アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-bO9i) · 2021/10/20(水) 19:11:36.50

ここ再利用でいいの?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-B6JE) · 2021/10/20(水) 21:05:44.89

>>17
そんな事言ったら現代アサルトライフルの半分くらい語る事無くなるやん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Vqay) · 2021/10/20(水) 21:56:05.48

>>19
何故？？　
銃口から弾が出てから後座を始めるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-zMsf) · 2021/10/20(水) 23:51:34.95

>>21
ピストンAR-15さえ40年前から運用されている
ご当地AR-15の比較なんざ間違い探しゲー状態だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-Km0G) · 2021/10/21(木) 08:54:06.93

>>13
それが最大の改善可能な因子だから、では納得できない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-t9YP) · 2021/10/21(木) 11:12:45.02

>>22
言葉が足らんかったか。

後座長を延ばすとフルオート時の命中精度低下につながらないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 11:22:09.65

>>25
横からだけど直銃床ならマズルフリップ少なくローサイクルでサイトに標的を捉えたままコントロールも容易
むしろプラスでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-an4T) · 2021/10/21(木) 13:12:54.02

ボルトががっつん後座して命中精度が低下しないわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 14:18:40.04

>>27
https://www.youtube.com/watch?v=V-SkORwN-Ac
https://www.youtube.com/watch?v=6hsOrULshco
見ればわかるけどガッツンしないからなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-Vqay) · 2021/10/21(木) 14:24:18.51

>>27
だから後座長を長くするのだよ、バッファに当たる前にバネでゆっくり消耗させるんだ、ガッンは起こらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-Vqay) · 2021/10/21(木) 14:28:18.53

因みに試作SMGだが、機関部を肩まで伸ばした無反動SMGなんてのが有るが
ガッツンするほど後座しない、反動をバネの熱に変えてるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 14:56:58.14

>>30
> 反動をバネの熱に変えてるんよ
極々微量に熱に変換されるかもしれないが
基本的にバネは入力された力は放出するまで蓄えてるだけなはず
リコイルがソフトになるのは同じテンションでもバネが長いと
それだけ蓄積出来る力が増えるからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 14:59:39.91

それに加えバネが長いと徐々にリコイルが伝わるからソフトに感じると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-t9YP) · 2021/10/21(木) 18:37:30.78

じゃあロングリコイルが1番いい事になるが、世の中そうなっていないんだなぁ…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/21(木) 18:39:55.13

同じエネルギーでも小さな力で長く押すか大きな力で長く押すか選べるから、反動が小さいのは前者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-7ezM) · 2021/10/21(木) 18:50:22.08

バレルが動くのは精度的になあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-an4T) · 2021/10/21(木) 19:23:49.78

でっかい質量が前進すること考えてねえだろ＞ロングリコイル
H&KG11のバーストもすげえ反動になってたぞあれはマガジンごとだからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Vqay) · 2021/10/21(木) 20:24:05.68

ロングリコイルの意味がズレてるw
ロングリコイルとは銃身ごと弾薬の長さ以上に後座する自動銃の事だから…見たことが無いね
ショートリコイルは銃身がチマっと後座するやつ…十四年式拳銃とかブローニング機銃とか
遊底だけ長距離を後座するのは何ていうのかな、「後座長を長く取った…」かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-an4T) · 2021/10/21(木) 21:28:23.78

Gepard GM6 Lynxとかまあなくはない
まあ小銃弾では無用やりすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 22:16:44.10

まあコンスタントリコイルの低リコイル効果は
オープンボルトとのあわせ技で最大の効果を発揮する点は注意が必要かと
しかも低リコイルが仇になりストーナー86ではベルト給弾機構をきちんと動作させるだけの力が不足していたようで
作動不良が頻発したこともあってサリバン作のUltimax100はマガジン式になったみたい
ストーナー86に改良に改良を重ねたナイツのAMGはベルト式なれどこれを克服してるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-KUiw) · 2021/10/21(木) 22:29:07.72

>>13
弾頭が飛翔する反作用を軽視してる訳じゃないのよ
モノにもよるけどフラッシュハイダーとかでなるべく軽くしようとしてる銃もあるよね

しかし不思議なんだが、セミオートで銃を撃つ場合、反動だなんだってもうタマが出た後の話じゃろ？
どんなに反動がデカくても命中精度には影響は無いと思うんだが　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/21(木) 22:55:57.43

>>40
> 反動だなんだってもうタマが出た後の話じゃろ？
https://youtu.be/AhXaER53CHQ?t=393
これバレットのスローモーションなんだけど
リコイルって弾が加速を開始し銃口を飛び出す前から射手を襲いそうなもんだけど
実際は弾が銃口を出た後にバレルがショートリコイルしその後リコイルが肩を襲うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d86-o4iK) · 2021/10/22(金) 04:18:49.65

>>40
リコイルが命中精度へ影響を与えるのはフルオートやセミオートの速射時という前提で話してるのでは
リコイルが軽かったりマズルジャンプが少なければフリンチングしづらいわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/22(金) 15:02:43.61

>>41
動画でもタマが銃口を出る前からバレルの後座が始まってるぞ

それはそれとして常に同じマズルジャンプを起こしてタマが抜けてくれるなら、
マズルジャンプによるズレも含めた照準になってりゃいいんで、理論的にはどんなにデカくてもそれだけでは精度に関係しない、ハズ
フリンチングだったり、一発ごとに構えが崩れて狙いづらかったり、反動を抑える方に必死になって構えや照準が完璧じゃなかったり、
そういう問題はあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/22(金) 15:25:31.23

>>43
マグナムのリボやライフルはそれを見越してフロントサイトを高くしてるそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9cc-TSw9) · 2021/10/22(金) 19:22:37.97

ショートリコイルはそりゃそうなるだろ…

**名無し三等兵** (JP 0H96-bk5n) · 2021/10/23(土) 12:22:04.15

SMASHシステムを海兵隊と海軍がテスト開始、陸軍はテスト中、特殊戦グループは不採用
正規戦における小隊レベルの偵察・手榴弾・自爆ドローン相手には有効だな
流石にハーピーやハロップみたいなのには防空システムの出番だろうけど
https://taskandpurpose.com/military-tech/marines-navy-smart-shooter-smash-2000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/23(土) 13:24:48.52

少しスレチかもしれないが、ライフルグレネードはずっと復活することはないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/23(土) 13:47:21.41

>>47
精度向上の為フリーフロートバレルが多くなってる現状だと好ましい使用法ではないと思う
まあ89式みたいなトラップ方式だと空砲程負担はかけないのかもしれないが
それでも効果的な運用ではグレネーダーには敵わないわけで
分隊全員が扱えるが効果が薄い物より2名のグレネーダーの方が好ましいって事なんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/23(土) 14:44:18.94

>>47
ブレットトラップ式じゃないと空砲に入れ替えなきゃならんし、推力がライフル弾頼みだと重量や射程に制限がつくからねえ
アドオンで大口径グレネードぶっ放す方がいい、ってことなんでしょうな
（小口径でもいいタイミングで起爆すれば十分な威力、のスマート信管がほんとにうまく作動すれば別かもだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-KrR6) · 2021/10/23(土) 14:48:06.82

>>47
今年の春頃に「06式の後継的な(06式の機構を使用)小型多用途弾発射システム」というのが出てきてるので少なくとも陸自はこれからも使うつもりなんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/23(土) 15:26:20.60

>>50
あれ応募資格に記載されてる
弾丸トラップ方式を採用している06式演習小銃てき弾に関する知識及び技術を有していること
の演習小銃てき弾って記述がひっかかるんですよね
何故ダミーである演習と表記するのか？多用途弾頭技術と関連があるようには思えないんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/23(土) 20:04:49.58

ライフルグレネードは安全性もあまり良くない
ライフル弾込めたまま銃の先端触るの普通に危ないしな
弾いちいち抜くの？ってなる
ただでさえライフルグレネード構えたとき拳銃持った敵が横から来たら負けるとか、実戦面で問題が多い

利点はランチャーがいらないので重量が軽い、弾頭を強力にできるってのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-jKq9) · 2021/10/23(土) 20:20:14.92

自衛隊は二脚付きのアサルトライフルと専門のグレラン射手じゃなく全員にライフルグレネード配備で
兵員数の少なさを質で補ってるとあったが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-KrR6) · 2021/10/23(土) 20:45:02.05

>>51
訓練用の弾も一緒に作るからとかかねえ？
とは言え訓練用だけにわざわざ新しい装備つくるとも思えんのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-W4ZE) · 2021/10/23(土) 20:58:46.21

>>53
全隊員にM72支給した方がいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/23(土) 21:04:34.97

擲弾銃やマークスマンライフルの話題じゃ、陸自は人手不足だから導入する余裕がないってよく聞くけど
陸自の小銃班の典型的編成って擲弾手がいないのとミニミの配備数が少ないせいで
米陸に比べて小銃手がやたら多い印象がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d1-x8dV) · 2021/10/23(土) 21:05:03.63

>>53
職場で元空挺の人いるんだけど擲弾とか教育隊で一発撃ったきりで見たこと無いって言ってたわ

小銃と弾あれば誰でもグレネーダーってのはそれはそれで強力だと思うが実際そういう運用はされて無いし有事に突然ポンと渡されて曲射火器なんて使いこなせる訳が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/23(土) 21:10:34.87

多分陸自の小銃擲弾は海外の擲弾銃と違って
指揮官が敵分隊や車両との距離目算して
班員にその距離を指示し
距離に応じた角度の姿勢をとって一斉射撃させる運用で
射手そのものの練度は必要ないってことじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/23(土) 21:23:29.12

>>58
曲射火器は観測修正と修正弾のコンビネーションだし
僅かに傾けば着弾は大きくズレるわけで、練度が低い一斉射が効果が高いとは思えないよ
低圧グレネードより威力が高い大型弾頭が使えるライフルグレネードでもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/23(土) 23:52:17.81

スマートグレネードなんてのができたら面白いかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CMC8) · 2021/10/23(土) 23:53:34.73

対戦車トップアタック弾体乱れ撃ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/24(日) 00:21:43.40

イラク戦争のアメリカ兵のグレネードの応射見たがポンッポン撃ちまくるんだよな。たった1人ゲリラが植生や建物に隠れたくらいでもグレネード何発も連射して小銃も大量に撃ってた。
ライフルグレネードだとあんなバリバリ撃てないわな

**名無し三等兵** (JP 0H96-bk5n) · 2021/10/24(日) 00:30:13.64

スマートグレネードと言うとこれが近いかな
偵察と自爆機能を備えた小型ドローン
https://twitter.com/FeWoessner/status/1447150091891093507?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

60 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/24(日) 00:43:13.61

これはずいぶん高度だなｗ
でもこういう方が使いやすいかもな

俺はJDAMみたいに既存のライフルグレネードの先にせいぜい安い型落ちのスマホカメラでも仕込んでかんたんな画像誘導でも出来ればなくらいにしか思ってなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 00:45:10.91

>>60
グレネード用FCUなら既に製品化されてスマートライフルみたいな芸当が可能
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/28/potd-fn-scar-with-fn-fcu-mk3-fire-control-unit-for-40-mm-grenades/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/21/matbock-ard-40mm-grenade-launcher-sight/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eba-za0H) · 2021/10/24(日) 01:00:00.20

自衛隊は米軍の様な侵攻型じゃなくて、遅滞作戦を主とする防衛型だからね、徒歩で戦場パトロールなんてする必要は無い
ライフルなんてオマケで、大火力な投射兵器を使い捨て感覚で乱射するのが正解なはずだろ、ライフルグレネードなんてイランのや
武器は事前に運び込んで設置するんだから、重くても良いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-YRpa) · 2021/10/24(日) 02:46:14.18

>>53
そういう変な持ち上げってオタクっぽいよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9cc-TSw9) · 2021/10/24(日) 07:45:18.09

ロシアのキャニスターがバレルを兼ねてて使い捨てなアンダーバレルグレネードはどうなんだろうな
まだ実績がないからなあ
いらないときに銃に余分な重さがついてないのはいいとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/24(日) 10:54:24.94

>>66
今は陸自の規模が縮小して機動的運用するようになったし
昔の自衛隊も遅滞ばかりでなく逆襲もするつもりだったと思う
最近は全面戦争ばかりでなく先島や千島の近海領域をめぐる突発的局地戦もありえ
その場合、敵の侵攻が速すぎるから逆襲は必至だろうね

また戦後日本では共産か極左、極右、カルトらによって何度も内乱が画策されてるから
歴史的に見ると自衛隊が遭遇する実戦で最も発生率が高いのは内乱への治安出動ってことになる
最近じゃ国際貢献活動もあるし、それらの情況では小火器や個人装備の重要性が相対的に高い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Suz6) · 2021/10/24(日) 12:39:03.54

>>66
どんな場面でも広域歩哨無しとか有り得んでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-QgF8) · 2021/10/24(日) 16:17:29.03

うん。遅滞作戦や防衛任務が、なぜ徒歩パトロールを否定するのか、因果関係がよく分からない。
確かに大火力こそ正義だが、世に悪党の種は尽きまじで、依然として世界各国の軍隊が小銃を標準装備しているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/28(木) 13:45:09.53

逆に、歩兵・アサルトライフルをなくせるとしたら？
指定した地域を地下300メートルまで4000度に焼き上げられる兵器？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/28(木) 15:13:35.89

歩兵が無くならないとアサルトライフルは無くならないし
その地域を大量破壊兵器で壊滅するばかりが戦争の目的でもないので歩兵を無くすこともできない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-QgF8) · 2021/10/28(木) 18:09:37.04

戦車だろうが自走砲だろうが、或いは爆撃機だろうが弾道弾だろうが、敵を撃破することは出来ても、その地域を占領して維持することは出来ないんだよ。
もちろん核でも使って、未来永劫に使うことの出来ない無人の荒野にするなら別だが、復興したら改めて占領軍が必要になってくる……自国領の内奥でも無い限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/28(木) 20:48:46.68

歩兵無かったら数が足りないねんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b186-2tjn) · 2021/10/29(金) 04:52:40.20

人間が脅威になる以上、人間が人間を殺傷するシーンはなくならんだろう
自律式ドローンをBC兵器代わりに制圧先へばら撒くような未来になっても
掃討は人間の手でやらなきゃいかんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/29(金) 05:53:31.61

>>72
戦争、紛争の勝利条件は有史以来変わってない。
最終的に占領地か紛争地に人が入ること。
この条件を満たすには、大小はあっても必ず人対人の生き死にが付いてくる。

遠隔攻撃や無人兵器で対象地域の兵士をひとり残さず殲滅する以外、歩兵をなくす方法は無い。
しかしその行為は現代では国と国の戦争行為とはもはや言えないし、現実的に無理がある。

無人機が乗り込んで占領しましたといわれても誰も降伏しないからな、対等の人が乗り込んできて勝てない状況に追い込まれないと人は降伏しない。

歩兵がなくなることは無いし、歩兵戦闘も絶対になくならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/29(金) 20:02:06.80

本物のM4の80%レシーバーを加工したエアガンパーツが
発売されるらしいんだけど
銃刀法行けるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 09:26:36.91

モデルガンみたいに、「改造しても一発で崩壊する」ようにする義務はあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/30(土) 10:11:29.68

ロアレシーバーのようだからそのまま作るのかもしれんけど
実物の拳銃のロア輸入して捕まった事件思い出すよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-b7vO) · 2021/10/30(土) 10:17:24.89

そもそも80%ロワーって輸入できるんだろうか一応向こうではただのアルミの塊って扱いのはずだけど日本だと怪しいよね

あとこれが輸入出来るのかすごい気になる
https://i.imgur.com/pYXa8Wn.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 11:09:22.46

>>81
不動銃の扱いとかをみると、日本は銃身を鉄砲だと規定してるんじゃないかな
撃発出来なくしたとか聞くが、ボルトは動くし、機関部の強度を落としたとは聞かない、給弾系も作動しているからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/10/30(土) 11:54:17.57

>>82　輸入廃銃身に鉄砲鍛冶機関部くっつけた本邦幕末にせよ、モシンナガンぶった切って二丁作ったPPS-42にせよ、銃身があれば銃は作れるから妥当な見識だろう。
軍放出のM16廃銃身が国中に溢れかえっちまってるアメリカだと、ロアレシーバー規制のほうが有効ではあるんだろうけど、あちらさんがおかしいんだよそりゃ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/10/30(土) 12:05:56.80

>>81
こんなんミスミやモノタロウで同等品有るだろ、と
思ったら気持ち悪いくらい安いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 12:07:25.42

>>82-83
無可動は加工時期や機種によってボルトが可動するものはあるけど、それはごく一部だよ
ボルトの一部若しくは半分を削除して使用不可能にし、機関部本体に溶接で固定することとなってるので
新加工はボルト完全除去でトリガー前のレシーバーに穴開け加工がされてるのが普通なはず
それと激発機構も対象で一部加工か除去なんでFピンやシアーやハンマーなんかが削除されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 13:25:33.10

>>85
今回の80％レシーバーはガワだけなんだよ、引金のギミックな臓物は入って無い、ボルトとかはアッパー側だし
80％なのは安全鉄の中も繋がっている、単一のダイカスト化鍛造なブロック、アッパーも単なる単一部品
だから銃とは断定出来ないんだろな
頑丈なエアーガンの部品で押し通せる
エアーガンも、銃床とかな部品を本場の本物を別部品で売ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 13:40:20.78

鉄パイプに雌ネジを切り、細い穴をあけたネジに弾薬を瞬間接着してねじ込んで、
穴に針を突っ込んで叩く、をどうすれば完全に防げるのかという

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/10/30(土) 17:17:32.11

ドイツは小銃の更新を止める代わりに新しい照準器を買うそうな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/15/german-army-adopts-elcan-specter-dr-1-4x/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-SICI) · 2021/10/30(土) 18:31:54.94

バレルや機械部分が無いから銃じゃ無い、という論法は通じないらしく
実銃のロアを輸入した人が捕まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 18:50:15.20

それって撃発機構が付いてたんじゃね
実銃レシーバー使った電動ガン組む例は昔はいくつもあったはずだけど
今ダメなんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-SICI) · 2021/10/30(土) 18:51:57.42

>>90
拳銃のロアだから、物理的には無稼働のプラスチックやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 18:58:38.20

拳銃のロア（フレーム）にも撃発に関わる部品は存在するが
画像見たら本当にフレームだけっぽいな
https://i.imgur.com/XRS5B8w.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-B+T8) · 2021/10/30(土) 18:59:14.37

あれ書類通せばセーフだったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-jzG8) · 2021/10/30(土) 19:15:04.18

拳銃フレームは機関部だから問答無用で違法よ。

ライフルフレームは微妙なところ。昔どっかのメーカーがミニ14の実銃フレーム使ってエアガン作った事が有ったような

>>88
ええ…裁判まで起こしてギャンギャンやってたメーカー達が可哀想じゃん…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/10/30(土) 19:22:23.08

P320はタイガーランドがUSWロアの囮捜査で刺されて廃業した事例有るの
にチャレンジするとかアホなんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-zXj1) · 2021/10/30(土) 19:26:47.88

>92
アメリカ的にはただのグリップなんだけど日本的には実銃フレームということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/30(土) 20:13:07.93

>>79
完成品として販売するならある、というか金属フレームのエアガンやモデルガンは金メッキしないと審査通らないんで販売できない。
アフターパーツで金属製フレームが普通に売られているのは、今の所銃刀法の抜け道で、グレーゾーンなんだよな。
だからアウターパーツの金属部品に壊れやすくする加工は、する必要が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/10/30(土) 20:13:10.49

まずこんなもの輸入しようと思うのがおかしいだろ、普通に違法だからな
警察が捕まえますって言えば捕まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 20:56:00.49

>>97
白だの黄色だのに塗れは拳銃だけだよ、長モノは最初から自由やった
規制が決まって、犯人がピストルを持てないんだから演劇界は大騒ぎやったな
ヤケクソになって、警察官には十手と御用提灯を持たして、犯人には長モノを持たせばヨイ…なんて意見が、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 22:16:58.83

エアガン向けの実物ARアッパーレシーバーは国内のネット通販でも沢山流通してるし
MP5ならロアレシーバーすら売ってる
基準がようわからん。拳銃だとダメなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b186-2tjn) · 2021/10/30(土) 22:39:14.33

ガンマニアは基本的にアホだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/30(土) 22:40:35.33

B&Tが89式用のサプレッサーを作ってて日本に代理店があるようで

顧客が日本だけのはずなんで、実質的には日本の依頼で作ってるんだろうけど
どういう接点なのかね
20式の構成もapc 556 によう似てんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:42:30.21

>>100
長物は散弾銃以外は割とゆるいから
AR15アッパーなら410番AR15所持者とかがアッパー入手出来るので
それをエアソフト用に改造するのは知ってるけど
MP5は入手先が無可動くらいしか無いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:58:51.39

>>102
別にアダプターだけ専用品なだけで金型不要で旋盤加工でいけるわけで
商売になるならそれくらいしてくれて当然では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-ZH5A) · 2021/10/31(日) 11:17:43.63

結局アメリカが6.8ミリをどうするのか、続報ないな…

他に最近、アサルトライフル更新の動きは何かあったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 11:32:50.84

B&Tは89の薬莢受け台座に取り付けるレールマウントも作ってた気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-qlEf) · 2021/10/31(日) 11:54:22.54

豊和がB&Tの技術支援を受けて20式を作った可能性がありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/31(日) 12:53:30.72

>>105
ボッったんだろな、7.62mmNATOと大して変わらない弾だからね、現場を大混乱させてまで更改する程のモノじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/10/31(日) 14:31:45.37

セーフティがよく似てると聞いた
https://bt-ag.ch/wp-content/uploads/shop/shop_bt-36050-1.jpg
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-02.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 14:34:48.00

正直、ただのUGGブーツ付きAR18を作るのに、支援してもらうと役立つ技術もノウハウもないと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:35:22.37

>>109
動作角が一致してるという観測
パーツの分割構成も同じだしの、参考にはしてると思う

とはいえコンペの2本だけではなく、今回は世界中のライフルを
参考に買ってるようなので収斂進化っぽい
（プラスチックライフルのG36からブルパップのAUGまで買ってる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 14:43:07.63

>>109
これ見るとAPCのセミの位置は20より結構斜めなんだな
20の単射は垂直に近い位置にある
連射の位置も含めACRの配置に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/31(日) 14:51:15.63

>>112
親指が届くか届かないかの問題で位置が違うだけだろうね。
構造的には９０度と１８０度に回転するセレクター部品ってだけで、レバーがどの角度から生えてるかの差。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:51:57.87

>>112
セレクターの形状が曲がってるんで見えにくいけど
支点とアタレの位置がほぼ一致
（というか最近の小銃はどれもほぼ近い動作角に収斂してる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:53:07.63

動作角は30度90度の合計120度設計じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 15:00:58.69

セレクター動かした写真あったわ

https://i.imgur.com/eB3pLUv.jpg
https://i.imgur.com/xArmUbK.jpg
https://i.imgur.com/ipGHJ51.jpg
https://i.imgur.com/tNJI1fC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 15:35:47.02

>>114
20の単射位置はAPCより深い角度にあるように見えたが
https://i.imgur.com/0daiJYa.png
そもそもアングルが斜めってるから角度が圧縮されてるだけだな

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/10/31(日) 15:46:32.42

>>105
NGSWの選定は2025年なのでそこまではあまり動かないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/01(月) 22:27:44.50

3つの案の中でSIGが一番堅実でパット見では一番採用される可能性が高いと思うけど
でも拳銃から機関銃まで米陸の小火器の大半がSIG製になることは、なんとなく起こりにくいような気もする
戦略的政治的観点でSIG一色をよしとしないお偉方が一定にいたりとか

アサルトライフルスレッド その80

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