【M4シャーマン】汎用戦車 13【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:29:29.64

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:31:12.70

4号の装甲を倍にしてツインエンジンにすればタイガーは不要

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:35:44.52

そうなると足回りも強化しなくてはならず、結局製造ラインの異なる全くの新型戦車であるEシリーズになってしまうわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:39:42.06

賑やかしのつもりなのかヒマこいて自演なのか
時々突拍子も無い事を書きに来る奴が出るよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:15:47.17

知らないのかもしれないがポルシェ案のトラはさいしょからツインエンジンだったので

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:31:08.91

別に空想を語る事は悪いとは思わないけど

>知らないのかもしれないがポルシェ案のトラはさいしょからツインエンジンだったので
>.4号の装甲を倍にしてツインエンジンにすればタイガーは不要

こう話がつながるとマジで思ってるなら規格外のバカだぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:37:30.89

ツインエンジンがなぜ規格外のバカとか賑やかしになるんでしょうか
シャーマンもツインエンジンがあって一基が故障しても走れるとかソ連で高評価だったりするんだけど
なんか攻撃的な割に知識まったくなさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:40:47.16

ほらほら

IDかえて自演が始まるよーみんな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:49:06.98

ポルシェティーガーのツインエンジンって、ガス・エレクトリック方式のための発電用エンジンだよな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:24:37.88

馬鹿とは往々にして自分が馬鹿な事には気付けない物だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:43:02.52

マチルダII歩兵戦車
ロンドンバス用6気筒エンジン×2

プププ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:13:58.32

マチルダはMk.III以降、AECのバス用からレイランドのエンジンに換装された

シャーマンV（M4A4）
商用車用6気筒エンジン×5

…に比べたら遥かに正気だし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:21:18.46

四号をツインエンジンにして装甲二倍にしたらそれはもう全く違う戦車じゃん…と言う話がツインエンジンの戦車は実在するか？に変わったのか

日本も出力低いんだから、ツインエンジンで作れば良かったのに
いやまあ汎用エンジン作り始めたの戦争始まってからだから間に合わないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:30:38.38

ガソリンエンジンでいいなら、五式中戦車やT-28やBT-7等みたいに、BMW系の旧型水冷エンジンを転用すればよかった

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:58:00.59

ガソリンエンジンは燃えるからダメなの！という理論でディーゼルだったけど、本当のところどうだったんかね？
普通に運用しても炎上するならまあ軽油の方が良かっただろうけど…
ソ連だと逆にディーゼルの方が燃えるとは言ってたけど、日本とソ連じゃ技術力が違うしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:06:06.44

「逆にディーゼルの方が燃える」というか、それはT-34の方がT-70より炎上率が高かった、という話では
ドイツ軍の徹甲榴弾貫通後の爆発で、車内の搭載弾薬の薬莢が破れ装薬に引火、ってケースも多いので

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:33:03.63

戦車エンジンは大型なので専用エンジンを新規設計よりもむしろ
トラックバス用の300馬力の六気筒を二個使うほうが実用品で信頼性高い

マイバッハ博士は専用1機にこだわりヒトラー総統も大き過ぎると疑問もち
ボアダウンして排気量減らしてみたらと指示
空軍にマイバッハ230の品質調査を委託してる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:30:23.12

>>965
日本がディーゼルにこだわる理由は、被弾した時に燃えやすいか否かというのは二の次で
一番の理由は補給や燃料備蓄に不安があったから

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:21:05.40

備蓄原油の成分が軽油分を多く含んでいたと言うのもあるだろう
独の場合は石炭液化プラントから取り出せる成分がガソリンが多く
軽油はＵボート優先と言う事情もあったからだ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:46:44.91

アメリカはM3軽戦車/中戦車の頃からディーゼルエンジン搭載型も作っていたが、自軍では殆ど国内での訓練用にしか使わなかった
M4のディーゼルエンジン型A2は、上陸用舟艇もディーゼルエンジンな海兵隊で使ったが、陸軍が同じエンジンのM10だけ実戦使用した理由は不明

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:12:27.20

シャーマン76は1944年から生産始まって7月にマズルブレーキが装着開始
半年間はマズルブレーキ無し、そのあと1945年6月までまる一年マズルブレーキ付きがつくられた
そのわりに戦時中のシャーマン76はマズルブレーキ無しばかりで有りは殆ど見ないし、
大戦末期のソ連軍はマズルブレーキ付のシャーマン76を大量に投入して写真ものこる

米軍は前線に古いマズルブレーキ無し在庫品ばかりだしてマズルブレーキ付きは温存したのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:27:32.17

HVAP弾使用時のきつい反動に有効だが、大戦中は戦車隊に供給された数が少なかったのと、
マズルブレーキが標準装備な後期ドイツ戦車との誤認を恐れての事だと考えられる

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:20:04.75

アメリカのディーゼルは2ストのデトロイトディーゼルだから
主力比では他国の4ストより当時は出力重力比で優れる、ハ号と同じ6気筒であの出力だし。
補給の問題かな、今じゃアメリカはバイクまでディーゼルで統一してるし。

M10はFord GAA積んだモデルもある。
駆逐戦車は独立した部隊だから、この部隊だけ補給も別とかはできたのかもしれんのう。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:24:59.08

ガソリンエンジン搭載のGMCは、何故か本国での訓練用にしか使ってないM10A1と、その砲塔を換装して実戦配備したM36だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:15:09.63

ある時期までは星型エンジンとディーゼルの二本立てを考えてたりしたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:41:30.72

トラックなどのほかの車両はガソリンなので戦車だけ燃料の互換性がなくてトラックの燃料を使えないという弊害も発生してる陸軍

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:42:14.11

本命がM3軽/中戦車以来の空冷星型ガソリンエンジン、それが同じ物を使う練習機の増産による不足を見越して
水冷ツインディーゼル型も開発…したんだけど、アメリカの生産能力はハンパなく不足することはなかったので
米陸軍でのディーゼルエンジン車の使用は限定的となり、さらにV8水冷ガソリンエンジンが次の本命となった

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:41:49.41

>>1
結論的に言うと両方の戦車を使用した赤軍親衛隊は結局のところ
T34/85を見限ってM4に装備更新した
M4のほうが優れていることを認めてしまいこの論争には決着がついた

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:44:25.79

M4は中東でIS-3にも勝利している
カタログ性能値で測れない部分が優れていた

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:51:55.34

>>979
アレは砲も別物に換装してるし
兵士の練度も段違いだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:18:38.72

元の星形の供給数が足りなくなっただけやで
GMに相談したらディーゼルをだされ
フォードに相談したらV8が出てきた

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:28:44.93

それを歌舞伎のように面白おかしくストーリーに仕立てる奴がいる

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:37:04.11

【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635996973/

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:09:27.96

M4戦車を量産した機関車工場で、主に足回りであまりの技術水準の低さに呆れ返っていたって話が「銃後のアメリカ人」に出てきたな。
言われてみれば後期のコイルばねサスペンションってボギー台車でよく見るような。

（どんどこ付け替えられる基本車体設計の堅確さって話がここで地味に出てくる、とM51を眺めつつ）

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 15:03:11.50

HVSSであれば、イスラエルが使用したセンチュリオンやメルカバが採用したホルストマン式とは、たけのこバネがコイルバネの違いくらいで似たような物

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 18:26:09.70

ドイツやソ連では水平配置のバネはあまり見られないね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 18:40:48.47

>>979
なんでロシア製戦車ってロシア以外の国が運用したら
クソザコになるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 18:44:31.29

イスラエルが鹵獲して「チラン」に改造するとそうでもなかったが
現在も「アチザリット」装甲兵員輸送車に再改造されて現役

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:51:51.18

>>987
シリアも今はちゃんと運用してる

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:25:30.00

>>980
それはそうだけどIS-3の兵器としての未成熟な部分が一気に露呈した印象で敗北は必然
IS-3は見た目とカタログ性能値だけはすごい

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:32:09.41

>>987　ティランで紅海対岸への一撃離脱渡洋機甲作戦をやってのけたイスラエル
（他に適当な重量のMBTがなかったんで、ティラン戦力化でようやく目処がついた）の反対側には、
M48貰った南ベトナム軍、M1エイブラムス貰ったイラク軍の例もある。優れた兵士は優れた兵器に勝るのだ（…だけどテクノロジーだよな…）

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:39:54.69

IS-3はチハより生産数多いから
ここで扱ってもいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:42:14.34

つまりIS-3とチハは互角と言っても過言ではない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:43:45.10

>990
いやイスラエル側がIS-3を、エジプトがシャーマンを使ってたらイスラエルが普通に勝ってた戦いでしょう
練度差以上の要因なんてないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 00:25:42.94

is3スターリンは配備された年にもう砲塔狭く兵隊に不評で調査委員が乗り出し
失敗作としてかたずけられたみたいよね

西側では高評価で対策に躍起になった

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 00:42:11.56

ハンガリーで蜂起側に喰われたのがマッドマックス2冒頭でちらりと出てくるなIS-3

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 01:07:27.14

チハは兵士から不評でてないから、IS-3より優秀という事でしょうか？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/05(金) 03:03:18.66

>>979
M48とM4の区別すらつかん阿呆が湧いているようだな…

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:48:02.76

ラーファ付近でスーパーシャーマンとM48A2を相手に、エジプトの重戦車旅団が戦ったが、練度の差で接近戦に敗れ、最終的に73輌が失われた

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 06:10:49.74

>>997
防御力不足、運転しにくいという不評出とるやん

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