護衛艦総合スレ　Part.157

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:44:26.09

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627558424/

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 08:52:07.82

>>851
竹島も純然たる日本の領土だよ。

言い方を間違えるな。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 08:53:45.86

>>853
竹島は支配権が及ぼせてない以上、もう領土とは…
実効支配できてないって言ってみる？

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 08:55:21.37

>>852
奪還、する気もないししようとしてないよね
つまりあげちゃってるじゃん、ごまかしてないでさ…脳内奪還作戦で満足してて
彼らは手放さないね

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 08:56:13.21

いずもを指して日本は空母を導入する気がない！と喚いていた馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 09:00:20.58

>>854
紛争地だよ。領土であることに変わりはない。
実効支配は回復しなければならない。

その上で、朝鮮半島情勢にコミットする。

日本がコミットしないと韓国は独裁派が支配して、
北朝鮮と融合するから、非常にめんどくさくなる。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 09:11:07.80

>>857
でもしてないよね、実効支配の回復をさ
何もコミットする気もないそぶりもない、まあ韓国は適当に北と融合してめんどくさくなってて
竹島を取られたけど、見捨てるからさ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 09:28:13.54

>>858
日本の軍事的自由度を上げるのに竹島奪還はちょうどいいのよ。
とりあえず経済制裁するだけでも、尖閣に対する決意を示せる。

だから、このまま、韓国に対する制裁強度を竹島や条約の不履行を理由として
あげていくことは必要。そうなってるしね。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 09:31:27.25

対中戦力を減らすために日韓開戦を煽ってる五毛が居るのか

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 09:37:44.90

島根県竹島における日本の主権は確立しているが、韓国による不法占拠で施政権が行使できないというのが日本政府の見解

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 09:46:25.52

ここ護衛艦総合スレなんだけど日本語読めないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 10:16:05.77

在日は漢字読めないからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:53:05.55

>>860
逆やで。韓国しばかないと、このままズルズルレッドチーム行きするから
支那がやってるように韓国しばけって話。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:56:10.81

チョンは強いものに巻かれる性質があるからシバいた方がいいんだよな
逆に優しくすると勝手に自分の立場が上だと誤解して言うこと聞かない

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:59:24.24

>>864
対中戦力を韓国に振り向けて欲しくてしょうがない五毛らしい意見

そもそもスレチ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 14:19:55.05

>>863
つまりここにいるのは日本人やんけ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 14:44:05.01

>>866
逆や。
シナにつくなら経済制裁すると脅して、韓国の動きを止めるんや。
日米がいましているぞ>チョン

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 15:16:17.78

韓国に対する経済制裁止めてるのが五毛

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 15:33:50.65

>>868
それで十分
現状ではアメリカの同盟国としてまだ堂々とうらぎれないからほっとけばただの壁になる
わざわざ中国の兵力を増強させるようなことを日本がやらなくていい

五毛は韓国を切り崩したくてしょうがないけど決め手がないから煽ってるだけ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:20:36.05

小国が不法占拠してる我が日本国領土竹島の話はいいからお船の話をしろよ
さっきまでFFMの話してただろ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:30:36.76

FFMと同系統のデザインでDDやDDGは作らないのかね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 01:19:48.29

艦型はともかく機関は「まや」と同じものにしたいだろうね。まあ、それだと全長１７０ｍ必要になるか。

ＤＤＧはレーダーが大型化するから「まや」を拡大するのか、それともホバート級のようにするのか・・

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 01:33:55.89

ズムウォルトみたいになるの？(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 04:26:04.22

DDXがFMF-AAWベースで良いじゃないかという話は出るだろうな

もちろんバウソナーやデコイランチャー等必要な装備は追加して、
要員も4直で、どの部署も1オペをなくして1直2人以上4直で8人以上は配置するとして

自動化省力化の流れは止められないし、
DDXだけわざわざ旧式の多人数の操作を必要とするシステムにするのは馬鹿げている

コストが下がるのなら船体等はFFMとも共通性があるFMF-AAWベースで良い気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 05:47:42.26

もがみ型の船体結構小さいから全長伸ばしただけではDDには不足かな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 05:51:42.94

シフト配置しろや

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:33:50.44

>>874
ズムウォルトとインディペンデンスを合体させたような船だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:35:27.34

>>872
シフト配置でなくバウソナーが付いてないＤＤ作るとは思えんのでな、無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 11:51:22.63

DDXはレーザー、HPM、レールガン実用化までお預け

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:54:26.79

>>872
＞FFMと同系統のデザインでDDやDDGは作らないのかね
FFMの成果を活用はしても
・前部側にCIWSを置く場所がない
・OPY-2がX帯なのでより遠距離向きのレーダも配置したいが置く場所がない
・艦首水線下構造がバウソナーを置く構造になってない
・機械室がパラレル配置
・格納庫が拘束装置のレールからして1機しか積めない
と
DDにするために変えなきゃならない項目多すぎるから新設計じゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:16:09.77

似たとしてもバーク級とこんごう型くらいの共通性しか無さそう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 16:14:05.99

>>881
ciwsは45型みたく両舷に配置してもよいと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:23:56.75

https://twitter.com/nata8829/status/1437699201685725185

公試中のくまの、33.7ノット出している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:26:16.97

>>884
もっと出るだろ実際

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:32:18.07

公称の最大速度は30ノットだっけか

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:35:15.77

>>886
30ノット以上だったかと
以上だから33.7ノット出しても範囲内だ問題ない、機関出力から考えたら35ノット出しても不思議でないけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:40:58.19

どんな気象条件でも30ノットは出してね、という意味だから

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:47:37.84

ディーゼルの印象改めなければ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:54:53.51

35ノットを越えると無駄が多くなるからこんなもんだろ
公試だし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:02:26.90

元々DE以外の護衛艦は30ノット以上が公称スペックで、元自衛官とかが｢どれでも33位は出せますよ｣って証言がちょくちょくあるし、ものによっては35ノット以上出せるなんて話も有ったはず
いずも型は公試の航跡から｢40ぐらい出てないか？｣なんて話題になったこと有ったよな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:11:52.14

CODAGが機能してるということで一安心

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:35:16.75

30ノットで急行中

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:37:51.35

>>892
棚まで一緒のFFM最大のネックだったからねえ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:54:32.37

公式に30ノット以上と言ってる資料あったっけ？
約30ノットとかはあるけど

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:28:09.99

>>892
うまく行けば一番燃費いいから色々期待できるよな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:18:24.28

逆に低馬力のまや型って艦隊について行けんの？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:21:48.65

別に速度に問題はなかった＞まや型
不安ではあったようだが

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:24:04.04

>>898
問題ありあり、メンテナンスも大変

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:25:29.17

加速はどうなんだろう
艦隊運動の時は、そっちが足引っ張るから

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:32:45.92

>>884
まだ未搭載品が結構あるから、現時点でそのぐらい出てくれないと逆に困る。
とくに重いのがＶＬＳで16セルで本体重量30トン＋ミサイル重量だから

>>897
電気推進で第一戦速18ノットまで出せるし、艦隊規模で30ノット航行はほぼないと聞いた

個人的には「まや」よりも、「あさひ」が心配だったがＬＭ2500ＩＥＣ2基の燃費は「あきづき」の
スペイＳＭ1Ｃ4基より良いらしいし、現在の海自のＧＴ定格出力は気温35度を想定してるようなので
何とかなるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:06:37.30

>>895
公称で30ノット"以上"はない
公称はあくまで30ノット

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:12:23.96

>>884-890
むしろ台風で海が荒れている今だから公試で出せるところまで出して
33.7ノット出たんじゃないかという気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:34:11.41

>>903
前進一杯ならディーゼル艦だって30ノットは出せる。
しかしそんなの短時間

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 00:25:56.11

ああいえばこういいたがるなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 00:41:30.80

37ノットぐらい出そうな雰囲気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 01:27:30.81

だから、まだ全部の艤装品や後日装備品が載ってなくて軽い状態なのですよ。

予定速力より速い数字が出て当然なんですよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 03:40:02.69

FFMってMk４１だから載せりゃSM６も撃てんだろ
結構凄くね

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 07:38:13.18

実際に撃つのは国産長SAMだからもっとすごい

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 07:49:13.89

127mmをレールガンに換装したらさらにすごくなるな
特に防空面でSeaRAMとの前後のアンバランスが解消されるのは用兵面で地味にでかそう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:05:04.43

DDXの頃には防空と対地／対艦火力を両立するために前後3基積みや4基積みが当たり前になりそう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:09:10.10

>>911
なると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:26:10.79

なるかぁ！ w

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:39:56.61

まさにイギリス軍の新型フリゲートが海自の次期ddコンセプトにうってつけでなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:41:16.28

ESSMブロック2並みの同時対処しようと思ったらそれぐらい必要だろうしファランクス、SeaRAMも最終的にレールガンで統合されるかもだし
遠距離を国産長SAM、中～近距離を中口径レールガンが対処する多層防護

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 09:45:33.58

レールガンでも対地艦砲射撃は可能なん？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:01:05.53

>>916
可能
でも自衛隊のレールガンは実体弾なので対地攻撃にはあんまり向いてない

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:02:40.11

>>908
ソフト、ハードの改修が必要になる。
ソフトの改修には米海軍に依頼し、多額の費用と長い期間が必要

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:03:29.21

>>911
キチガイ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:07:49.26

>>917
いみわからん。
レールガンは実体弾だぞ。
爆発しないか爆発するかは変えられるが。
あと延伸弾もありうるが。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:48:43.52

>>907
予定装備品載せたって速力はほとんど変わらんよ

30ノットと34ノットに必要な出力差って、増波抵抗考えない単純なモデルでも1.45倍も差が出るんだぞ

それだけ速度の差って大きいの

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:57:05.26

4500tくらいのむらさめ型が60000psで
3900tくらいのもがみ型が70000psだから
仮に100tくらい増えてもむらさめ型より多分速いで

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:07:07.61

>>916
>>466みたいな感じでする予定だぞよ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:07:42.57

>>911
連装や三連装砲塔になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:10:17.45

>>920
恐らくは爆薬が中に入ってない金属の塊と言いたかったのでは？
CTAの研究で開発されてた調整破片弾とか使えれば対空で効果的なんだがGに耐えられるかどうかが問題か

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 13:11:20.18

帝国海軍最速
3300t75000馬力

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E9%A2%A8_(%E5%B3%B6%E9%A2%A8%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 13:15:43.56

>>926
>3300t75000馬力
ちょっと大きいもがみ型、37ktぐらいは出そう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 17:44:36.35

>>924
いっぱい撃つためというよりは従来火砲と違って砲身自体の整備が必要になりそうだから連装にする可能性はあるかも

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:12:06.89

しかし世界で最初にレールガン実戦配備するのが自衛隊になりそうな雰囲気だなこれ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:38:31.04

>>928
後は交互に撃つ事でレールの冷却に時間かけられるとかもあるか

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:44:05.28

レールガンは2028年度年研究終了だから実戦配備は十数年先だろうな
あめ型後継艦にどうにかというくらいと予想

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:46:32.37

直近でインパクトの大きい研究はFCネットワークくらいか
FFM-BL2には当初から採用しそう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:47:18.16

>>931
キャパシタの性能が上がらないといかんからな、セルロースマイクロファイバーキャパシタに期待したいがあれも2030年頃量産化位の見通しだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:49:15.34

>>933
つまりあめなみ更新DDの時期に合致するな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 20:13:54.60

>>934
結構真面目な話CMFキャパシタが出てきたから将来レールガンの研究がスタートしたのでないか位思うわ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:02:24.27

>>922
こう見ると、大きさの割にまや型の低馬力が際立つな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:34:41.17

ちなフリーダム級
2700t
115400ps

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:36:09.71

軽くしてるからね

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 02:41:07.31

>>921
今のところ、その33.7ノットの時の燃料搭載状況なんかも不明だし。
常備状態かそれ以上の残量でこの速力が出てたならそうも言えるが

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 03:14:38.88

>>935
CMFほどではないが00年代にナノゲートキャパシタというのが開発されてるので
CMF登場以前の段階で20世紀のキャパシタのイメージとはまるで違う状況だった。

まあレールガン開発にどういう影響があったか歴史家の範疇だがね。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 04:43:12.71

もがみ型って防空はSeaRAMだけで終わらせるんじゃねーの。
なんかDDみたいに矢面で戦うようなのを期待されてるような艦じゃない気がする。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 07:24:37.20

>>961
VLSがあるんだから、入れ替えたらいいだけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:02:14.80

石橋孝夫氏の「図解～」によれば「はつゆき」も公試で32ノット、「いしかり」も28ノット出たそうな

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:16:35.10

公試の速力なんて過負荷全力試すから、旧海軍でもそうだし、カタログ値よりも出て当たり前で
そこでカタログ値出なかったら、それこそ大問題になる

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:16:52.66

>>937
要求が45ノットだからな
35ノット程度に抑えてればあそこまで迷走しなかったとは思ったわ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 10:14:43.30

豪が原潜導入なんて話出てきてるけど
ひょっとして海自の空母打撃群に借りるなんてこともあるのか？
英空母打撃群に英海軍の原潜ついてきてる？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 10:25:19.41

>>946
公表されてたかは知らないけど、絶対に付いて来てる。

政治的にかなり厳しいのは置いといて、もし海自が原潜導入するとしたら1隻2000億とか3000億するわけで他の兵器の定数減は避けられない。
最強の対潜、対水上兵器は原潜って話もあるぐらいだけど、このスレ的に護衛艦の定数減は何処まで容認出来ると思う？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 10:34:48.05

個人的には原潜を仮に導入6隻可能ならDD全廃ぐらいまで考えられると思う。

水上艦艇がCV×2、DDH×4、DDG×12、FFG改×12、FFG×12、哨戒艦×12
潜水艦がSSN×6、SS×12
P-1も10機ぐらい減らしても何とかなるかな…

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 10:40:59.99

>>947
https://news.yahoo.co.jp/articles/01bb17ba3206adc1ebd072a503342f285bbcd788
釜山のアメリカ軍基地に入港してる

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 11:07:26.30

>>947
防衛費増やせばいいだけなんで正直ズレた考えだなと

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 11:13:25.31

>>946
>豪が原潜導入なんて話出てきてるけど
どっかの豪の与太ライターの希望的観測記事かと想ったら・・
豪首相の記者会見なのね。
https://www.abc.net.au/news/2021-09-16/australia-nuclear-submarine-partnership-us-uk/100465814
4時間ちょい前。
In the deal announced by US President Joe Biden, UK Prime Minister Boris Johnson and Prime Minister Scott Morrison, the US will share secret nuclear technology to help Australia in the switch to nuclear-powered boats.

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 11:16:25.46

GDP1%でチマチマやってるうちは平和なので原潜導入もないでしょう

護衛艦総合スレ Part.157

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