【M4シャーマン】汎用戦車 13【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:29:29.64

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:26:34.15

>>319
中国への賠償はゼロね！

**暫編第一軍** · 2021/09/13(月) 19:57:09.55

>>313
　言いようの問題だと思います。
　利権分の僅かとはいえ輸出していたのを「政治判断」と言えなくもないでしょうが(少し苦しいですが)、
何か積極的意図を持って「政治判断」していた訳ではないといったところかと。
　出典を思い出せないので上では書きませんでしたが、S19年に利権放棄せざるを得なくなる以前から、放棄するようソ連側の圧力があったとする記述を読んだ記憶があります。ソースを思い出せないので信憑性はひとまず置くとして。

　戦車の話ではないのでこれにて。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:22:56.69

いや実際、ソ連は油田の権利を譲渡するよう迫っていたわけで、むしろスターリンは日本へ輸送(日本に採掘権のあった分は売ってるわけじゃないので輸出と言わないだろう)するのを止めさせたい立場ではないのか

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:13:16.33

>>322
ソ連は米英の支援を受けていたが
日本には少しでも長く米英と戦って欲しいわけで
いずれは対決することになる米英を疲弊させる
努力もするのがソ連流
米国も米国でスウェーデン軽油で原油が独に
横流しされていたのを知らないふりをしていた
こっちは逆にソ連の消耗を進める為
英が気付いて止められたけど
国際社会は戦時中も複雑怪奇だよ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:35:29.69

単なる陰謀論で草

**暫編第一軍** · 2021/09/14(火) 21:49:17.64

>>322
　スレ違い気味の話を続けて申し訳ないのですが、利権分も日本の統計では輸入扱いでしたし、先方では輸出扱いになっている可能性大かと。
　中東の油田利権があってもそこから採れる石油は輸入扱いですし。

>>323
　その目的なら嫌がらせしないでソ連側の北樺太石油トラスト分も引き続き売ってくれれば良かったでしょう。
　日本利権分だけでは正直焼け石に水です。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 04:05:16.03

M4オハ油田戦車

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 14:02:14.56

ミリタリー・クラッシックのシャーマン特集を見てたら、古峯文三氏の記事で、
「改設計された鋳鋼の前面装甲と均質圧延装甲の側面、上面を組み合わせた
奇妙な上部車体が、旧型溶接車体の防御上の欠点を補うためにＭ４Ａ４の
後期生産車とM４A６全車に採用されたのである」
って書いてあるんだけど、
M４Ａ４は生産途中にコンポジット車体に切り替えられたんだっけ？

クライスラーのデトロイト戦車工廠では、溶接車体のＭ４Ａ４から
コンポジット車体のプレーンＭ４の切り替えた（A４の生産は打ち切り）
と思ってたんだが、ちがうのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 14:33:37.32

フィアフライがM4A4ベースからM4無印コンポジットベースに
変更されているから無知な文三が間違えてんだよ。

クレイトン・エイブラムズのサンダーボルトＩＶをＭ４Ａ３としたり
（本当はＭ４無印）
あの特集はかなり間違いが多いというか
シャーマニアという集団にはなんら関係のないただの即席ライターの寄せ集め。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 15:07:47.77

そもそも、この特集だと無印Ｍ４（つまりＲ９７５搭載）のコンポジット車体が存在していないことになっている。
コンポジット車体は、ぜんぶ車体が長いＡ４の「後期生産車」かＡ６の全車ってことになってる。
マジか？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:07:42.42

>>325
焼け石に水でも日本には貴重な輸入源
欄印の原油を大陸伝いに運ぶのは効率も悪く
４３年には被害が増大していたし
満州の石炭液化プラントは生産量が少なく
現地で消耗してしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:05:40.92

単に「～M4の後期生産車とM4A6全車に採用されたのである」の間違いじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 14:15:32.66

戦鳥関連は井の中のノイジーなカエルでしかなかったからな

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 23:10:02.14

>>331
別のページの形式／派生型解説を見ると
「Ｍ４Ａ４」と「Ｍ４Ａ４ハイブリッド」を分けてるのに
Ｍ４は「Ｍ４ 75mm砲装備型」と「Ｍ４ 105mm砲装備型」の二つだけで、
「Ｍ４ 75mm砲装備型」には「なお、Ｍ４の上部車体は旧型溶接車体のみで、
Ｍ４Ａ２、Ｍ４Ａ３のように新型溶接車体製造されなかった」とあって、
ハイブリッド（コンポジット）車体への言及がないｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 15:24:27.90

アウトォォォォォーーーーーーーーーーーッ！！！！！

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 16:19:02.16

ちなみに「Ｍ４Ａ４ハイブリッド」の解説を読んだら、
「Ｍ４Ａ４の後期生産車は、１９４３年９月頃から上部車体が変更された。（中略）
上部車体前面をＭ４Ａ１後期型と同じ鋳鋼製とし、側面および上面を均質圧延
鋼板の溶接構造として両者を溶接で結合したハイブリッドと通称される上部車体
が導入され、外観が大きく異なってる。」
と書いてある。Ｍ４Ａ４というからには、クライスラーのマルチバンクエンジンを積んでる
から、延長車体のはず。
この文章のすぐ横に、
「鋳鋼製の前面装甲と均質圧延装甲の側面、上面を組み合わせたハイブリッド車体
を持つＭ４Ａ４の後期生産型」という解説文が下に付いてる写真が載ってる。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFM3XJV7yRd7qkmBHgv1ziMKCxkf86P3iAsQ&;usqp=CAU
けど、俺が見る限り、転輪ボギーの間隔が長くない＝車体が延長されていない＝
マルチバンク・エンジンを搭載していない＝Ｍ４Ａ４ではない、無印M４のコンポジット
（ハイブリッド）にしか見えないｗ
ハイバッスル砲塔を載せているので、おそらくビッグハッチ

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 16:26:19.50

まあ確認するまでもなくだれがどう見てもミリクラつーか文三のミスだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 16:27:01.57

ちなみにＭ４Ａ４の延長車体の転輪ボギーの間隔はこんな感じ
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/V16g-5SDPbvDHAzYgIG4VEt9vAPEWpSQCpUQQGl4LgVB-C3Sev2pKal47MLmwtrnwSRaaM74m9Q_mWE6EkDCNumFiMsgKjr53VPfKrZvTcXV9Ni25m_v7YQZcsPJOu6L

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 17:03:28.99

令和の時代にもなって、こんな低レベルな考証ミスを見るとは思わんかった

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:19:15.63

昭和の時代にはとっくに正しい情報が出てたのにね
日本の物にしか興味ないアホなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 01:03:46.20

文三の仕事は一事が万事この調子。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:22:36.47

https://www.tamiya.com/japan/products/35376/index.html
1月発売らしいけど、ホントにこれ役に立ったのか

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:47:10.29

なんで今さらヘルキャット!?
てかまだタミヤじゃキット化されてなかったのかw

(アメリカ戦車としては)たったの約2500両の生産数と大戦終結前に打ち切られた短い生産期間が総合的なを語ってるんじゃね？
キルレシオじゃ良好みたいだけど、これで戦争やれって言われたらやっぱ怖いよなw
おもちゃとして乗り回すなら最高だろうけどw
しかし、こんな重量で76.2mmM1とか積んで、よくひっくり返らないもんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 09:02:37.35

それどころか90mm砲搭載のM36の砲塔をそのまま積んだ試作車もあるし
1/35では20年以上前にアカデミー製とAFVクラブ製が出ていて一見良いできだったが、
実際の所ともにあちこち誤りがあって一長一短今回のタミヤ製が決定版になることを祈る

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 09:15:38.19

>>341
いくつの戦車ゲームでM18は設計コンセプト通りに装甲車狩りに猛威を振るう
しかし現実では敵の戦車は少なくさらに歩兵支援に不向き
偵察にも使える軽戦車で良くねえ？の結果に終わった

実際同じく76.2mm戦車砲を装備するM41は傑作軽戦車になった
偵察用軽戦車/装輪戦車はその後にも一つのジャンルとして活躍している

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 09:24:38.28

他に「軽量高速の対戦車車両」というコンセプト自体はATGM車両に継承されている
総じて高速タンクデストロイヤー理論を考えた人は実際頭いいだけど、登場時期は遅すぎるため、現実の攻勢戦況と噛み合わない
専用車両として作られたため製造コストも軽戦車/中戦車とさほど変わらない

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:18:35.69

戦車揃えられない代品だべし

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 19:09:03.63

>>346
大戦当時に米軍で「戦車は歩兵支援用」の考えは依然に強く、歩兵師団にも戦車部隊を配属させた、支援用戦車の数は充実であって、
支援専用で事実上歩兵戦車の105mm榴弾砲シャーマンも作った。

米軍の戦車駆逐車大隊は本来あくまで対戦車部隊で、後の対戦車攻撃ヘリ部隊と同じポジション。(なおAH-64攻撃ヘリも結局歩兵支援に多用される)
戦車不足や兵科争いの産物であった、貧乏ドイツの突撃砲や大口径信者ソ連の152mm装甲自走砲とは本質的に違う。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 20:00:27.47

M18の装甲は日本戦車と同じだし
火力を強化した日本戦車がタイガー戦車と戦ったら？というアニメ的な引き出しになりそう

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 20:58:06.76

>>348
戦例を見ると
車台の積載性能が足りないなら装甲を捨てて火力を強化するのは正解
火砲強化の増加重量は装甲強化より少なく、機動性への影響は軽い
敵車を撃破できる火力さえあれば戦術勝負に持ち込める
逆に敵が火力を強化したら重装甲は一気に無用の産廃性能になり、すぐに戦場から淘汰される

機動性と火力は腐らない、戦車の歴史、そしてシャーマンの歴史もそれを証明している

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 03:15:09.87

シャーマンは歩兵陣地に対する火力、37mm対戦車砲に対する完全な防御力を持つ装甲、ということでああなった
当然、装甲に対する不満もあったので、現地改造での強化や、ジャンボのような重装甲型もあるわけで
しかし戦後のM51スーパーシャーマンともなると、100mm戦車砲に対する装甲強化の余裕はなく、火力のみの強化となる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:19:54.90

田宮の車長は英国びいきらしいがイギリスははやくお手軽なMM35シャーマンファイアフライを出せ、じじいと思ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 23:18:30.53

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 23:28:06.40

>>351
言葉の意味はあまり分からないが

一早く火力を強化してノルマンディー戦に間に合あった
シャーマンファイアフライは実際イギリス軍有数の名車になって
ミハエル・ヴィットマンの虎を狩った名声は不動だった

やはり火力････！！火力は全てを解決する････！！

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 23:33:38.43

書き込みの時期から知ると氷河期の人で一度も正社員になれなかった年代だな

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 10:33:03.01

>>349
T-34やT-55、M4などの中戦車がロートルになっても運用され続けてるのに比べて、
重戦車の方が相手方に上位互換の戦車や、撃破可能手段が出来ると廃れやすいよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:00:46.04

君の中では重量何トン以上が重戦車なんだい？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:12:46.71

MBTって東側はともかく西側は重戦車の延長線上にあるよね
HEAT万能論の影響で機動性重視だったAMX-30やレオパルト1を配備した仏独もG3MBTでは防御重視に回帰したし
M103やコンカラーはIS-3/4ショックで登場したイレギュラーな産物だからISシリーズが現役から退くと存在価値を失った

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:33:01.38

重い戦車はおもせんしゃ
軽い戦車はかるせんしゃ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:38:24.05

第二次世界大戦中から戦後間もないぐらいまではは軽中重の分類は運用法の区分だったけど

主力戦車第2世代のころになると、なんか大戦前みたいな重量で分けてるような感じっぽさがある

ライターやオタクの勝手な分類が元だったり？
もしくは比喩？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 19:05:50.05

>>357
珍説だな、IS-3の後継に配備されたT-10が、引き続きM103やコンカラー、後にチーフテンの仮想的なんだが
あとIS-4は数が少ない上に、西側に実態が全くつかめてなかったので脅威の対象にすらなってない

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:45:20.45

M4は75mm砲から76mm砲にしたら榴弾火力が減ったという話を聞いたのですが本当なのでしょうか？
ドイツでもkwk37からkwk40、そしてkwk42に更新されるときにそのような問題は出たのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:59:14.14

米軍の76mm榴弾は弾頭のサイズが75mm榴弾と同じくらいで、より高圧で発射するため弾殻が厚くなり、榴弾の炸薬量が390gに減っている
逆にドイツ軍では長砲身になった際に弾頭も延長され、榴弾の炸薬量が454gから600gに増量している

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:17:33.10

またミリタリークラッシックの古峯文三氏のシャーマンの記事を読んでるんだが
「Ｍ４１０５ｍｍ榴弾砲装備型」の項目を見たら
「１９４４年２月から５月まで、Ｍ４に１０５mm榴弾砲を装備した火力支援型がデトロイト戦車工廠で
８００輌生産されている。７５mm砲装備型と区別するため、Ｍ４（１０５）と表記される場合もある。」

Ｍ４(１０５)の生産数って、ＶＶＳＳが８００輌、ＨＶＳＳが８４１輌、あわせて１６４１輌じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:21:09.65

そんで、同じく古峯文三氏の記事で「Ｍ４Ａ３１０５mm榴弾砲装備型」の項目を見たら、
「Ｍ４中戦車の火力支援用１０５mm榴弾砲装備型は、前記したとおりＭ４ベースで８００輌が生産された後、
実戦で判明した不具合を改修したＭ４Ａ３ベースに切り替えられた。１９４４年５月から同年８月まで
デトロイト戦車工廠でＶＶＳＳ装備車が５００輌、１９４４年９月移行はＨＶＳＳ装備者が８４１輌生産された」

Ｍ４Ａ３(１０５)の生産数って、ＶＶＳＳが５００輌、ＨＶＳＳが２５３９輌、あわせて３０３９輌じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:21:47.39

文三は信じちゃだめよ
戦車研究室とかで引用されてる古い資料の方がよっぽど正確よ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 02:44:02.24

文三は金が欲しくて、専門外の仕事も引き受けてるけど
イカロスが景気良かったのはご存じの通りコロナ前のことで
今は原稿料払うのも苦しい。
それでコロナ特需に沸く模型業界の模型誌で記事書きたいらしいんだが
汚い筆塗りで戦車や飛行機塗った画像アップしてるから
そこらのモデラーの失笑を浴びてるのが現状。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 03:17:43.02

M4シャーマンとT-34のスレ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 13:50:38.15

シャーマンの間違った情報広めるやつは注意しないとね

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 14:31:51.86

>>357
＞MBTって東側はともかく西側は重戦車の延長線上にあるよね
東側は中戦車の系統が進化を続けてMBTとなった一方で、
重戦車の方はT-10を最後にお役御免になったから「MBT＝中戦車の進化系」だけど、
アメリカだとMBTの起点となったM26は戦後に
M4の生産中止やM103の開発で中戦車にランク変更されるが、
WW2時を基準とすると重戦車で、その系譜が進化を続けたから
「重戦車の延長」って見方も間違いではないと思う。

技術の発展で装甲やエンジンが進化したから、
戦車を重量や任務で分ける必要が無くなったのはあるけど、
東側「防御力の高い中戦車」、西側「動ける重戦車」なのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:20:26.45

それも珍説だわな
KVの前身であるSMKから始まるソ連独自設計の重戦車は、中戦車を担当したハリコフ機関車工場系ではなく、キーロフスキー工場系の設計チームの担当
中戦車を拡大したのではなく、多砲塔戦車の砲塔を減らしてコンパクトにしたのがKV

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 20:58:00.93

>>370
誰も「（ソ連の重戦車が）中戦車を拡大したもの」なんて言ってないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:06:04.80

なら >>「東側は中戦車の系統が進化を続けてMBTとなった一方で」ってのはどういう意味なので？
SMKより前のはイギリス製多砲塔戦車の真似したやつしかなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:25:45.64

途中で送信した上に次の行の
>>重戦車の方はT-10を最後にお役御免になったから「MBT＝中戦車の進化系」だけど、
の部分をコピペしそこねてたわ
ソ連中戦車は快速戦車の後継であるT-34から、箱型車体構造や足回りがむしろKVの発展型といえるT-44に、
次いで結果的にMTBに分類されることになるT-54になるわけで、技術的に混じってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 23:01:27.13

>>372
＞「東側は中戦車の系統が進化を続けてMBTとなった一方で」ってのはどういう意味なので？
文字通り「中戦車の系統がMBTになった」って話だが。

>>373
＞技術的に混じってるわけで
中戦車と重戦車の区分と、足回りや車体構造は関係ないぞ。
IS重戦車だってスポンソン付き車体や被弾経始とか
所々KVよりT-34の方に近い点もあるんだし、
設計局間で採用を争ってる時ならともかく、
ある車両が一回採用されて表舞台に出れば、それは「局の財産」から「国の財産」になるから
次回作の開発では他局車両の長所は当然取り入れる。

中戦車とか重戦車って言う重量による区分と
サスペンションやシャーシ等の技術や特徴の類似性を混同してないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 23:17:55.22

>>366
本人では無く、秘書がやったこと

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 09:46:21.32

シャーマンがなぜ粗悪な装甲だったのか？という問いに
「それは人命はいちばんやすく、戦車が高価だった時代のためです」とあっちの掲示板で返答されていた
考え方としてはそれを露骨にだしたのがアメリカだと
戦争に勝つためには5万台なり沢山シャーマン戦車をつくることが先決で
そこで戦争の過程でたくさん撃破されて人命が消費されても、全体として戦争に勝てば問題ない

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 09:53:39.79

>>376
太平洋戦線で正面装甲は日本軍の対戦車砲を弾けるので粗悪ではない

単に設計された当時に正面50mmクラス砲、側面37mmクラス砲をしか想定していなかっただけ
設計は概ね1940-1941年中で行ったので当時にはあれで十分だった

北アフリカに長砲身の四号が登場した時にも十分に対抗できる、
本当の誤算はノルマンディー戦に大量のパンターが現れることだ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 10:21:44.04

それに対抗したのがジャンボか？

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 10:34:13.44

AGFの言い分では輸送船の船腹は狭く能力は限られてる
30トンの戦車に十分厚い装甲を与えたら40トンになるとして1000両おくれば荷物1万トンも増えてしまう
その一万トンを他の資材や食品や部品に当てたほうがよくないか・本当に必要なの？という疑念があったという

ベトナム戦争でしられたマクナマラ長官は、大戦中はハーバード大学から統計学の専門家としてひきぬかれ
航空機をたくさん作る工業計画を立てたが、いざチームで調査を始めると
ダメリカ空軍は自国に何機の航空機があるか、いくつ飛行場があるかも把握して無かったという
そんな平和な国でAGFみたいな組織が戦車の量産計画たてるのは大変な仕事だつた

マクナマラ中佐がドイツに居て総統を補佐してればおもしろいことになったかもしれない
「Bf109戦闘機はF9戦闘機と改名、コスト削減で国民車ワーゲンの代わりにフォードファルコンを採用します

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 10:51:36.16

ジャンボさんは歩兵の陣地突破支援でしょ

ソ連のkvとおなじ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:16:25.77

>>377
>本当の誤算はノルマンディー戦に大量のパンターが現れることだ

バグラチオン作戦で一網打尽、ソビエト凄い！

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:46:18.04

「包囲してしまえば、燃料切れ弾薬切れで戦わず勝てます。
ドイツ軍から学びました（キリッ」

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:51:58.28

ヤケクソで突撃されて突破されたらどうするんや

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:02:58.49

車両や重装備は放棄した、馬匹はもう喰っちゃった、みたいな幽霊軍隊がトボトボ突撃しても、そうかんたんには突破できんやろ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:40:05.70

突破されたら突破されただけのことだろ
重装備捨ててパイパー戦闘団みたいに徒歩で突破。それだけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 20:59:22.64

それのどこに勝ちがあるやら

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 00:51:18.21

AR系のM4カービンで7.62x39mm弾がうてれば米ソのいいとこ取りでベストかもしれないが
シャーマンファイアフライの砲塔がT-34の車体に乗ればそれが中戦車の理想化

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:06:22.60

砲塔リングが大きいシャーマン砲塔は載せにくいので、砲だけ85mm砲塔に載せてT-34-17pounderを作る

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:06:34.49

T-34の車体にパワフルの85mm砲を載せる車を作ったじゃないか？
あとシャーマンの車体にパンターの主砲を載せる車ならイスラエルが作った

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 12:22:07.12

CN-75-50は開発時に7.5cm kwk42を参考にしたという程度で、実際そこまで似てない

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 13:03:09.74

http://www.portierramaryaire.com/imagenes/kwk42_l70.jpg
7.5cm kwk42
https://pbs.twimg.com/media/EX0EEMEUYAEpPpQ?format=png&;name=900x900
CN-75-50
https://twitter.com/abogard_ausfB/status/1260166409574707201
17ポンド砲の代わりにCN-75-50を搭載したイスラエルの改造アキリーズ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 14:42:06.02

またミリタリークラッシックのシャーマン特集号の古峯文三氏の記事を読んでるんだけど、
Ｍ４Ａ３(75)Ｗの項目を見たら、
「……このうち75mm戦車砲と湿式弾薬庫を装備したＭ４Ａ３(75)Ｗは
１９４４年２月から45年４月までにデトロイト戦車工廠で２４４１輌、
フィッシャー戦車工廠でも１９４４年１月から若干数が生産された。
最後期の車輌はサスペンションをＨＶＳＳに変更している。」
と書いてある。

湿式弾薬庫でビッグハッチのＭ４Ａ３(75)Ｗを生産したのは、
フィッシャー戦車工廠だけで、１９４４年２月から45年３月まで
３０７１輌を生産したんじゃないの？

フィッシャーの生産数が若干で、同じ時期にデトロイトで２４４１輌も
Ｍ４Ａ３(75)Ｗが生産されたなんて初めて聞いたんだが？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 16:24:20.91

>>391
>改造アキリーズ
75mm砲を載せたのは単に入手性の問題だと思うが
90mm砲のM36もあるな
https://youtu.be/Qy4CXIKtXO8

テストベッドだけどM26用90mm砲塔を載せたシャーマンも一両だけ実在したらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 19:22:33.73

>>391
ttp://www.portierramaryaire.com/imagenes/kwk42_l70.jpg
7.5cm kwk42
ttp://pbs.twimg.com/media/EX0EEMEUYAEpPpQ?format=jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EX0BzdfUcAEXaXU?format=jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EX0B6G2VAAAfsgF?format=jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:31:03.29

同じ画像貼って何が言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:25:45.62

たぶん
おまい画像の貼り方も知らんのか
　or
専ブラのビュワーで見たい俺様用リンク

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:51:13.63

くっそ長いURLで貼りたくないからああした訳だが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:56:03.90

>>378
ジャンボの製造はノルマンディの前
ノルマンディの頃にはイージエイトに切り替わっている
イージーエイトはＧＭとクライスラーで製造していたので
どちらかはＭ２６の製造をすべきだったとは思うね

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 00:06:57.20

>>396
いや全く意味がわからん
キチガイじゃなく構ってちゃんしたいのなら他所でやれや

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 00:56:05.73

>>398
ジャンボの生産は４４年７月まで続いてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:25:14.58

ジャンボはグランド・ブランク戦車工廠で1944年5月から7月の短期間の生産で254両

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:23:29.00

ジャンボって重装甲で重すぎて路面が持たない
キャタピラが沈む切れるとか
問題はないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:29:06.16

前のサスペンションが沈み過ぎってのは
アスカの模型で再現するようになってるほど有名だけど。
チュニジアで捕虜になったパットンの婿を救出するバウム機動部隊に
随伴できるほど機動性には問題なかった。M4A3E2

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:29:36.59

部品修理は隣のシャーマンから奪えばいいので簡単そう
アップリケ装甲で取り外せばなおいい

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:20:02.02

HVSSのＭ4Ａ3にＴ26ターレットを積んでテストしてるけど走行性能に問題はなかったそうなのでかなり余裕があるかと。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:36:11.81

それでもジャンボは減速比を落として最高速度は落ちてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:57:14.63

エイブ・バウム大尉はドイツ歩兵戦闘学校のベテラン兵士によって敷設された待ち伏せに遭遇しました。
最初の戦車はドイツのパンツァーファウストに襲われ、放棄され、捕獲されました。

次に、ドイツ人がこの戦車を庭に運転し、2人目が英語での無線呼び出しに応答して、さらに多くの戦車を待ち伏せに誘い込みました。
ドイツ軍はシャーマンを他の米国の戦車に対して効果的に使用しました。4台のアメリカのシャーマン戦車が破壊されました。
夜の間に丘を取り囲んだドイツ人は、発砲した。バウムは攻撃をかわす方法がないことを知って、2人の兵士と一緒に近くの森に
逃げようとして鼠径部で撃たれ、国民突撃隊に捕らえられた。

何をやってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 13:31:46.47

「私は、はなから遠すぎた町だと思っていたよ」

クレイトン・エイブラムズ中佐（エイブラハム・バウム大尉の上官）

「遠すぎた収容所」近日公開！

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 13:39:06.39

エイブラムスか

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 19:25:19.29

>>393　これですな>M26頭
https://twitter.com/FHSWman/status/1102931980407238656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:32:35.83

>>410
ttp://i.imgur.com/lZIPhqG.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 22:03:06.84

>>410
もしこれで間に合っちゃたら苦労して開発したＴ２６もお蔵入りだったかも

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 23:06:25.90

バスケットがないんでえらく使いづらいって話はあるらしいけど、独蘇ならお構い無しで投入するよねえ。
あとこれ見る限り足回りがVVSSだ。HVSSにすりゃ話はだいぶ変わるかも。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 23:29:40.24

M4からM47まで砲塔リング径が変わらない、当初から余裕の設計
ソ連兵が言うには、シャーマンは重心が高いので不整地で転がりやすかったそうで、してみると砲塔が重くなった「パーマン」では尚更…

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 23:42:39.84

M47はM46までの175cmから185cmに拡大されてるよ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 06:58:40.19

ザロガ氏の[armoerd thunderbolt]よると、
1944年4月初旬の陸軍兵器局の会議でＴ26Ｅ3の実戦投入に一年以上かかると分かり、対パンター用にＭ４Ａ３車体に90ｍｍ砲を搭載する事を決定したよ。
砲塔リングの径が同じだったのでクライスラーは直ぐに試作車体を一両製作したよ。
実用試験、工場の生産転換、戦場への輸送を見積もったらＴ26Ｅ3の実戦投入時期と変わらないと分かったよ。
なので中止。

雑な訳だけどだいたいこんな感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 17:38:21.26

砲塔だけ作って完成してたＭ４に乗っけるだけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 18:17:04.44

1944年5月の時点で、同じ砲塔の試作型T26E1なら10両完成している

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 03:27:12.49

>>417
別ジャンルだけど一応M36の砲塔をM4A3の車体に載せるM36B1なら量産した
https://live.staticflickr.com/7318/27852414260_ee17050c83_b.jpg