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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627028153/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
韓国新型戦闘機 KF-21 Part41
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM17-RlLR)
2021/08/24(火) 12:26:13.58ID:GQJkHviNM664名無し三等兵 (ワッチョイ d779-I/Yj)
2021/09/22(水) 16:13:35.70ID:bw+E7k430 俺はネトウヨと言われようが全く気にしない昔からの朝鮮観察者なのだが
彼らの「技術はどこかから持ってくればいい」という考え方、継続性のない開発姿勢、少し成功しただけで世界何位と「嬉しがる」あの国民性、
見える部分だけ賛辞しで縁の下の人々を蔑視する社会構造、ハンに代表される恩知らずな文化、その全てが大嫌いだ。
だから戦闘機もロケットも全て全て失敗すればいいと思ってる。それも大炎上して失敗すればいい。
しかし彼らの失敗は見ていて実に楽しい。消火栓が吹き上がってロケットが真っ白になったときは腹筋がおかしくなった。だからやめられない。
こんなやり方でうまくいくなんてそんな世の中は間違ってる。子供にどう説明したらいいのか。
彼らの「技術はどこかから持ってくればいい」という考え方、継続性のない開発姿勢、少し成功しただけで世界何位と「嬉しがる」あの国民性、
見える部分だけ賛辞しで縁の下の人々を蔑視する社会構造、ハンに代表される恩知らずな文化、その全てが大嫌いだ。
だから戦闘機もロケットも全て全て失敗すればいいと思ってる。それも大炎上して失敗すればいい。
しかし彼らの失敗は見ていて実に楽しい。消火栓が吹き上がってロケットが真っ白になったときは腹筋がおかしくなった。だからやめられない。
こんなやり方でうまくいくなんてそんな世の中は間違ってる。子供にどう説明したらいいのか。
665名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-IhC7)
2021/09/22(水) 17:24:00.00ID:J+g0wPET0666名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-xnSL)
2021/09/22(水) 17:36:18.57ID:VUnbJEYC0667名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-qDHA)
2021/09/22(水) 17:42:26.06ID:vrted3Nr0 >>664
さすがにロケットの打ち上げくらいは成功すだろう。
今やロケットの打ち上げは難しい技術じゃない。
文献も山ほどでているし、素材も進化し、制御に使えるセンサーもコンピュータも市販されている。
エンジニアの自宅の風呂場でエンジン燃焼試験していた民間ロケットでも成功する時代に国家プロジェクトで失敗する方がおかしい。
さすがにロケットの打ち上げくらいは成功すだろう。
今やロケットの打ち上げは難しい技術じゃない。
文献も山ほどでているし、素材も進化し、制御に使えるセンサーもコンピュータも市販されている。
エンジニアの自宅の風呂場でエンジン燃焼試験していた民間ロケットでも成功する時代に国家プロジェクトで失敗する方がおかしい。
668名無し三等兵 (スップ Sd3f-7s5D)
2021/09/22(水) 17:47:28.30ID:czHBqU3Qd669名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-jOHa)
2021/09/22(水) 17:53:09.40ID:IDYl3XbY0 >>658
>>どこまでやりゃ満足するんだ?
開発の経験値が足りない奴は、こうほざくんだよなw
日本のH3ロケットのエンジン燃焼試験で、ヒビを発見したとして打ち上げを
1年延期した。経験値とはそういうもの。
ヌリ号は、エンジン1基ならともかく4基クラスタなんだから、エンジン同士の共振による
異常振動の可能性は否定できないわけで、そういう試験を何回やったとでもいうのか?
映像があるんなら出してみろよ。
やはりイチゴドロボーには、難しいかもね。経験値ばかりは盗めないもの。
>>どこまでやりゃ満足するんだ?
開発の経験値が足りない奴は、こうほざくんだよなw
日本のH3ロケットのエンジン燃焼試験で、ヒビを発見したとして打ち上げを
1年延期した。経験値とはそういうもの。
ヌリ号は、エンジン1基ならともかく4基クラスタなんだから、エンジン同士の共振による
異常振動の可能性は否定できないわけで、そういう試験を何回やったとでもいうのか?
映像があるんなら出してみろよ。
やはりイチゴドロボーには、難しいかもね。経験値ばかりは盗めないもの。
670名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-hOFS)
2021/09/22(水) 17:54:56.72ID:t4lkLIaU0671名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-IhC7)
2021/09/22(水) 18:00:26.77ID:J+g0wPET0672名無し三等兵 (ワッチョイ d779-I/Yj)
2021/09/22(水) 18:02:11.39ID:bw+E7k430 >>667
ヘム430だっけか?高速列車とかも世界何位とか言ってホルってたが、結果的にそれがしたかっただけ。今は放置されてる。
少しの技術的フィードバックはあったそうだが、彼らはいつもそんな調子で継続性がない。
きっと商業的にうまく行かないものはやる意味がないとでも思ってるのだろうか。
だから一回目の打ち上げは多分うまくいくだろう。ID:VUnbJEYC0は笑えるだろうけど、そのうちいい加減になって大失敗をやらかす。
ヘム430だっけか?高速列車とかも世界何位とか言ってホルってたが、結果的にそれがしたかっただけ。今は放置されてる。
少しの技術的フィードバックはあったそうだが、彼らはいつもそんな調子で継続性がない。
きっと商業的にうまく行かないものはやる意味がないとでも思ってるのだろうか。
だから一回目の打ち上げは多分うまくいくだろう。ID:VUnbJEYC0は笑えるだろうけど、そのうちいい加減になって大失敗をやらかす。
673名無し三等兵 (オッペケ Srcb-PbcS)
2021/09/22(水) 18:05:50.19ID:E/HCjM21r 日本は韓国に敗北し過ぎて、もはやネトウヨが歯ぎしりして嫉妬する国になったよな
674名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-hOFS)
2021/09/22(水) 18:19:37.80ID:t4lkLIaU0 >>672
5G回線商用化世界初!→見た目だけで実質4G
ワクチン接種率最速で!→1回目全振りで接種間隔無視、チャンポン、期限切れワクチン乞食(主張はスワップ)
リスク見ない、初速狙いだけの国である事例は最近もあちこちで出てるからね。確かに1回目は飛ばせそうな気がしてきたぞ!
5G回線商用化世界初!→見た目だけで実質4G
ワクチン接種率最速で!→1回目全振りで接種間隔無視、チャンポン、期限切れワクチン乞食(主張はスワップ)
リスク見ない、初速狙いだけの国である事例は最近もあちこちで出てるからね。確かに1回目は飛ばせそうな気がしてきたぞ!
675名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-IhC7)
2021/09/22(水) 18:30:25.75ID:J+g0wPET0 >>674
「K-防疫」はそのプロパガンダ自体に120億円を投じたんだっけ
日本のマスコミは早速それに乗ってたみたいだけど、騙される人はそれで十分騙せちゃう訳
今の世の中、そういうのだけ積み上げてもそれなりに大きな結果を出せちゃうわけですよ
「寒い時代だとは思わんか」だけどね
「K-防疫」はそのプロパガンダ自体に120億円を投じたんだっけ
日本のマスコミは早速それに乗ってたみたいだけど、騙される人はそれで十分騙せちゃう訳
今の世の中、そういうのだけ積み上げてもそれなりに大きな結果を出せちゃうわけですよ
「寒い時代だとは思わんか」だけどね
676名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-hOFS)
2021/09/22(水) 18:45:38.79ID:t4lkLIaU0 騙されてるのは、当の朝鮮人だけじゃん…
677名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-qDHA)
2021/09/22(水) 19:09:29.40ID:vrted3Nr0 >>672
そもそも大幅な改良が可能としてもビジネスで成り立つような性能じゃないよ。
だから、打ち上げ成功後は放置確定。
他社との競争は不可能だが、打ち上げだけなら普通は簡単。
それでも失敗するかもね。
そもそも大幅な改良が可能としてもビジネスで成り立つような性能じゃないよ。
だから、打ち上げ成功後は放置確定。
他社との競争は不可能だが、打ち上げだけなら普通は簡単。
それでも失敗するかもね。
678名無し三等兵 (ワッチョイ 979b-4qSu)
2021/09/22(水) 19:56:20.10ID:HMIZN1HT0 ネタがないからと言ってここでロケット延々と語るのも如何なものか。
これも韓国がネタ投下しないからニダ。癇癪起こる〜
これも韓国がネタ投下しないからニダ。癇癪起こる〜
679名無し三等兵 (ワッチョイ 9f00-XhB4)
2021/09/22(水) 20:07:59.61ID:Ei7dl56U0 >>678
>韓国がネタ投下しない
KF-21ポラメも、ロケットも大事業なのにニュースが少ないよね。
一方、空母構想と、SRBM搭載潜水艦の試射成功(将来は原潜構想)はニュース。
ロケットは東シナ海(南方)に打ち上げるわけで、日本・中国に通告が無いと困る予定の10/21(報道によれば)の30日前でまだ危険水域の指定とかのお話がなさそう。
>韓国がネタ投下しない
KF-21ポラメも、ロケットも大事業なのにニュースが少ないよね。
一方、空母構想と、SRBM搭載潜水艦の試射成功(将来は原潜構想)はニュース。
ロケットは東シナ海(南方)に打ち上げるわけで、日本・中国に通告が無いと困る予定の10/21(報道によれば)の30日前でまだ危険水域の指定とかのお話がなさそう。
680名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-I2En)
2021/09/22(水) 20:16:25.72ID:Mg99i5rz0 ロケットエンジンに詳しいオレが来ましたよw
まず日本と韓国のロケットを比較するのは間違い。レベルが違う。
韓国ロケットのように低軌道打ち上げの低出力エンジン開発は技術的に難しくない。
クラスタ化にしても低出力ロケットエンジンの場合は枯れた技術。
高出力ロケットエンジンになればなるほど開発、制御が桁違いに難しくなる。
日本が30年前に通った道を今の韓国が通ろうとしてる。今の技術ならハードルは低い。
韓国に足らんのは経験。地道につぶしていく作業が苦手な国だからそこは心配。
まず日本と韓国のロケットを比較するのは間違い。レベルが違う。
韓国ロケットのように低軌道打ち上げの低出力エンジン開発は技術的に難しくない。
クラスタ化にしても低出力ロケットエンジンの場合は枯れた技術。
高出力ロケットエンジンになればなるほど開発、制御が桁違いに難しくなる。
日本が30年前に通った道を今の韓国が通ろうとしてる。今の技術ならハードルは低い。
韓国に足らんのは経験。地道につぶしていく作業が苦手な国だからそこは心配。
681名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-IhC7)
2021/09/22(水) 20:39:40.00ID:J+g0wPET0682名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-EiZh)
2021/09/22(水) 20:44:05.42ID:j7ATGRYd0 韓国語の「急がば回れ」に相当する格言調べたら一応 (クッパルスロッ トラガラ)というのが
あるようなのだが
原語で検索したらわずか24,000しかヒットしない(ちなみに日本語の急がば- ともにダブルクォート付で検索して65万以上)
果たして先の格言 韓国で一般的なのだろうか?
あるようなのだが
原語で検索したらわずか24,000しかヒットしない(ちなみに日本語の急がば- ともにダブルクォート付で検索して65万以上)
果たして先の格言 韓国で一般的なのだろうか?
683名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-Mdyx)
2021/09/22(水) 21:06:14.60ID:dpldCI4i0 >>666
当たり前じゃん。ロケットはどこも小型から開発してるんだぞ。
いきなり大きくした信頼性のない技術的蓄積もない大型ロケットが成功するわけねえだろ。
零戦だって技術的下積みがあったから出来たんだ。
いきなり誕生したわけじゃない。
技術の蓄積がなければトラブル解決なんて出来ない。
技術者ならみんな知ってること。
言い切ってやる。トラブル起きたら彼らには解決でない。
技術的蓄積がないからな。
そしておまえは技術の蓄積をわかってない。要するに舐めてんだよ。
だから馬鹿にされる。
当たり前じゃん。ロケットはどこも小型から開発してるんだぞ。
いきなり大きくした信頼性のない技術的蓄積もない大型ロケットが成功するわけねえだろ。
零戦だって技術的下積みがあったから出来たんだ。
いきなり誕生したわけじゃない。
技術の蓄積がなければトラブル解決なんて出来ない。
技術者ならみんな知ってること。
言い切ってやる。トラブル起きたら彼らには解決でない。
技術的蓄積がないからな。
そしておまえは技術の蓄積をわかってない。要するに舐めてんだよ。
だから馬鹿にされる。
684名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-Mdyx)
2021/09/22(水) 21:08:03.16ID:dpldCI4i0685名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-IhC7)
2021/09/22(水) 21:20:04.43ID:J+g0wPET0686名無し三等兵 (ワッチョイ f7b2-qDHA)
2021/09/22(水) 21:22:58.73ID:ZP7YmI5c0 何というか、今まで韓国って「〇〇に成功しました!」って発表した後、他所から指摘されて「実は〇〇でした!」ってパターンがあまりにも多いから
韓国の成功発表を素直に受け取れないというか信用できないんだよなぁ
もっと誠実に発表していたらそんなことは無かったんだろうけど
韓国の成功発表を素直に受け取れないというか信用できないんだよなぁ
もっと誠実に発表していたらそんなことは無かったんだろうけど
687名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-jxM5)
2021/09/22(水) 21:23:30.95ID:4Uoc6kQgM 決して誉められた事ではないけどロケット技術に関しては北朝鮮のが真面目にコツコツ取り組んでるよな
同じ民族なのにこの差だから恐怖政治で命掛けの命令されないと動けない民族なんだろう
同じ民族なのにこの差だから恐怖政治で命掛けの命令されないと動けない民族なんだろう
688名無し三等兵 (ワッチョイ f7b2-qDHA)
2021/09/22(水) 21:24:59.84ID:ZP7YmI5c0 >>685
甲子園出場校のレギュラー一人連れて来てノウハウ教えてもらったからって、いきなり強豪チームになるわけじゃないし…
甲子園出場校のレギュラー一人連れて来てノウハウ教えてもらったからって、いきなり強豪チームになるわけじゃないし…
689名無し三等兵 (ワッチョイ 9f42-ABP/)
2021/09/22(水) 21:27:17.69ID:QwX2FCi30 ロケットのエンジンって、冶金(やきん)技術が未熟でも造れるものなの?
690名無し三等兵 (ワッチョイ f79f-EiZh)
2021/09/22(水) 21:30:45.78ID:T8dl6Kye0 今はフォン・ブラウンの時代からはかなり未来なので一人連れてくればなんとかなるとは到底思えない
応用としてのロケット それを支える基礎技術としての 冶金 非金属材料工学 低温技術 真逆の高温対策等々
一つの分野についてさえ一人ですべて網羅している人などまずいない
他国の宇宙産業から根こそぎ連れてくる気なのかな?
応用としてのロケット それを支える基礎技術としての 冶金 非金属材料工学 低温技術 真逆の高温対策等々
一つの分野についてさえ一人ですべて網羅している人などまずいない
他国の宇宙産業から根こそぎ連れてくる気なのかな?
691名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-IhC7)
2021/09/22(水) 21:31:39.72ID:J+g0wPET0692名無し三等兵 (ワッチョイ f77c-IhC7)
2021/09/22(水) 21:38:13.82ID:J+g0wPET0693名無し三等兵 (ワッチョイ f79f-EiZh)
2021/09/22(水) 21:46:58.16ID:T8dl6Kye0 >>692
それぐらいと言ってしまうのか貴方は
半導体は途中までは補助輪付で手取り足取りされていた
コスト的に赤字になったので日本は撤退 プロセスルールに追従するには
それまで中断したコスト投入がまとめて必要なので再参入できない
バッテリーはこれまた基本的な材料自体はさほど珍しいものではない
ところが宇宙技術は マイナス200度から1,000度以上に瞬時に過熱されても
数分は耐えるバルブ 液体酸素をバカみたいな勢いで流すポンプ
他の分野の何が流用できる? そのためだけに必要な裾野が桁違い
しかも国防にかかわる技術なのでどの国もおいそれとは外に出さない
それぐらいと言ってしまうのか貴方は
半導体は途中までは補助輪付で手取り足取りされていた
コスト的に赤字になったので日本は撤退 プロセスルールに追従するには
それまで中断したコスト投入がまとめて必要なので再参入できない
バッテリーはこれまた基本的な材料自体はさほど珍しいものではない
ところが宇宙技術は マイナス200度から1,000度以上に瞬時に過熱されても
数分は耐えるバルブ 液体酸素をバカみたいな勢いで流すポンプ
他の分野の何が流用できる? そのためだけに必要な裾野が桁違い
しかも国防にかかわる技術なのでどの国もおいそれとは外に出さない
694名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-I2En)
2021/09/22(水) 21:49:19.99ID:Mg99i5rz0 >>ワッチョイ f77c-IhC7
チーム丸ごと引っ張って来れるかよ…
ソフトもハードもハンドメイドだぞ。
ロケット開発を舐め過ぎw
チーム丸ごと引っ張って来れるかよ…
ソフトもハードもハンドメイドだぞ。
ロケット開発を舐め過ぎw
695名無し三等兵 (ワッチョイ fff2-IhC7)
2021/09/22(水) 21:51:19.52ID:nZ8HjDJC0 2007年のニュース
韓国は2017年をめどに300トン級発射体を独自に打ち上げ※
2020年に月探査衛星、2025年には月探査着陸船の打ち上げを実行する。
科学技術部は「宇宙開発事業細部実践ロードマップ」を議決したと明らかにした。
※ヌリでこれを実現する予定 5年遅れとなる
他の具体的予定だったもの
低軌道実用衛星のシステム技術を2012年までに → まだ & タレス製
本体技術を2016年まで国産化 → ヌリでこれを実現する予定 5年遅れとなる
光学センサー搭載衛星は2016年までに → 21年3月(国産化率90% & 光検出器はカナダ製(テレダイン系列))
合成開口レーダー搭載衛星は2020年までに国産技術を確立 → まだ & タレス製
なお、当時の大統領は盧武鉉
韓国は2017年をめどに300トン級発射体を独自に打ち上げ※
2020年に月探査衛星、2025年には月探査着陸船の打ち上げを実行する。
科学技術部は「宇宙開発事業細部実践ロードマップ」を議決したと明らかにした。
※ヌリでこれを実現する予定 5年遅れとなる
他の具体的予定だったもの
低軌道実用衛星のシステム技術を2012年までに → まだ & タレス製
本体技術を2016年まで国産化 → ヌリでこれを実現する予定 5年遅れとなる
光学センサー搭載衛星は2016年までに → 21年3月(国産化率90% & 光検出器はカナダ製(テレダイン系列))
合成開口レーダー搭載衛星は2020年までに国産技術を確立 → まだ & タレス製
なお、当時の大統領は盧武鉉
696名無し三等兵 (ワッチョイ f7b2-qDHA)
2021/09/22(水) 21:52:23.50ID:ZP7YmI5c0697名無し三等兵 (ワッチョイ 9f00-XhB4)
2021/09/22(水) 22:08:08.55ID:Ei7dl56U0 >>696
>全ての会社と工場と人材全て丸ごと買収する
核兵器・原子力・航空宇宙・化学兵器(農薬含む)・生物兵器関係は、
一応西側の国だよ=韓国はぐらいでは、技術は出さないのが国際原則だよ。
技術有償提供も、企業買収も当然禁止だ。
技術を既に持っている国が、買収するのはokになっている。
>全ての会社と工場と人材全て丸ごと買収する
核兵器・原子力・航空宇宙・化学兵器(農薬含む)・生物兵器関係は、
一応西側の国だよ=韓国はぐらいでは、技術は出さないのが国際原則だよ。
技術有償提供も、企業買収も当然禁止だ。
技術を既に持っている国が、買収するのはokになっている。
698名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-xnSL)
2021/09/22(水) 22:30:22.04ID:VUnbJEYC0699名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-Mdyx)
2021/09/22(水) 22:56:38.62ID:dpldCI4i0 >>685
これが馬鹿の発想。その技術を習得する技術者の育成が大変なんだよ。
はやぶさ2ではやぶさの開発に関わったものが成長してリーダーやってる。
海自が毎年潜水艦を作ってる意味もわかってないだろ。
継承が大切で、韓国には技術の継承なんて文化はないんだよ。
買ってきただけ。
これが馬鹿の発想。その技術を習得する技術者の育成が大変なんだよ。
はやぶさ2ではやぶさの開発に関わったものが成長してリーダーやってる。
海自が毎年潜水艦を作ってる意味もわかってないだろ。
継承が大切で、韓国には技術の継承なんて文化はないんだよ。
買ってきただけ。
700名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-Mdyx)
2021/09/22(水) 22:58:07.45ID:dpldCI4i0701名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-wpv3)
2021/09/22(水) 23:11:28.89ID:9AIroQQMa 韓国は数年以内に月面着陸までしそうだな
一気にジャップを追い越すとかスゴすぎ
一気にジャップを追い越すとかスゴすぎ
702名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-EiZh)
2021/09/22(水) 23:15:38.11ID:XXIhPovoM それにSoaceXはアメリカの会社だ
あれが他国のものだったら他の条件がまったく同じだったとしてのアメリカの強力は得られなかっただろうね
あれが他国のものだったら他の条件がまったく同じだったとしてのアメリカの強力は得られなかっただろうね
703名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-EiZh)
2021/09/22(水) 23:18:42.27ID:XXIhPovoM704名無し三等兵 (ワッチョイ 9f42-ABP/)
2021/09/23(木) 00:41:52.97ID:v3JS9rUd0 結局、韓国って軍事通信衛星「アナシス2号」の制御装置は作ったの?
それとも作らずに宇宙のゴミ決定?
それとも作らずに宇宙のゴミ決定?
705名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-W1il)
2021/09/23(木) 00:54:08.70ID:jUyceWK30 >>704
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/it-is-a-false-alarm-that-anasis-ii-is-out-of-control-in-south-korea/
と言うことらしい
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/it-is-a-false-alarm-that-anasis-ii-is-out-of-control-in-south-korea/
と言うことらしい
706名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-xnSL)
2021/09/23(木) 01:05:48.16ID:354/VcPZ0 >>700
ペンシルロケットから始めろとか言うから、日進月歩の科学分野で数十年前の話してるのは無意味だ、って話をしたんだが、理解出来なかったか。
ペンシルロケットから始めろとか言うから、日進月歩の科学分野で数十年前の話してるのは無意味だ、って話をしたんだが、理解出来なかったか。
707名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-cmNC)
2021/09/23(木) 01:17:13.33ID:GdDcFXOq0 そもそも韓国こつこつと積み上げてたロケット技術ポイ捨てしていた記憶があるんだが
708名無し三等兵 (ワッチョイ d779-I/Yj)
2021/09/23(木) 01:26:00.84ID:tSequld90 >>706
積み上げて継承していく技術を「日本人的発想だな」とか断じるからみんなオマエに怒るんだよ
技術は買ってくればいいって言うけど世界中の国、企業がそれ初めたら文明は進歩しないだろ
技術を売ってくれなくなったり、半導体技術みたいに棚ぼたに手に入らなくなったらどうすんのよ?
それに飛行機やロケットは飛びモノ。墜落や爆発で失敗原因がわからなくなる。だから経験則や知見の比重は重い。
韓国はソレが不得意だろってみんなオマエに言ってる。
積み上げて継承していく技術を「日本人的発想だな」とか断じるからみんなオマエに怒るんだよ
技術は買ってくればいいって言うけど世界中の国、企業がそれ初めたら文明は進歩しないだろ
技術を売ってくれなくなったり、半導体技術みたいに棚ぼたに手に入らなくなったらどうすんのよ?
それに飛行機やロケットは飛びモノ。墜落や爆発で失敗原因がわからなくなる。だから経験則や知見の比重は重い。
韓国はソレが不得意だろってみんなオマエに言ってる。
709名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-hOFS)
2021/09/23(木) 01:31:24.62ID:JQ2/AlLX0 >>706
基礎を疎かにする朝鮮人らしいコメントだな
「なぜそうなってるか」を学ぶのにああ言った小型の模型ほど適したものもないのに
ああ言うので失敗を積み重ねるから、本命でうまくいくんだけど。他所から買ってきた複雑なものをそのまま飛ばして中身なんぞ学べまい
基礎を疎かにする朝鮮人らしいコメントだな
「なぜそうなってるか」を学ぶのにああ言った小型の模型ほど適したものもないのに
ああ言うので失敗を積み重ねるから、本命でうまくいくんだけど。他所から買ってきた複雑なものをそのまま飛ばして中身なんぞ学べまい
710名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-Mdyx)
2021/09/23(木) 02:54:28.99ID:d6jO5OkkM >>706
アホ。韓国に技術者いねえだろ。
日進月歩ってのは優秀な技術を継承出来る優種な技術者いて初めて言える事だ。
それに韓国の宇宙開発が進歩してるかよ。なんの進展もねえじゃねえかw
衛星だって小型中型の衛星バスしか作れないからUAEに見捨てられたんだろうが。
すでにおまエラはUAEに負けてんだよ。
彼らは火星に移民都市まで作る構想まで持ってる。
ロケット打ち上げだけが目標の韓国とは違うのだよ。
馬鹿はもう来なくていいから。もう来るなよ。
断言しておく、クラスタ化した韓国ロケットは成功しないよ。
理由はすでに他の人が指定しているよな。クラスタ化したロケットの振動対策できてないぞ、飛行試験してないからな、
クラスタ化したロケットの振動でロケット燃料がどうなるか?そういうノウハウを韓国は持ってないからな。
アホ。韓国に技術者いねえだろ。
日進月歩ってのは優秀な技術を継承出来る優種な技術者いて初めて言える事だ。
それに韓国の宇宙開発が進歩してるかよ。なんの進展もねえじゃねえかw
衛星だって小型中型の衛星バスしか作れないからUAEに見捨てられたんだろうが。
すでにおまエラはUAEに負けてんだよ。
彼らは火星に移民都市まで作る構想まで持ってる。
ロケット打ち上げだけが目標の韓国とは違うのだよ。
馬鹿はもう来なくていいから。もう来るなよ。
断言しておく、クラスタ化した韓国ロケットは成功しないよ。
理由はすでに他の人が指定しているよな。クラスタ化したロケットの振動対策できてないぞ、飛行試験してないからな、
クラスタ化したロケットの振動でロケット燃料がどうなるか?そういうノウハウを韓国は持ってないからな。
711名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-Mdyx)
2021/09/23(木) 03:16:08.82ID:av1Mf9bj0 今年の韓国の年間宇宙予算は580億円。これだと年に一機打ち上げるのがやっと。技術開発の予算も含めるとこれが背一杯予だ。
今度打ち上げるロケットの開発予算は2000億円。10年ぐらい時間かけてしょぼいロケットがやっと。
年間一回の打ち上げでは衛星を打ち上げる信頼性を確保出来ない
信頼性の低い韓国ロケットに大事な衛星の打ち上げ依頼する酔狂な国なんてないぞ。
それに韓国の需要では補えない。
宇宙開発とKF-21開発は無駄だから今すぐ諦めろ。
少子化や高年化や若者の雇用対策の方が優先順位は高いぞ。
こんなものに金使ってる余裕なんてない筈だ。
今度打ち上げるロケットの開発予算は2000億円。10年ぐらい時間かけてしょぼいロケットがやっと。
年間一回の打ち上げでは衛星を打ち上げる信頼性を確保出来ない
信頼性の低い韓国ロケットに大事な衛星の打ち上げ依頼する酔狂な国なんてないぞ。
それに韓国の需要では補えない。
宇宙開発とKF-21開発は無駄だから今すぐ諦めろ。
少子化や高年化や若者の雇用対策の方が優先順位は高いぞ。
こんなものに金使ってる余裕なんてない筈だ。
712名無し三等兵 (ワッチョイ d779-I/Yj)
2021/09/23(木) 03:35:54.85ID:tSequld90 >>711
今までの彼らのやり方で定義すると
ロケットが完成したら国が補助金を出して採算度外視で海外から受注、世界で何番目に商業的に打ち上げたとホルホルし、
国の金を使ってダンピングし市場を荒らし、それで弱った国の技術を買いまくり殖産する。そして日本を超えたと悦に入る。
と言ういわゆる焼き畑方式なのだがそれができたのも造船自動車半導体建設鉄鋼電器くらいで簡単に技術移転できない分野の
軍事原子力宇宙はきっとうまく行かない
今までの彼らのやり方で定義すると
ロケットが完成したら国が補助金を出して採算度外視で海外から受注、世界で何番目に商業的に打ち上げたとホルホルし、
国の金を使ってダンピングし市場を荒らし、それで弱った国の技術を買いまくり殖産する。そして日本を超えたと悦に入る。
と言ういわゆる焼き畑方式なのだがそれができたのも造船自動車半導体建設鉄鋼電器くらいで簡単に技術移転できない分野の
軍事原子力宇宙はきっとうまく行かない
713名無し三等兵 (ワッチョイ f74f-dyaU)
2021/09/23(木) 05:40:03.82ID:zj9BE1x40 オーストラリアが原潜保有国になるのにインドネシアはポラメちゃんで良いのかな?
フランスがラファール他猛烈に売り込みに行きそうだなあ
フランスがラファール他猛烈に売り込みに行きそうだなあ
714名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-k46D)
2021/09/23(木) 06:01:41.81ID:ddNzPHVi0715名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-fgEB)
2021/09/23(木) 06:18:12.56ID:K3kvd7Ry0 >>714
F-35を大量に調達する豪に対してラファールでは嫌がらせにならないし
国土が近接しているので原潜でもやはり嫌がらせにはならない
(大陸の反対側も脅威圏内になるということを重視するなら違うけど)
むしろFCASにインド共々参加させるとかなら豪を二正面から圧迫する
形になっていいだろうと思う
そこまでするほど激怒しているかは知らんけど
F-35を大量に調達する豪に対してラファールでは嫌がらせにならないし
国土が近接しているので原潜でもやはり嫌がらせにはならない
(大陸の反対側も脅威圏内になるということを重視するなら違うけど)
むしろFCASにインド共々参加させるとかなら豪を二正面から圧迫する
形になっていいだろうと思う
そこまでするほど激怒しているかは知らんけど
716名無し三等兵 (ワッチョイ fff2-IhC7)
2021/09/23(木) 06:31:06.27ID:nX0LkC4s0 >日進月歩の科学分野で数十年前の話してるのは無意味だ、って話をしたんだが、理解出来なかったか。
(ヌリロケットのエンジンはRD-107(開発が65年前)のスケールアップなんだけど
ここ笑うところなんだろうか…)
(ヌリロケットのエンジンはRD-107(開発が65年前)のスケールアップなんだけど
ここ笑うところなんだろうか…)
717名無し三等兵 (ワッチョイ 7719-TRxZ)
2021/09/23(木) 07:38:05.33ID:YRLQRu560 スペースXはNASA出身の技術者やNASAで採用されなかったプランに加えて数兆円の投資があっても何度も失敗して今がある
これを簡単に買ってきたとかもの知らなさすぎ
また話がズレるが半導体供給網を米日豪印でという報道があるように政治で始まった韓国半導体は政治で終了する可能性が出てきている
もともと数が出る半導体以外は韓国弱い(例として車載半導体は90%以上輸入など)
これを簡単に買ってきたとかもの知らなさすぎ
また話がズレるが半導体供給網を米日豪印でという報道があるように政治で始まった韓国半導体は政治で終了する可能性が出てきている
もともと数が出る半導体以外は韓国弱い(例として車載半導体は90%以上輸入など)
720名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-hOFS)
2021/09/23(木) 10:34:17.36ID:JQ2/AlLX0 >>713
ラファールが技術提供込みパッケージだから、そっちに行くでしょ。なんだかんだポラメちゃんに再派遣したとはいえ、既に興味は失せてるかと
ラファールが技術提供込みパッケージだから、そっちに行くでしょ。なんだかんだポラメちゃんに再派遣したとはいえ、既に興味は失せてるかと
721名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-Mdyx)
2021/09/23(木) 14:30:19.77ID:FlDqlPtGM >>712
造船、半導体、家電は隣のお人好しの日本人がいたからなあ。
わざわざ日本の政治家が企業に口聞いて援助させる。
こいつら日本はこれからなんで食っていけないいと思ってるんだろうね。
でも半島と繋がりのある政治家はに日本から消えつつあるし、
半島でも消え通あるから、ソロsろそういう関係は終わりかな。
日本と繋がりのあった韓国政治家が皆日本語が話せる。
インタビューでつい日本語が出て撮り直しなんてよくあるんだってさ。
大前研一が言ってた。最後の世代が金大中かな?
もう現役では残ってないよね。
あっちの政治家や企業家は日本語話せても話せないふりするし。
ほんと最低。
でも2年前に知ったんだけど、ABUってリールメーカー知って知ってる。
ほとんど韓国で作ってるんだって。
ABUのACL-BF7が定価の約半分の2万切ってた。デザインもカッコよくて好きだったから買っちまった。
製造元が韓国製だったらどうしようw
型落ちなの最近値段が上がってきてるけど。
シマノも一部自転車パーツえお作っているとか。
造船、半導体、家電は隣のお人好しの日本人がいたからなあ。
わざわざ日本の政治家が企業に口聞いて援助させる。
こいつら日本はこれからなんで食っていけないいと思ってるんだろうね。
でも半島と繋がりのある政治家はに日本から消えつつあるし、
半島でも消え通あるから、ソロsろそういう関係は終わりかな。
日本と繋がりのあった韓国政治家が皆日本語が話せる。
インタビューでつい日本語が出て撮り直しなんてよくあるんだってさ。
大前研一が言ってた。最後の世代が金大中かな?
もう現役では残ってないよね。
あっちの政治家や企業家は日本語話せても話せないふりするし。
ほんと最低。
でも2年前に知ったんだけど、ABUってリールメーカー知って知ってる。
ほとんど韓国で作ってるんだって。
ABUのACL-BF7が定価の約半分の2万切ってた。デザインもカッコよくて好きだったから買っちまった。
製造元が韓国製だったらどうしようw
型落ちなの最近値段が上がってきてるけど。
シマノも一部自転車パーツえお作っているとか。
722名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-Mdyx)
2021/09/23(木) 14:30:28.56ID:HgkvmsIoM >>712
造船、半導体、家電は隣のお人好しの日本人がいたからなあ。
わざわざ日本の政治家が企業に口聞いて援助させる。
こいつら日本はこれからなんで食っていけないいと思ってるんだろうね。
でも半島と繋がりのある政治家はに日本から消えつつあるし、
半島でも消え通あるから、ソロsろそういう関係は終わりかな。
日本と繋がりのあった韓国政治家が皆日本語が話せる。
インタビューでつい日本語が出て撮り直しなんてよくあるんだってさ。
大前研一が言ってた。最後の世代が金大中かな?
もう現役では残ってないよね。
あっちの政治家や企業家は日本語話せても話せないふりするし。
ほんと最低。
でも2年前に知ったんだけど、ABUってリールメーカー知って知ってる。
ほとんど韓国で作ってるんだって。
ABUのACL-BF7が定価の約半分の2万切ってた。デザインもカッコよくて好きだったから買っちまった。
製造元が韓国製だったらどうしようw
型落ちなの最近値段が上がってきてるけど。
シマノも一部自転車パーツえお作っているとか。
造船、半導体、家電は隣のお人好しの日本人がいたからなあ。
わざわざ日本の政治家が企業に口聞いて援助させる。
こいつら日本はこれからなんで食っていけないいと思ってるんだろうね。
でも半島と繋がりのある政治家はに日本から消えつつあるし、
半島でも消え通あるから、ソロsろそういう関係は終わりかな。
日本と繋がりのあった韓国政治家が皆日本語が話せる。
インタビューでつい日本語が出て撮り直しなんてよくあるんだってさ。
大前研一が言ってた。最後の世代が金大中かな?
もう現役では残ってないよね。
あっちの政治家や企業家は日本語話せても話せないふりするし。
ほんと最低。
でも2年前に知ったんだけど、ABUってリールメーカー知って知ってる。
ほとんど韓国で作ってるんだって。
ABUのACL-BF7が定価の約半分の2万切ってた。デザインもカッコよくて好きだったから買っちまった。
製造元が韓国製だったらどうしようw
型落ちなの最近値段が上がってきてるけど。
シマノも一部自転車パーツえお作っているとか。
723名無し三等兵 (ワッチョイ 1f74-yr3F)
2021/09/23(木) 15:02:57.16ID:xmOOpmjR0 どうでもいいから国交断絶しろ
日本製は一切買うな
日本に来るな
日本語を習うな喋るな
日本製は一切買うな
日本に来るな
日本語を習うな喋るな
724名無し三等兵 (ワッチョイ d779-I/Yj)
2021/09/23(木) 15:22:46.27ID:tSequld90 >>722
アブって昔はかなりの高級品だったような。今はアブガルシアだっけ?どこかに吸収されたんだっけか。
実はコリアは細々した金属加工は結構得意で俺らがよく目にするのはアウトドアで使うストーブとかも多い
今は知らんけどスノーピークとかのストーブはほとんど韓国製のOEMで皆高い金出して買ってたの見てアホかいなと思ったもんだよ
まあ実際きっちり作ってあって文句はなかったようだけど中華に押されて破綻寸前とか聞いたな
アブって昔はかなりの高級品だったような。今はアブガルシアだっけ?どこかに吸収されたんだっけか。
実はコリアは細々した金属加工は結構得意で俺らがよく目にするのはアウトドアで使うストーブとかも多い
今は知らんけどスノーピークとかのストーブはほとんど韓国製のOEMで皆高い金出して買ってたの見てアホかいなと思ったもんだよ
まあ実際きっちり作ってあって文句はなかったようだけど中華に押されて破綻寸前とか聞いたな
725名無し三等兵 (スップ Sd3f-6LpJ)
2021/09/23(木) 16:59:41.66ID:6Kc4a2ZDd 日本メーカーのテントもポールなんかは韓国製が多い
726名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-307i)
2021/09/23(木) 17:03:08.46ID:CH2LiBTA0 半頭なんて要らん
新刊は処刑な、過去に遡って
半頭でもソウシテンダから当然だろ
新刊は処刑な、過去に遡って
半頭でもソウシテンダから当然だろ
727名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-fgEB)
2021/09/23(木) 17:05:48.22ID:K3kvd7Ry0 韓国造船メーカーはシんでしまうのか
923 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/09/15(水) 08:30:41.57 ID:pcjP1ORu [2/3]
8月の輸出船契約、前年比2倍 「脱炭素」追い風に受注増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC134VZ0T10C21A9000000/
>日本船舶輸出組合(東京・港)は13日、8月の輸出船契約実績(受注量)が前年同月比約2倍の122万総トンだったと発表した。
>アンモニアの大量輸送に向く大型運搬船の受注が目立ち、手持ち工事量も安定しつつある。
>世界的な「脱炭素」シフトを追い風に日本の造船技術が受注につながり始めている。
WTO提訴と環境保護の二本立てでチョンの違法造船を締め出した効果が早速現れてるな
このままチョンを叩き潰せ
923 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/09/15(水) 08:30:41.57 ID:pcjP1ORu [2/3]
8月の輸出船契約、前年比2倍 「脱炭素」追い風に受注増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC134VZ0T10C21A9000000/
>日本船舶輸出組合(東京・港)は13日、8月の輸出船契約実績(受注量)が前年同月比約2倍の122万総トンだったと発表した。
>アンモニアの大量輸送に向く大型運搬船の受注が目立ち、手持ち工事量も安定しつつある。
>世界的な「脱炭素」シフトを追い風に日本の造船技術が受注につながり始めている。
WTO提訴と環境保護の二本立てでチョンの違法造船を締め出した効果が早速現れてるな
このままチョンを叩き潰せ
728名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-fgEB)
2021/09/23(木) 17:13:25.03ID:K3kvd7Ry0 造船メーカーでは今治もアンモニア輸送船ではなくアンモニアエンジンの鉱石運搬船の開発を始めてたな
729名無し三等兵 (スップ Sdbf-7s5D)
2021/09/23(木) 17:23:05.08ID:RC4Z2vRhd730名無し三等兵 (ワッチョイ bf89-hO2k)
2021/09/23(木) 17:23:36.12ID:GNFPSc0h0 造船は中進国の産業
731名無し三等兵 (ワッチョイ 1752-qDHA)
2021/09/23(木) 17:26:40.85ID:wEaXBO6I0 先進国は高付加価値船の建造に移行してるわな
733名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-307i)
2021/09/23(木) 17:39:51.39ID:CH2LiBTA0 半頭シナは空母のエンジンすら作れないのに、造船先進国って
阿保韓唐逆賊エラハリ寄生虫韓唐のお陰でハチャメチャだわ
呉工廠にも今だ負けとんとちゃうん毛
阿保韓唐逆賊エラハリ寄生虫韓唐のお陰でハチャメチャだわ
呉工廠にも今だ負けとんとちゃうん毛
735名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-qDHA)
2021/09/23(木) 18:42:00.40ID:5KS30lgR0736名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-307i)
2021/09/23(木) 18:55:00.03ID:CH2LiBTA0 シマノは自転車界の絶頂期のインテルと言われ点のに
737名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-307i)
2021/09/23(木) 18:55:23.68ID:CH2LiBTA0 あ、パーツがな
teguraとか最高峰ですな
teguraとか最高峰ですな
738名無し三等兵 (ワッチョイ 1f74-yr3F)
2021/09/23(木) 19:40:54.63ID:xmOOpmjR0 韓国人は入国禁止
739名無し三等兵 (アウグロ MM9b-O507)
2021/09/23(木) 19:47:44.77ID:eSlAVfq3M カンパに勝てるようになるとは思わなかった
740名無し三等兵 (ワッチョイ d779-I/Yj)
2021/09/23(木) 23:53:37.01ID:tSequld90741名無し三等兵 (ワッチョイ 9242-oK6T)
2021/09/24(金) 00:06:08.06ID:kEuPAo5q0 ポラメちゃんの続報が無いから、ずっと雑談が続くのだろうな
もうポラメちゃんには直径1mにダウンサイジングしたロケットエンジンを載せたらいい
もうポラメちゃんには直径1mにダウンサイジングしたロケットエンジンを載せたらいい
742名無し三等兵 (ブーイモ MM0e-XGpT)
2021/09/24(金) 00:07:39.97ID:McAZfCZ6M アブガルシアは今はピュアフィッシングとかだっけな?
竿は基本カーボンになってるけど、日本大手というかダイワとシマノは作ってるところは東南アジアの自社工場だっけ
普及品は海外、高価格帯は日本
リールは中身のギアが命なんで、韓国製メーカーが手掛けたギアとかはイメージ的にあまり使いたくないが安物なら問題はないな
ダイワ、シマノの最上位クラスで使ってたら多分メーカーの信用はなくなるんじゃない?
韓国にある自社工場とかならまだ話は別ね
竿は基本カーボンになってるけど、日本大手というかダイワとシマノは作ってるところは東南アジアの自社工場だっけ
普及品は海外、高価格帯は日本
リールは中身のギアが命なんで、韓国製メーカーが手掛けたギアとかはイメージ的にあまり使いたくないが安物なら問題はないな
ダイワ、シマノの最上位クラスで使ってたら多分メーカーの信用はなくなるんじゃない?
韓国にある自社工場とかならまだ話は別ね
743名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-2Lmd)
2021/09/24(金) 00:52:40.64ID:bho7L1Ol0744名無し三等兵 (ワッチョイ 37dd-jT4e)
2021/09/24(金) 01:21:35.37ID:oUXSNMFb0 カタパルト売ってくれなそう
745名無し三等兵 (ワッチョイ 9242-vfyQ)
2021/09/24(金) 02:37:46.13ID:kEuPAo5q0 ゴムでカタパルトを作ればいい
748名無し三等兵 (ワッチョイ 1ece-x/ge)
2021/09/24(金) 06:35:39.09ID:OlYs8Xog0 >>743
問題はラファールはKF−21よりだいぶ小さいことだろうなあ
問題はラファールはKF−21よりだいぶ小さいことだろうなあ
749名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8f-McyI)
2021/09/24(金) 07:38:30.09ID:6tAw5pXhM 韓国は技術移転込でラファール買った方が良いだろ
艦上機のノウハウも得られるし今なら相当ディスカウントしてもらえる
艦上機のノウハウも得られるし今なら相当ディスカウントしてもらえる
750名無し三等兵 (ワッチョイ b257-sls7)
2021/09/24(金) 07:52:25.56ID:Dlx6Jpxw0 売ってくれないよ
751名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-2Lmd)
2021/09/24(金) 08:46:43.67ID:bho7L1Ol0 >>748
そこはそれ、フランスよりも大きな原子力空母作れば良いって話になる訳で
そこはそれ、フランスよりも大きな原子力空母作れば良いって話になる訳で
752名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-MFjw)
2021/09/24(金) 08:53:08.56ID:P+ECQNs10 作れば良いというか作らなくてはならなくなるというか
753名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-DMYW)
2021/09/24(金) 10:42:02.87ID:7nksvw+g0 >>751
韓国軽空母はフランス空母よりデカくなるそうだよ。
韓国軽空母はフランス空母よりデカくなるそうだよ。
754名無し三等兵 (ワキゲー MM6e-KcVH)
2021/09/24(金) 10:51:00.19ID:/6G25rVSM 実験船でのテストとかせずにいきなり原子炉を実用の艦に載せるのだろうか?
755名無し三等兵 (ワッチョイ 034d-2Lmd)
2021/09/24(金) 11:11:02.36ID:QQjAvpi80 大邱級の欠陥が問題になってるのにいきなり正規空母を作るとな
756名無し三等兵 (ワントンキン MM42-qIHf)
2021/09/24(金) 11:11:30.18ID:GIWUeutyM 見栄えがよくてホルれたらハリボテでも何でもいいんだよ
757名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-2Lmd)
2021/09/24(金) 11:20:29.03ID:bho7L1Ol0758名無し三等兵 (ワントンキン MM42-qIHf)
2021/09/24(金) 12:01:26.22ID:GIWUeutyM 夢だけはどんどん膨らんでいくな
759名無し三等兵 (ブーイモ MMde-MFjw)
2021/09/24(金) 12:05:24.50ID:C/nn7hZJM ニミッツ級のLCCが200億ドル以上だと何かで読んだのは20年より前だったから
今だといくらくらいだろう。建造費だけで5000億円はするよな。
今だといくらくらいだろう。建造費だけで5000億円はするよな。
760名無し三等兵 (ワッチョイ 1e89-k+EL)
2021/09/24(金) 12:08:14.19ID:uDSFCkr10 ぜひ完成させてもらいたいね
761名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-2Lmd)
2021/09/24(金) 12:14:10.91ID:bho7L1Ol0762名無し三等兵 (ワッチョイ 1ece-x/ge)
2021/09/24(金) 12:16:28.59ID:OlYs8Xog0 >>761
恒大ショックで今度も吹き飛びそうだな
恒大ショックで今度も吹き飛びそうだな
763名無し三等兵 (オッペケ Sr47-AjK9)
2021/09/24(金) 12:17:15.91ID:GG270U6+r そのまま強行して欲しいよ(
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