooe0
日本人5名もアレだけどかなりの人数の現地協力者を救出出来なかったのは
今後他の国での活動への影響とか色々禍根を残しそうな悪寒
2021/08/28(土) 02:25:02.18ID:PN99ee/P0
米国民を見捨てたのは政権として致命的では
2021/08/28(土) 02:40:18.88ID:cMyfwumDM
>>394
作戦成功!
2021/08/28(土) 03:30:29.78ID:2H8rFFRq0
>>417
タリバンが握る前の、ほんの少し前まではアフガン政府だったろ？
そこへ長く援助していた以上、得るものがないとしても冷淡に早めに即撤退できるもんじゃないのさ
もちろん、今後のタリバン化した政府への支援は相当絞られはするだろうけど、タイミングの問題だな
2021/08/28(土) 03:33:26.92ID:2H8rFFRq0
>>418
豊かな国の責任ってものもあるからな
もう少し情を持ったほうが人の考えを理解しやすくなるよ
もっと損をしてもいいんだから

とはいえ多数の協力者を助けられなかったのは本当に今後痛いな…
2021/08/28(土) 03:39:35.55ID:lpEr4a4l0
>>422
NGOや民間の支援はともかく、政府の支援となると法的根拠がなくなるんだわ。
支援する相手（＝政府）がなくなるわけだから。（タリバン政府を認めない＝無政府状態）

できるとしても、国連の活動通じた人道支援くらいじゃね？
2021/08/28(土) 04:10:33.85ID:2H8rFFRq0
>>424
そりゃそうだよ、というところで齟齬に一つ気づいた
こっちが話題にしているのは、こうなるもっとずっと前に民間人撤退してアフガン政府打ち切ってろ、という話への否定であって
今後のタリバン政府への援助肯定じゃないんだよな
2021/08/28(土) 07:02:34.28ID:1LwjJMYQd
>>419
さっきNHKでアフガニスタン人を数十人出国させてたって
報道見たけど
2021/08/28(土) 07:51:56.21ID:Ff0BkMeE0
他の日本人は出国を希望しなかったんだってさ


政府は２７日夜、イスラム原理主義勢力タリバンが実権を掌握したアフガニスタンからの出国を希望した日本人が自衛隊機で出国したと発表した。

出国を希望しなかったごく少数の邦人が残っているという。


2021/8/27 23:53
https://www.sankei.com/article/20210827-ZOGOO4C4I5KOXL4ZXUS6RHQHLE/
2021/08/28(土) 08:00:21.18ID:7frHzWI60
安田とか、安田とか、ウマルとか
2021/08/28(土) 08:33:06.68ID:XnJWQoIr0
>>421
やめろ、虚しくなるから
仮に今回、韓国と日本で数字が逆だったら、お前、韓国に作戦成功！なんて言ったか？
失敗は失敗として認めねば、次に繋がらないぞ
2021/08/28(土) 08:33:58.10ID:i6Tq0u4eM
なんで韓国が出て来るのかよく分からんが
2021/08/28(土) 09:16:26.35ID:HaargIKP0
身贔屓は身を滅ぼすか

日本の組織って失敗の原因追求って奴をやりたがらない、特に役所は、特にその上の人達は
失敗をあげつらうと、それに対して責任を追及しなければならなくなる、納税者に対して、株主に対してと
で、関係者に処分や責任を取らせないといけなくなるから、下手すれば自分にまで及ぶ
ただ、失敗したら必ず責任を取らせるとしてしまうと、誰も表だって「これは失敗です」と言えなくなってしまうんだ
失敗は失敗として、次に改善すればいいだけで、必ず責任を取らせるなんて体質にしなければいいんだけど
失敗がデカくなる程、それも出来ない
責任追及よりも失敗を徹底的に研究して次に生かすアメリカの良い面を学べなかった（もっとも、最近のアメリカ
も似た様な体質になって来てて、おかしいがな）
2021/08/28(土) 09:18:48.96ID:XU5IYztz0
反ワクチンのせいでワクチン開発停滞とか、
一般ピーポーに問題がある場合も最後まで
検証出来るんだろうな？
2021/08/28(土) 09:24:32.87ID:Cb+eyCPA0
タリバン侵攻からこんだけ時間があったのに何で自衛隊の出動が遅れたんだ？
陸自との調整に時間がかかったってのが原因なら米空軍のAFSOCみたいな緊急展開出来る自前の部隊を空自も用意すべきだろ
2021/08/28(土) 09:29:15.33ID:+zGwNAnQp
結局自衛隊もちゃんと仕事したし
出国希望者は退避させて今残ってるのは
自ら在留を希望してる人なんだろ
なんか無理やり失敗に結びつけようとしたい人が
必死になってる気がする
2021/08/28(土) 09:35:09.06ID:FmwPa9/80
>>434
そもそも何を持って失敗したとしてるのか定義が不明なんだよね
出国したいと思っても無い残り5人を無理やり連れて帰るのが成功とでも言いたいんだろうか？
それならどんなに政府が有能でもそもそも達成困難だしただ失敗したとする印象操作したいだけなのかな
2021/08/28(土) 09:35:36.13ID:/yZNQ6nZ0
タイタニックが沈没した時、大きな犠牲者に責任者への厳しい刑事責任を問う声の中でも
意外と処罰は軽かった、確か判決ではこんなコメントがあった筈だ

「初めて経験する事態について当事者達の過失を過度に責めるべきではない、だが2度目は違う」

>>434
一番良くないのは、失敗を上書きして成功としてしまう事だよ
せっかく貴重な経験を得たのだから、大でも小でもその中での失敗を見逃してはいけない
そうすれば次はもっと成功する
2021/08/28(土) 09:36:03.06ID:m6LCmA8Wa
>>426
事前の報道だとアフガニスタンの関係者は500人くらいいるって話じゃなかったか
2021/08/28(土) 09:37:10.71ID:/yZNQ6nZ0
>>435
それは個々の担当者が自分の責任範囲において反省会をすればいいだけだ
自衛隊では現場の部隊単位ではその体質はある、問題はそのずっと上、意思決定機関の方だな
2021/08/28(土) 09:37:22.73ID:bO3NNChid
タリバンの攻撃で引き換えしたバスの中に日本人居たんじゃないの
2021/08/28(土) 09:40:59.86ID:GnH3p7SI0
>>435
初動の出遅れ、その結果、当初掲げた目標に対して成果が著し不十分だった
では、その原因は？、次回に生かすべき点は？、何を改善すればいい？、何もないのか？

この程度も分からなくて大丈夫か？、ホントに身贔屓は国を滅ぼすぞ
2021/08/28(土) 09:42:23.11ID:i6Tq0u4eM
100点満点では無かったが自衛官の犠牲は無かった、脱出希望の邦人は救えた現行法の中では良くやった方だろ

正直知った様な口を利く奴が一番腹立つな
2021/08/28(土) 09:50:12.30ID:6pc71Q+80
法律の問題じゃないのになんで言い訳してるんだろう
韓国軍の今回の行動は日本の法律でも同じことができたし、自衛隊はやった
パーティー大好き日本大使館が敵前逃亡して業務放棄したからこうなった
2021/08/28(土) 09:51:39.56ID:GDA/YdPA0
>>440
何をもって初動の出遅れとしてんのさ。
まさか、あんたのなんとなくそう思うじゃないだろうな。
2021/08/28(土) 09:52:29.76ID:Cb+eyCPA0
>>441
100点を目指さずに自画自賛してたら組織として終わりだろ
何でも反対なサヨクよりも自衛隊だったら無条件にマンセーするネトウヨの方が遥に害悪だって知ったほうがいいぞ
2021/08/28(土) 09:54:10.11ID:FlTQNKofa
>>444
現行法の中では最良だったと言ってる外務省、防衛省の対応はこれが限度だろ

これ以上の対応は政治家と国民の責任だ
2021/08/28(土) 09:57:45.09ID:GDA/YdPA0
ここまでやれたはずと思うなら、その根拠を出せって。
出せないならただの精神論だわ。
2021/08/28(土) 09:58:34.80ID:6pc71Q+80
現行法のせいで外交官が真っ先に逃げ出したわけでもないのに
何で法律の問題なのか
2021/08/28(土) 10:00:34.38ID:GnH3p7SI0
>>444
この手合いはほっとけ、どうせ聞く耳持たん
まあ、自衛隊内部では反省会はするだろう、問題は政府側だな
あと、国民はニュースで殆どやらなかったし（コロナ報道ばかりで）、今は頭の中はコロナ、コロナだから
このまま終わったら、恐らくあっと言う間に風化するだろうな
現行法の不備を国民に問いかける良い機会だったんだが、時期が悪かったな
2021/08/28(土) 10:03:30.24ID:GDA/YdPA0
外交官が待避したのは外務省の命令だし、外交官が残ってたらうまくやれたと判断する根拠を出してみな。
2021/08/28(土) 10:04:01.88ID:3WGTSWVIr
>>448
コロナ報道って何。
ワクチン敗戦とかそう言う奴？
2021/08/28(土) 10:06:37.43ID:FlTQNKofa
現地人の保護なんて元から想定して無かったせいぜい邦人配偶者や通訳ぐらいだった
いきなり外務省や防衛省に数百人の現地人も保護しろなんて無理難題だろ

官僚や政治家のせいにしてばかりでは無く自分達国民も少しは責任を感じたらどうだ
2021/08/28(土) 10:06:44.56ID:6pc71Q+80
>>449
誰もいないのにどうやって空港までの退避の調整をするの？自力で来いと岸が言ってたよな
韓国は外交官がカブールに戻り空港までの移動手段の調整実施してたよね

韓国の外交官の行動と同じことを日本がやったらなんかの法律に抵触するのか？
2021/08/28(土) 10:12:59.82ID:hL5LtD3P0
現行法の枠内では政府も自衛隊も最善を尽くした。
批判があるとすれば、今回の自衛隊派遣自体がやり過ぎで無理矢理な法解釈で隊員にリスクを押し付けたという方向からの批判。

これ以上法律を改正するなら憲法を変えるしかない。


自衛隊関係者を含む有識者の共通見解はこんなとこだよ。


そんな中、立憲民主の福山は他人事で文句を付けて法律の不備はお前らの責任も大きいってことてま袋叩きにあってる。
2021/08/28(土) 10:14:39.72ID:bO3NNChid
野党に追求されるので国会は開きません
2021/08/28(土) 10:16:47.22ID:6pc71Q+80
>>453
いつの間にそんな共通見解なんか出たんだ？
2021/08/28(土) 10:21:31.88ID:vWYcMSri0
韓国は直ぐに輸送機を飛ばせるが、日本は必ずしもそうとは限らなかったから、もたもたしてたら大使館員の退避も絶望的になっただろう
むしろ今回は自衛隊にしては割かし早く輸送機派遣の決定を出せた方だったんだよ

だから、どうなるか判らなかったから、早い段階で友好国に根回しして、せめて大使館員だけでも早期に退避できるように捻じ込んでもらう必要があった
大使館としては本国からの指示に従うしかない訳で、先に行くしかなかった
そういう事では？
2021/08/28(土) 10:22:22.00ID:RdfnrdGwd
>>441
なんで腹が立つのさ
みんな当たり前の事を書いてるだけだぞ
2021/08/28(土) 10:22:32.19ID:GDA/YdPA0
>>452
移動手段の調整って正式な大使じゃないとできないの？
日本だって移動手段の調整した人がいたからバスが用意されたんでしょ。
そもそもこの調整した人、自衛隊じゃ無いだろうから外務省系の人材だろうね。
正式な大使がいたらもっとうまくやれてたというならその根拠を出せって。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c558-2Y2U [192.51.149.214])
垢版 |
2021/08/28(土) 10:25:00.29ID:qKgwVRZj0
>>456
＞むしろ今回は自衛隊にしては割かし早く輸送機派遣の決定を出せた方だったんだよ
わりかしどころか、日本として超異例なくらい即決実行と言っていいと思う
2021/08/28(土) 10:33:23.63ID:hL5LtD3P0
>>455
Twitterではみんな同じこと言ってるし、報道でも自衛隊法84条の制約で自衛隊が空港外で活動出来ないという見解は共通。

>>456
これでしょ。
韓国は普通にうまくやったけど、日本の法律で同じやり方は無理だった。
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-U1Cf [60.35.8.253])
垢版 |
2021/08/28(土) 10:35:00.07ID:ZFYSAEmC0
むしろ邦人保護の立法自体に反対していた野党は本来政権批判する権利すらないんだがな
分かって上で政権批判やっているからクズ度が上積みされて良い気分よ俺は

自衛隊の問題よりも法の問題よな。法の不備ゆえに法的なグレーゾーンで動く事になり、
法的から想定していない故にガイドラインが無い。だから実行に移るまでの手続きが煩雑になり時間がかかると。
んで辛うじて使えそうな法を適用して行動せざる得なくなった。
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