C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM17-fnXV [36.11.229.230])
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2021/08/23(月) 15:49:46.35ID:YoWyg6phM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います


-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/08(水) 11:51:08.56ID:/NkrtdZD0
>>778
探せばロングビーチでのJetBlueや高知でのANAのノーズギアトラブルの動画あると思うけど、滑走路上でギリギリまでノーズアップ続けてなるべくそっと降ろす
2021/09/08(水) 12:26:07.28ID:fl6qvukyd
首脚出てないか埋まってるか折れたか
しかしピカピカの新造だったのにもったいない
2021/09/08(水) 12:31:06.04ID:sZRgyl6T0
芝生に3本土のラインが入ってたあたり前脚は出てたやろ
最終的には折れてつんのめってるけど
2021/09/08(水) 12:49:18.89ID:BL4cV7900
脚出ないままの前部胴体着陸状態だったらもっと前部がぐしゃっとなってたり流石に負傷者一人くらいは出てそう
外見的には大きな損傷なさそうで怪我人0だから>>783のとおりでは
2021/09/08(水) 13:54:25.97ID:lRYgTTpx0
例によって韓国じゃおおはしゃぎで喜んでる
マンホールに脚突っ込んではしゃぐお前らと同レベル
2021/09/08(水) 14:05:27.75ID:r+PRVAQpM
いちいち韓国出すな
気色悪い
2021/09/08(水) 15:03:06.20ID:aPBpI71aa
前輪が土にめり込んでるんでしょ
2021/09/08(水) 15:13:51.15ID:7pZ2F7Fl0
領収前の機体だったら修理費用は全部メーカー持ちになるんだろうか？
2021/09/08(水) 15:22:16.91ID:WHgGZlXGa
>>788
家や車でも、受領前の破損はメーカー持ちと決まっているわ
2021/09/08(水) 15:44:29.14ID:cxHKrtax0
自衛隊員も乗ってて病院に搬送されてるから、受け入れ試験か何かだったのか？

誰が操縦していたのか、また事故原因は機体側かパイロット側かによっても変わってきそうだな
2021/09/08(水) 15:59:42.74ID:oYm4wqo10
メーカーのテストが終わって引き渡しのその日か直前日みたいね
自衛隊員が操縦した初日みたい
2021/09/08(水) 16:09:23.40ID:BL4cV7900
>防衛省関係者によりますと、この哨戒機は、岐阜基地に隣接する川崎重工業が製造し、海上自衛隊に引き渡す前のテスト飛行中に逸脱が起きたということです。
>岐阜基地によりますと、この哨戒機には基地の隊員と海上自衛隊員あわせて10人が乗っていて

https://news.yahoo.co.jp/articles/cc8fb3cdc0b50391e6b2f87dc84c6138f1ad2026

飛ばしてたのは自衛隊側で受領前ってのはあくまでも名目上形式上だから、
製造上の欠陥とかでない限り一応受領前ではあるがここでの事故は全額メーカー持ちとなるかどうかは微妙なところでは
2021/09/08(水) 16:50:29.90ID:fl6qvukyd
事故原因次第なんかな
2021/09/08(水) 17:23:34.79ID:Ru0fegK00
>>782
ただの領収検査だろ
名目上形式上ってなんだ？
2021/09/08(水) 17:28:33.77ID:CMNwY4s2M
機体を見ると、フラップは下がってるし逆噴射装置やブレーキの問題かな？
2021/09/08(水) 17:34:02.96ID:7pZ2F7Fl0
まあ、またエンジン関連だったら嫌だけどな
2021/09/08(水) 23:18:39.70ID:+eGPpUt60
これ防衛省が事故機として引取許可とか出来るの？
車とかだって納車前に事故起こされたら
みんな引取拒否すんよね（´・ω・｀）
2021/09/08(水) 23:24:22.64ID:6z74zh3m0
破損個所の修復が完了して、機能その他に問題が無ければ普通に引き取るだろ。
個人所有の自動車はある意味趣味のモノだから揉めるだけで。
2021/09/08(水) 23:27:53.80ID:+eGPpUt60
>>798
事故機なんだから取りあえず値引き要求くらい
したら良いのに（´・ω・｀）
2021/09/08(水) 23:58:10.04ID:/Ch/LppT0
>>799
事故が原因で喪失、或いは低下した能力・品質・耐久性を値引きと引き換えに受け入れるということになるから有り得ない

事故にしても完璧に直して寄越せ、諸々の損失に関する費用はメーカー持ちということになるだろう
2021/09/09(木) 00:13:42.55ID:+kfn11iz0
どこの部分の能力が低下し損傷したのか調査が必要、またその事故の発生原因はどこか、それが自衛官由来だったら…
とかいろいろあるだろうからな…
まあわからん
2021/09/09(木) 00:34:26.58ID:CGGbkiEK0
川崎も防衛産業から撤退しちゃうだろ
2021/09/09(木) 01:11:56.52ID:ltj0+Lmpx
>>800
操縦してたのは自衛官?
2021/09/09(木) 04:50:11.64ID:0UPcazv10
>>800
自衛隊がそんなヤクザな組織なら仕事にならん、川崎も撤退ですな
2021/09/09(木) 05:17:26.63ID:csPfeqska
>>804
大丈夫、川崎もヤクザだから
三菱はもっとだけど
2021/09/09(木) 06:46:50.70ID:qBRmt4Mf0
税金で予算を組んでるし値引きさせたって懐に入る事も無いからねえ
807名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6D6a [49.98.172.101])
垢版 |
2021/09/09(木) 09:36:51.33ID:BM3vv+Hod
防衛省に引き渡すまでは企業側で何らかの保険入っていたりせんかね
2021/09/09(木) 09:44:46.43ID:H2OyDvbC0
>>800
それは事故原因次第だから、費用についての議論は事故報告書が出るまではお預け、結論は出ない話だよ
2021/09/09(木) 12:29:58.38ID:ltj0+Lmpx
最終試験とかは自衛官がメーカーに派遣されて確認するんじゃ無かったっけ。

操縦してたのが自衛官なら以下のようになる

納品前なのでメーカーが弁才

メーカーは防衛省に弁済費用を請求する
2021/09/09(木) 12:38:53.44ID:1lb3el2y0
原因が操縦ミスならそうだね、としか言えない
811名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-/op0 [133.106.142.164])
垢版 |
2021/09/09(木) 19:33:30.56ID:fsr/vy5HM
>>809
あれ？そしたら防衛省とメーカーの弁済費用が相殺されて修理代タダになるんじゃないの！？
誰も損した人いないじゃん、これは凄い（違うか）
2021/09/09(木) 19:44:14.92ID:CdMK6/cL0
半々になる事はあるかも知れないが相殺はねーよｗ
誰かがカネ出さなきゃ修理出来ないだろｗ

>>809の例で行くなら、最終的に請求された費用を防衛省が支払ったなら防衛省が
支払わなかったなら川崎が
修理に要する人件費や部品代を持つ事になる
2021/09/09(木) 20:10:59.03ID:ltj0+Lmpx
>>812
防衛省、メーカー、修理業者の三方一両損
2021/09/09(木) 20:30:50.66ID:NpzI9VOK0
>>811
保険屋が泣くんだよ
2021/09/09(木) 23:24:09.86ID:XwUJO+UI0
そもそも事故原因が人的要因なのか、機体のトラブルによるものなのか、
状況がハッキリしない中でどっちの負担だの責任だのを論じても意味が無いのだが。

とりあえず情報が出揃っていない状況で断定するのは止めておけと。
後で引っ込みがつかなくなるぞ。
2021/09/10(金) 00:42:56.35ID:izC0RRTb0
そもそもp-1なんか開発しないでアメリカから購入すればよかったんだよ
インドやオーストラリアも導入してるし日本だけガラパゴス
2021/09/10(金) 00:44:18.63ID:efchLb8J0
33期のウチの1期が、操縦しくじってオバランした程度で大げさだなｗ
無意味な提案あほくさいよ
2021/09/10(金) 01:27:23.43ID:CclHHSln0
>>816
鳥取砂丘の砂粒の数でも数えてろ
2021/09/10(金) 06:39:51.78ID:GS/FAS3s0
とりあえずP-8のメリット教えて下さい
大抵P-1では無いに集約されそうだけど
2021/09/10(金) 07:43:26.72ID:+juduCba0
>>816
地元でラクダでも引いてなさい。
推薦人２０人集められないんだしな。
2021/09/10(金) 08:35:53.77ID:HK3cKi6W0
>>819
UAVとの連携前提の設計はP-1も見習うべきだったかも
今後の能力向上の検討ぐらいはしてるのかな
2021/09/10(金) 08:42:09.13ID:huL8egKhM
機載AI導入すら既に進めてるのにたかが無人機制御システム程度アップデートしないわけないじゃん
2021/09/10(金) 08:43:07.88ID:9hiknnqw0
担当オペレーターは兼業で1人だし、追加しようと思ったらP-3にも追加出来るやろ。ただのデータリンクだし
2021/09/10(金) 09:15:34.06ID:H/rNPrglM
>>823
データリンクだけで済むなら専用機体を一から開発する必要もなかったのでは
2021/09/10(金) 09:40:47.61ID:uGo34Yg8M
売りにしているというだけで別に専用ではない
2021/09/10(金) 09:45:11.06ID:9hiknnqw0
>>824
因果が逆やで

P-3の拡張性が足りなくなったので大型の新型哨戒機を開発するのにあたって、不向きな旅客機流用と言う失策に対する苦肉の策がUAV。

UAVが出てくる以前から、P-3後継機の大型化という方針は固まってたから
UAVを運用する為に大型になった訳ではない。
2021/09/10(金) 10:00:54.79ID:MYnb4Vpe0
壊れた機体は廃番にして、電子戦機とかの実証機材用に転用するんかな。
2021/09/10(金) 10:44:44.07ID:TDYnzcoAd
P-8の向いてる方向性は合ってた
旅客機流用は知らん
2021/09/10(金) 11:07:04.44ID:+58BBolwd
UAVじゃなくて低空降りなくてもASM可能なシステム開発したというのが正解
MAD無しで水面下の潜水艦探知出来るシステムも開発した
2021/09/10(金) 11:25:59.70ID:I6O4mZJ+0
MADが無い代わりにソノブイを使うって話だからな
コストかかるからアメリカなら問題無いんだけど
予算が限られる日本じゃきつい
2021/09/10(金) 11:27:33.66ID:zrHjZfRR0
インドもP-8そのままじゃなく改修型を要求したからなあ

>>827
川崎にその余裕があって、防衛省側の調達計画にも支障が出ないならそれでも良いかもな
2021/09/10(金) 12:15:49.80ID:+58BBolwd
つかソノブイホイホイ落とせない癖に搭載本数増やすとか実際見栄だよな
2021/09/10(金) 14:17:32.41ID:f+JIW8d9p
MADとソノブイは排他関係にないし、少なくとも日本のPのP-1は両方持ってるね。
2021/09/10(金) 14:23:48.55ID:I6O4mZJ+0
そもそもMADの代わりソノブイ使うと、訓練もソノブイを使わないと出来ないし
アメリカなら出来ても、日本じゃ年間の維持コストかさんで無理だよ
2021/09/10(金) 14:25:04.39ID:9hiknnqw0
排他関係って何の話だ？
誰もそんな話はして無いと思うが…
2021/09/10(金) 14:36:42.63ID:YzR8DGx70
米はあらゆる端末がネットワークで情報共有するから自前だけで探知する必要ない
印は単機で全部やらないといけないからMAD付けた
2021/09/10(金) 14:49:45.23ID:8FGh1qXN0
結局は予算の問題なんだよ。

米国を除いて、非常に限られた予算で効率的な対潜哨戒をやろうとしたら、
一つの機体にできるだけ多くの装備を乗せて運用するしかない。

広大な領海パトロールが必要な日本にとっては、P-8（＋無人機）は金がかかりすぎる。
2021/09/10(金) 14:55:25.30ID:HK3cKi6W0
逆じゃないかな？警備する面積が領海に限られる日本は哨戒機の密度が高いからP-1でもなんとかなる
領海のみならず海外拠点や敵原潜の聖域などカバーする面積が広い米国は無人機も必要になる

日本も人を減らす必要や守る場所が増えたら必然的に無人機化が必要になるし、国際貢献を増やすとなるとそれまたカバー範囲が増える
必要な哨戒密度の問題だと思う
2021/09/10(金) 15:01:45.82ID:+58BBolwd
>>836
だから飛行隊の編成も機数少なく済むんだよな
2021/09/10(金) 15:06:01.29ID:dxviYy78d
ソノブイ投下できるUAV出てきたし将来的には主流になるんかね
2021/09/10(金) 15:21:14.91ID:9CagyN/QM
ドンガラがしっかりしてるからP-1でも後からUAV対応位出来るでしょ
2021/09/10(金) 16:07:20.49ID:5wioVUsr0
外国製買ったら3~400億の哨戒機（兼爆撃機）を80機だと2~3兆円なんだから、国産化可能なら国産化するよ
C-2と合計で100機以上だもの
2021/09/10(金) 17:30:14.52ID:7SY3XUHWM
対中戦だと気楽にP-1を飛ばすわけには行かないからチミーミングしたドローンの管制機になるしかないからP-8の方向が正しいと思うわ
2021/09/10(金) 17:33:06.77ID:zrHjZfRR0
対潜哨戒機を制空戦闘機か何かと勘違いしてないか？
2021/09/10(金) 17:54:40.40ID:f+JIW8d9p
そもそも外洋だと、UAV母艦も必要になって来るのでは？
母機から投下しても良いが、使い捨てが前提になるだろ。
2021/09/10(金) 18:02:36.81ID:zrHjZfRR0
USV/UUV用の母艦は予定にあったよね
2021/09/10(金) 18:29:41.58ID:C8HZRmOf0
P-1が行動できないならMQ-4CとP-8は論外でしょ
2021/09/10(金) 18:31:41.86ID:7SY3XUHWM
P-8は撃墜される恐れの場所は飛ばないだろ
2021/09/10(金) 18:40:47.49ID:DhUbwQQz0
この前の事故を受けて初めてこのスレ覗いてみたんだけど鳥取ってどういうネタなの？
C-2使ってる403飛行隊が美保基地所属だから？
2021/09/10(金) 18:41:35.85ID:Nu+ZdckwM
MQ4Cだって飛べんよ
一機いくらだと思ってんだ
2021/09/10(金) 18:44:09.81ID:39624l60d
>>849
P-1全力で潰そうとした鳥取選出議員ってだけのネタだよ
2021/09/10(金) 18:46:07.76ID:r7hXzkDcd
>>848
ならそもそもP-8要らなくね？
捜索も攻撃も行わずに安全な位置から衛星回線経由でMQ-4Cをコントロールするだけなら地上ステーションでええやん
2021/09/10(金) 18:46:15.33ID:DhUbwQQz0
石破茂が反対派だったことも鳥取出身だったことも今知った
ありがとう
2021/09/10(金) 19:12:59.31ID:r7hXzkDcd
なんかたまに勘違いしてる人がいるけど、ソノブイや短魚雷を使用するため目標海域に足を踏み入れないといけないのは、P-1もP-8も全く同じなんだよな
(P-8自慢のスタンドオフ短魚雷も滑空距離は精々10km程度)

どうせ目標海域に踏み込むのなら、対空警戒能力とエアフレーム性能が優れるP-1の方がいいに決まってる
そしてそのP-1すら行動できない空域なら、対空警戒能力皆無のMQ-4Cなんて絶対に行動できない

P-8にはP-1ほど強力なレーダも低空性能もないからレーダによる水上捜索・MADによる水中捜索をUAVに依存せざるを得なかっただけで、生存性に関してはかなり妥協してる
2021/09/10(金) 19:24:57.04ID:HK3cKi6W0
デカい爆弾よりも子爆弾数発の方がカバー面積が広がる、クラスター爆弾的な論理で作られたと思ってたけど
2021/09/10(金) 19:28:03.17ID:qsq7h6XU0
イギリスはP-8に国産のソノブイが使えない事に不満があるようだなw
https://www.navylookout.com/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-2/
2021/09/10(金) 19:31:46.27ID:r7hXzkDcd
脅威度の低くてだだっ広い2000年前後のインド洋とか大西洋・太平洋ならそれでもよかったんじゃない？
軍事大国に囲まれ、有事には対艦攻撃にも駆り出される日本の哨戒機としては論外な発想だけど
2021/09/10(金) 19:33:42.79ID:TT/2+gdx0
P-8なんか選択してたら、今の時点で30機超える数
配備できてなかったろえよ。
人の家の生産、配備の状況関係なしに好きに作れる
ってだけでP-1開発したのは大正解だよね。
2021/09/10(金) 19:47:37.96ID:tVrg5iDi0
>>858
そんな状態かもしれない
おそらく現在採用済み各国も日本向けカスタム仕様型を採用してて気付けば米本国仕様すら米議会から外国採用の多い輸出型に統一しろとか言われそうだな
2021/09/10(金) 20:43:49.62ID:7SY3XUHWM
>>852
>>854
UAVやUUVからソノブイなり魚雷なり落とせばいいじゃん
機体とクルーをまるまる危険にさらしてどうするの？
2021/09/10(金) 20:49:29.79ID:7SY3XUHWM
米軍はリモートで安全な所からASWを行うんだけど海自はP-1で迫りくるミサイルを回くぐりながら潜水艦に肉薄攻撃を敢行し見事護国の鬼となって花と散るんだろ
モニター越しにボタンをポチポチするのは真心がこもってない、そんな事で敵潜を撃沈したところで意味がないとか言いそうだな
2021/09/10(金) 20:52:40.63ID:2xz5t2G1M
ソノブイも安くなっていかんもんなのかねえ…
2021/09/10(金) 20:56:30.61ID:zrHjZfRR0
非自律型のUCAVが活躍出来るのは、後進国相手の戦争や非対称戦争までで
中進国以上の正規軍を相手にした正面戦争では使えない定期
2021/09/10(金) 20:57:54.52ID:qsq7h6XU0
マルチスタティック用は高いのだ
https://ameblo.jp/kc45-jp/entry-12570278369.html
2021/09/10(金) 20:58:26.86ID:7SY3XUHWM
米軍並の防空網を持つサウジやイスラエルでもUAVにやられてますが
2021/09/10(金) 21:03:43.42ID:zrHjZfRR0
陸戦と海戦の区別が付かない人か

まー本当にそれで済むなら、米軍はP-8なんか作らずに哨戒用UCAVだけ運用してるわ
2021/09/10(金) 21:08:13.80ID:7SY3XUHWM
>>866
今開発中だぞ
2021/09/10(金) 21:12:34.43ID:I6O4mZJ+0
>>861
低空で飛んでるP-1にどうやってミサイル当てるの？

戦闘機が常時飛んでるぐらい制空権を完全握られてるなら
ドローン飛ばした所で全部落とされるし、安全な所てどういう状況っすか？w
2021/09/10(金) 21:35:25.44ID:r7hXzkDcd
>>860
そんなことができるUAVがあるなら最早P-8不要だな
まあ、そんなUAVは未だに実用化されてない上に生存性が糞過ぎて、P-1が活動できる海域でも全然使えないだろうけど

>>861
安全な場所からASWをするなんて不可能だけどなw
つかコントロールし、安全な場所から攻撃できるならそもそもP-8が要らんわ
2021/09/10(金) 21:37:05.50ID:r7hXzkDcd
>>866
それな
P-1が活躍する状況(高脅威下でのASW)を否定したいがあまり、P-8の必要性すら否定しちゃうおばかさん
2021/09/10(金) 21:37:42.88ID:zrHjZfRR0
無人機万能論者の中では、
無人機は撃墜されないしもし撃墜されても再調達コストはトイドローン並だし航続距離とペイロードは無限大だし電子妨害も絶対喰らわない事になってるからな
2021/09/10(金) 21:38:31.02ID:HK3cKi6W0
何事も分業よね、と
2021/09/10(金) 21:47:15.86ID:i1JHj4x50
グロホですら160億するのに、
ソノブイ短魚雷マシマシのUAVなんてP-1の値段遥かに超えてくるだろうから損失覚悟の運用なんてとても出来んし
それでいてP-1より生存性はかなり低いという地獄
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 817d-dGLa [210.165.223.233])
垢版 |
2021/09/10(金) 21:50:47.00ID:I6O4mZJ+0
そもそもオーストラリアがトライトンを購入した価格は6機で5600億だし
もちろん運用するにあたっての教育コストも入っての価格だろうけど
それでも高いだろ

安上がりとかどこから来た話なんだよ
2021/09/10(金) 21:52:53.41ID:mXEIOmsM0
>>869
一応開発中のがあるにはあるが、搭載母機はMQ-9系だし速度があんまりないんだよな
分析情報送るには帯域もいるし、うーん…
ただ撃墜人員損失リスクが無いのはメリットなので
2021/09/10(金) 22:14:40.88ID:r7hXzkDcd
リーパーやグロホなんて信頼性的にも生存性的にもペイロード的にも所詮は平時の常続監視や中小国イジメが主任務なのに
何故かASWとなると、最新鋭有人機ですら展開不能な状況想定しといて無人機を使いたがる(高脅威下で無人機が役に立つと勘違いしてる)人が多いよね
2021/09/10(金) 22:18:20.07ID:mXEIOmsM0
まあ平時に長時間飛ばしっぱなしでおけるのはメリットとしてはでかいよ、平時(準戦時含む)の長い国ならなおさらね
だが速度が明らかにP-1より遅い、しかも使える情報送受信帯域の少ない国にはきつすぎる
最後の所は、高脅威下ですぐ打ち落とされると考えるか、高脅威下で打ち落とされても人の損失がないから、ASW辛うじて提供できると考えるか
ソコの違いが人によってでるんじゃないかな
気持ちは分かる
2021/09/10(金) 22:29:35.71ID:I6O4mZJ+0
将来的に無人機になっていく事は否定しないけど
現状はユニットコストが高いしペイロードも限られるから、P-1に比べて効率が良くなると思えない
そして確実に維持コストは上がると思われる
2021/09/10(金) 22:29:41.39ID:r7hXzkDcd
低脅威海域や平時の警戒任務効率化のために無人機をいれるってんなら分かるし、海自もその方向だけど
高脅威下ではP-1こそが頼りになるのは変わらないんだよね

つーか本当に「無人機はいくら性能がショボくても損失覚悟で飛ばせるから高脅威下で有人機より使える」なら、ワイルドウィーゼルや爆撃機等の「高脅威下を想定した有人機部隊」はとっくに全部リーパーやプレデターになってるわなw
2021/09/10(金) 23:44:17.14ID:RarnhdXda
トライトンって単独で使えるでしょ
別にP-8にこだわる必要ないよね
2021/09/11(土) 00:21:59.79ID:YU8c3tE/0
>>875
ソノブイからのデータを中継するだけでそんなに帯域を食うか？
米軍が開発してるのは高強度海域に進出してソノブイを巻いてくる為だけのもんだぞ

>>876
無人機が使えない状況なら当然P-1なんて進出できないのだがね
そんな時はASWを諦めるわけ？

>>877
ソノブイからの送信で帯域が逼迫するとは知らなかったわ
P-1ってソノブイとどんな感じで送受信してるの？

>>879
アメリカが遅れてるだけで中露はそのへんの分野も無人化が進んでるぞ
F-35が予定通りに生産されるか不明なのも今後の無人機のあり方がはっきりしないからなんだが
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