アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-JoHm) · 2021/11/06(土) 08:27:10.56

>>206
管槍は手管を使う槍の事では？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/06(土) 09:47:25.28

コールドスティールのブッシュマンの事だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 10:35:31.24

>>207
すまねー、管槍でなくて袋槍だった orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/06(土) 12:19:38.22

アサルトライフルよりさらに有効射程を下げて、PDWか新規弾ショットガン、
というのは結局完全否定なのかな。

対テロ戦争がより長い射程を要求するのもあるだろうけど、永久にそれだけというわけでもないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 12:28:27.52

>>210
都市戦メインのLE用ならいざしらず交戦距離が限定されてしまうのでね
出来るならアーマー無効化したい次世代には尚更不向きだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Y8z3) · 2021/11/06(土) 14:37:30.55

アサルトライフルより射程下げてって下手するとそこらのゲリラのAKからアウトレンジされかねない代物とか論外だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-6zDI) · 2021/11/06(土) 14:55:22.65

>>210
CAWSで米軍が完全否定した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/06(土) 21:54:59.13

>>210
それで新たにできることが増えるならいいんだけども
P90の本来の目的みたいに「それまで十分武装できなかった兵員に十分な防護火力を与えられます」とかさ
現状、そこがびみょーすぎるから見送られてるってことでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-g5bD) · 2021/11/06(土) 21:59:13.15

>>210
ボディーアーマーが進化しすぎて小口径化の流れは完全に消えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 22:41:09.60

射程が短いという点ではPDW弾薬の歩兵銃化は実現性は低いけど
しかしアーマーの進化といっても、一部のヘルメットがライフル弾に対応し
一部のソフトアーマーが中距離でSS109に対応したぐらいで
現用のIOTVも6B43もソフトアーマー部分は依然としてレベルIIIAだから近距離ならPDW弾薬でも貫通できる
一方でレベルIVのハードアーマーはNGSWでも貫通できない可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 22:48:58.23

>>216
想定してる距離なら貫通できない可能性は無いでしょう
NGSWは弾頭と、まず間違いなく弾速の下限値が指定されてるはずなので
当然軍が貫通テストしたデータをもって指定してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 23:08:00.26

>>216
M4が軽量コンパクトになったから、PDWとかの意義が無くなったんだよ
PDWを配備する様な隊員は、クルマ移動がメインだから特別にコンパクトな必要も無い
しかもM4は安い、補給も楽、別枠で訓練する必要もない、大は小を兼ねるやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 23:11:32.26

>>150や>>155の件があるから
NGSWがレベルIVを貫通できるかどうかはまだ分からんと思う
レベルIVは.30-06APを止める。そして>143が正しければ、民間6.8のエネルギーは.30-06未満
軍用6.8がもっと強力になるとしても、民間6.8でさえ運動量≒反動は7.62NATOと同程度なので
あんまり強力にする余白はないのでは、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/06(土) 23:28:55.83

>>219
貫通力イコールエナジーでは無いでしょう
それなら低速でも大重量弾頭なら貫通する事になりますよ
そうではなく速度と重量と対象に対する面積（弾頭は材質によって差異はあるが着弾で大きくなるから硬い方が有利）で決まるわけで
6.5mm近辺ならロングレンジでも速度低下が少なく有利な訳です
貫通力有りきのNGSWにあって貫通テストも無しに弾頭のみを指定するなど有りえませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/06(土) 23:55:51.57

>>220
イコールではないがエネルギーと貫通力は相関する
>>156でも言ってるが低速で大重量なダンガはそうでない同じ運動量（≒反動）の弾丸と比較して運動エネルギーは小さくなる
貫通力は運動量ではなく運動エネルギーが影響するので、同じ反動なのに貫通力は劣る
弾を軽くしてでも高初速化してエネルギーを高める考え方は事実として各種高初速徹甲弾に採用されてる

軍用6.8は構造に工夫の余地はあるんだろうが、M993みたいにタングステンは使えないし
3600J級のスチールコアという枠を維持すると仮定すると、.30-06APに迫るのは難しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/07(日) 00:05:27.87

NGSWが想定してる対象がレベルIVのアーマーなのかどうは確定してないというのが俺の認識
もし通常弾でレベルIVのアーマーを抜けるなら、それは通常弾を使用する歩兵銃が
M993と同程度、RHA換算で18mmクラスの貫通力を持つと言い換えることができる
これならBTR80のような軽装甲車両にも対抗できる
個人的にはアーマーなんかよりこっちの方がよっぽど画期的だと思うが、なんでそれをアピールしないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 00:33:49.67

>>222
NIJレベルってのはあくまで民間の規格であって軍ではその規格は使われていないので
NGSWの目標でもレベルIVとか具体的な数字は出ていないはずで、当然ロシアや中国を名指しもしていないが
既存のアーマーは無論のこと将来登場するであろうアーマーも貫通できることが目標であるとのことなので
レベルIV相当は当然抜けるはずと考えるのは当然でしょう
まあ性能に関しては具体的な性能は非公表だろうし、M855A1みたいに民間に流失しないと性能はわからんはず
民間人がNGSWを撃つ動画がいくつもアップされてるけど、これはデモ用アモですとことわりを入れてるし
トゥルーベロシティーが6.8mmの民間販売を予定してるそうだけどこれもデモ用だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/07(日) 00:44:16.85

>>220
軽量高速弾は同じエネルギーでも貫通力は高くなる、が、空気抵抗で速度低下が激しくて遠距離では逆転されるんだわ、軽い弾頭は散布界も広くなるしね
30.06並の反動な銃は全自動では撃てないから、取り回しの良い5.56mmは残さざる得ない
そして308より貫通力が高いと言っても、その差は僅かだから308が一歩前へ出れば済む話しだし
相手が多少対応すれば貫通出来なくなる、それを考慮すれば圧倒的な貫通力を持つのを配備すれば良いだろな、12.7mmとかカールグスタフとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 00:51:33.67

>>224
> 空気抵抗で速度低下が激しくて遠距離では逆転
だから6.5mm近辺と書いたんですよ
6.5CMならロングレンジでも速度低下が少なく308を大きく凌駕しますよ
NGSWはそれよりハイパフォーマンスなのは間違いないので
（当初NGSWは6.5mmだったのが6.8mmに改定された経緯があるんです）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/07(日) 01:26:01.36

>>220の言ってることは確かにその通りなんだけど、7.62mmと6.8mm、みたいな差でそこまで顕著か？とは思うな
まあタマの残速性能はL/D比なんかで変わるけど、あまし長いと重くなって反動も増えるんで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/07(日) 09:32:07.38

弾がどうこうみたいな議論より敵がどうこうって議論のが大事なんだわ
アメリカが対処したいのは広く使われているロシアのAK弾とドラグノフ弾なわけよ
300m先からAKを撃たれるのは有利に対処できるが、500m先からドラグノフを撃たれると困るってのが現場の声なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 10:59:01.37

>>227
こっちも現場の声からだよ
ISの連中がアーマー着用者が増えつつあるからなんとかしたいってんで
次世代のつなぎで308を新規調達するかって話があったんだよ
その場合でもタングステンAP使うことになるから現状と大差ないって事なのか、立ち消えになったけど
どのみちテロとの戦い終結で正規戦注力宣言するも正規軍はアーマー着用前提なのでね
もっとも敵はISやタリバンと言えても中露を名指しは出来ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 11:09:00.81

まあつなぎで308ライフル新規調達って話は新規開発したM80A1ボールが
通常のM80ボールでは抜けないレベルⅢを抜ける点からは意味はあったんだけどね
これもISの多くがレベルⅢだったならの話だけど、これについて武装解除したISの装備の事後報告がどうだったのか
興味あるんだけど公表されてはいないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/07(日) 11:13:51.35

まあアーマー着用していても撃たれたら戦線離脱は避けられないから無理に貫通する必要ないんだけどな。
被弾兵士は確実に士気が下がり後送せざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 11:31:50.82

>>230
それはトラウマパッドの有無と距離やアモにもよるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-leS+) · 2021/11/07(日) 11:50:31.16

そういやNGSWは600mでレベルⅣを貫通させるとか言ってるんだっけか

…やっぱり無理では？
ヨウツベで実験動画見たけど、45フィート先のレベルⅣプレートを射撃して、M80A1は防いで、.300ウィンチェスターマグナムFMJも防いで、ウィンチェスターマグナムM2AP弾頭カスタムでようやく貫通といったレベルなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-ZdOc) · 2021/11/07(日) 11:58:45.87

弾頭の重さと貫通力は反比例すると考えて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/07(日) 13:37:19.74

7.62mmNATOより7.62×39（AK）のほうが貫通力が高い、という俗説も
弾頭重量とかと関係があるのか…それとも貧乏で鋼を使ってるからか。

俗説自体が間違いかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/07(日) 14:28:34.99

弾のエネルギーは重さに比例して、速度の自乗に比例する
貫通力は、、単位断面積あたりのエネルギーに比例する
だから、同じエネルギーなら細くて長い弾が有利になる
耐弾力は厚さの自乗に比例する…そうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1246-w3Om) · 2021/11/07(日) 14:37:43.47

貫通力って話だと戦車の砲弾なんかが分かりやすい
エネルギーを伝えられる範囲でどんだけ重く細長くするかで競争してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 16:13:00.25

>>232
陸軍トップが600mで貫通なんて言ってましたっけ？
それは338以上は必要だろうしとても無理な話だし
6.8GPは一般的な交戦距離である150から300m程度の話ではなかろうか
M2APって鉛が先端にあるタイプの古い設計だから新設計のセミAPボールであるEPRと一緒くたには出来ないと思う
M855A1EPRはM4では無理でもM16ならレベルⅢを貫通できる性能あるし
APコアを先端に持ってくるってのはロシアもやってるし貫通力増大には有効みたいだよ

>>234
AKのM43と308のM80はどちらもレベルⅢで止まるので大差ないはず
ロシアが鉄を使うのは単純に低コストであり銅や鉛の埋蔵量が少ないってのが大きい理由のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/07(日) 23:29:00.71

あれだけ国土が広いのに銅や鉛が取れないってのもきついもんだなロシア

でも薬莢が真鍮か鉄かでサビるかどうか意外に性能差ってあるもんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/08(月) 00:44:10.61

張り付きやすさは？
AKの薬莢は7.62も5.45も
抽筒スムーズにするためかテーパーが大分キツイけど鉄薬莢使うことと関連しない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-ZdOc) · 2021/11/08(月) 02:21:00.99

>>234
弾体の物性も関係あるだろうと思う

いずれにせよ、弾薬の規格は装備品（とりわけ銃）による制約の範囲内で開発されるもので、理論上の話をしても実際ではあまり意味はない
現実的には狭い範囲内の寸法や質量の幅の中で弾体をどうデザインするのが良いかというのが注目点になり、それは装薬量等々と関連してトレードオフな場面も多くなる
特に従来品と比較してという事なら、無闇に弾体を細くしたり、より重い弾をより大量のガスで～という選択は除外され、端的に言えば弾体をどの程度軽くするか（弾体質量に対する装薬量をどこまで増やすか）という発想になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c586-6zDI) · 2021/11/08(月) 03:10:59.22

たまに戦車砲弾の貫通力の話を出す奴がいるが
ボディアーマーと戦車装甲では事情が違うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/08(月) 05:28:30.80

どちらもセラミックだったりスチールだったりする点では似てるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/08(月) 07:04:23.36

貫通力が高すぎると簡単に人体を抜けてしまって人間へのダメージが下がることが知られてるから、そこが戦車と違うな
人間へのダメージは断面積に比例する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/08(月) 10:35:52.91

ひょっとして7.62×39が高威力、ってのはさ、あのションベン弾道がSHSみたいに人体に対して斜め上から侵入してくるからヘッドショットの可能性が高いとかタテに人体を貫くとか
そういう事なの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/08(月) 11:16:57.67

弾が命中してブレーキがかかるときに人体に破壊のエネルギーが伝わるわけで、それは弾の断面積と弾体重量と弾が止まるまでの時間に比例する。
弾が貫通するとエネルギーの100%を人体に伝えていないので威力が落ちる。
woundって単語で検索すると銃で撃った時の傷の医学的資料を調べることができるが、AK47 woundはかなり惨たらしい死に方をする。
50BMG woundは恐らく1番ヤバい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/08(月) 11:52:28.44

・・・そういう単純な話ならFBIが「もう知らん、とにかく倒れるまでブチ抜け」なんて言わないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/08(月) 13:36:07.23

>>246
ところがFBIは貫通力だけが重要とは言ってないんだよね、まずは下を良く読んでください
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/09/26/fbi-training-division-justifies-9mm-caliber-selection/
短機関銃スレでも書いたけどFBIリポを間違えて解釈してる人が多いよ
即時ストップを狙うなら12インチから18インチと十分な浸透力のみが問われるのは脳幹等の中枢神経であり
それ以外では重要臓器にヒットし大量失血を狙う必要があるが、ライフルと拳銃は速度が違うので異なる結果が求められる
どちらも十分な浸透が必要なのは同様なれど低速な拳銃では永久空洞を狙う為ホローポイントが必要
対して2000fpsを超えるライフルだと瞬間空洞が形成され組織が裂けるダメージを与えるとある

よって中枢神経以外では十分大きな損傷を重要臓器に与えるかが重要であるのでFBIはホローポイントを使うし
なんなら308でもダメ押しでホローポイントを使う（使う理由は二次被害軽減目的も当然あるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c512-+Epa) · 2021/11/08(月) 13:52:03.83

拳銃の10mmが廃れて9mmに収束していったのはちょっと威力盛るより扱いやすい方が結局効果高いわってことなんだろう
アモ安いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/08(月) 13:57:20.30

まぁ訓練で鬼ほど撃つから金もかかるし、そもそも本格的な銃撃戦が予想される現場に踏み込むなら事前にSWATの出前を頼むし
あくまで捜査員の護身用と考えるなら9ミリで十分なのかもね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-OtTA) · 2021/11/08(月) 15:12:17.30

>>241
人体と戦車とは違うと思う。
それに戦車砲弾は炸薬入ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/08(月) 15:26:37.12

>>241　ちょっと待て、いまどきの戦車砲弾の貫通力の話でなんで内蔵炸薬が出てくるんだ。APFSDSで画像検索してみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/09(火) 00:09:27.03

その内蔵炸薬のはなしってそもそもどこから出てきたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-JqQy) · 2021/11/09(火) 05:59:21.54

オージーが何時の間にか6.8mmライフルを開発してた件

https://fragoutmag.com/thales-developing-new-6-8mm-close-combat-weapon/
AUGがベースで3Dプリンタ(Rapid Prototyping)
使ってるの模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 06:08:24.96

>>253
どちらも50口径だからと50BMGと50AEを一緒くたにする行為と一緒ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 06:39:24.09

オージーはAUG系列のうんこみたいなセレクティブファイアに不満は無いんか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/09(火) 06:55:20.37

>>253
これ電気発火式トリガーっぽいな
グリップモジュールをレイルで変更して肩着け位置調整とか面白いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b236-yEhi) · 2021/11/09(火) 07:34:02.85

再教育のいらない6.8mm?
面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 08:59:14.55

>>256
あこれ電気撃発なんか
そういえばコルトカナダのテレスコピック弾ブルパップも同じ様なスライド式ロアっぽかった
https://i.imgur.com/DHO0CjE.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Y8z3) · 2021/11/09(火) 09:17:58.65

>>254
内容読むと中間弾薬よりNGSWに近い長射程6.8mm弾っぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 10:23:48.97

>>259
308も計画してると書いてあるけど
グリップサイズ見る限りは223マグに見えるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 10:26:54.98

>>256
言いたいことはなんとなくは伝わるけど
電気発火式トリガーってのは具体的にどんなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/09(火) 12:28:14.24

>>247
あのさ
どこに「とどまる時間が長いほどエネルギーを解放し・・」なんてあるの？ってことよ
そんな単純なこっちゃないでしょうに

内臓を破裂させるほどの威力があるなら瞬時に突入して一瞬で内圧上げるのが有効だし、
仮に重要な臓器や血管をほぼ必ず巻き込むほど潰れて広がるなら時間など関係ない、ただ通過してくれればいい

よって「重く早く大きく強く」は確かなんだが（それこそ大砲レベルが命中して四散すりゃ即死だわ）、
[それは弾の断面積と弾体重量と弾が止まるまでの時間に比例する。 ]なんて単純な話でっか？？　と聞いてんのよ

だからこそFBIもこの場合はこれこれでーっって書いてるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 12:43:34.69

頭の悪そうなレスだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 13:47:47.81

> 「とどまる時間が長いほどエネルギーを解放し・・」なんて

いやいや、それって>>247のどこに書いてあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-QoQT) · 2021/11/09(火) 14:46:19.99

オーストラリアならメタルストームがあるから電気着火に納得だけど、弾薬も自国生産で真鍮より良いもの使うぜって書いてあるな
普通のカートリッジの仕組み踏襲してるかどうかがよく判らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 17:13:09.60

>>262
ちなみに自分は>245ではないですよ
あくまで>246の発言に対してのレスですので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/09(火) 19:19:55.66

命中した弾が横転すると威力が上がるだろ、それが断面積

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/09(火) 19:31:01.46

ロシアの5.45×39ってそれ狙いの弾だったっていうね
いつの間にか空洞無くしちゃったけど、空洞無くても横転すんのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852c-QqI8) · 2021/11/09(火) 19:32:36.34

>>268
重心位置の問題なので空洞はあまり関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/09(火) 20:01:39.06

>>268
あの弾が特別強いとは思わん
対物威力が下がるのが指摘されてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c586-6zDI) · 2021/11/09(火) 20:42:33.26

>>270
さすが経験者の発言は重みが違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/10(水) 09:39:31.81

AK47の弾って車撃ち抜くわドア撃ち抜くわ壁撃ち抜くわコンクリートブロック撃ち抜くわで対物威力高いんだよ
5.56mmや5.54mmは同じように抜けないんだわ
そこらの民生用トラックや車くらいならスパスパ抜くのが7.62x39の強み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/10(水) 09:52:59.21

フランスのGIGINが7.62×39を採用したのもそういう利点があるのかもな

確かに市街地に立て籠もるテロリスト相手にはもってこいの弾ではある
しかし建物を貫通して明後日の方向に行った弾が二次被害を出した時のことまでは考えてないような気もしてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/10(水) 10:00:37.34

そもそもその辺あまり考えないのがラテン流儀、だそうな>2次被害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/10(水) 10:28:07.99

>>273
西側には308が有りますやん、東側の主力は非力な5.45mmやから無問題や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/10(水) 11:31:53.89

>>275
ロシアには9x39が別にあるよ

>>273
7.62x39は亜音速もあるし、対象次第であはるが貫通力は落とせるよ
GIGNが使うかどうかは知らんけどね
ロシア軍は今も一部で壁抜きやサプレッサー用途でAKMを装備してる例が見られるし
AK12に加えAK15が採用されるのも同じ理由だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18f-VJV4) · 2021/11/10(水) 12:20:45.05

まあ、初速度は同じく亜音速なら弾頭が重い方が有利だな
9x39mmや12.7x39mmなどと比べれば7.62x39mmの通常弾はクソ安くて入手しやすいだし、身元バレ対策にも成れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/10(水) 14:14:03.39

まぁ射撃練習してナンボってことを思うと、一発当たりの単価が安い7.62×39って考え方もあると思うのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c542-+Epa) · 2021/11/10(水) 14:51:01.27

7.62mmx39ならマスターキーみたいなのが別途なくてもいけるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/10(水) 15:08:50.22

地の威力やコストもメリットとして大きいけど
弾丸の重量が5.56の倍あるから亜音速弾同士で比較するとエネルギーも倍あるという点は特筆に値する
だから、本来予算が潤沢なはずで、かつ二次被害を考慮しなければならない警察系のGIGNが
7.62x39を採用した最大の理由は亜音速弾の性能じゃないかと思う
ではなぜ.300BLKを選ばなかったのかといえば、コストも関係するかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/10(水) 15:24:24.32

速度が売りの5.56mmと亜音速同士で比較すればそりゃあそうだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/10(水) 15:34:50.95

太くて重い弾頭は貫徹力を楽に上げやすいからな
貫徹力ってエネルギー量より弾頭が砕け散らないかどうかが1番重要で難しい所だから

細くて軽い弾頭で貫徹力高くしようとしたら高価な素材使わないといけないしみんな大好きタングステンは中国がガッツリ抑えてるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-JqQy) · 2021/11/10(水) 16:31:55.79

よし劣化ウラン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-kjrz) · 2021/11/10(水) 16:40:51.93

電磁石使って光速の20分の1で撃ち出せば弾頭重量とか関係なくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-L1wp) · 2021/11/10(水) 20:28:58.54

>>284
加速時間と加速距離が長すぎて持てない。
数百キロと囲えるレベルの長さになるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 11:27:53.04

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/10/true-velocity-acquires-lonestar-future-weapons/
GDからNGSWの権利を引き継いだ企業をTV社が買収したそうな
しかしこれを聞いて疑問に思うのはベレッタが製造担当するという話はどこまでなんだろうか
試作バレルはベレッタの担当との事なんだけど

まあそれより気になるのがNGSWが二社に絞られたらしいという話で
コメントを読むにテキストロンが脱落したのではないかとLMTが漏らしたとう”噂”があるそうで
まああくまで噂なんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/11(木) 11:48:11.43

7.62x39の対物威力は現代で見直されてるんだけど、ISISがイラクでVBIED使って、乗用車で突撃して自爆する攻撃を仕掛けたとき、対するイラク兵は車を止めるために小銃や機関銃で応戦していたが、このシチュエーションで5.56mmは相当非力だったと思われる。
アメリカが大量に5.56mmライフルを供給していたが現地兵の大半がAKを使っていた。
5.56mmは若い兵士に押し付けられていたようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 13:17:22.29

別にAKだから車止められるってもんじゃないんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/11(木) 13:52:22.60

12.7mmでも車は止められんとクリス・カイルがかいてたな。
ドライバーを射殺するためにフロントガラスを抜く能力なら、.223とAKで生死を分ける紙一重くらいの違いはあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b615-VJV4) · 2021/11/11(木) 14:18:15.89

>12.7mm
単発狙撃銃ならそうかもしれないが機関銃は別だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 14:41:14.32

>>289
紙一重どころではない違いがあると思うよ
https://www.military.com/daily-news/2015/03/20/army-and-marine-corps-still-disagree-over-m16-m4-bullet.html
M855/SS109はフロントガラスに効果がない事例が報告されて問題になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 15:02:42.35

「そういう事例があると報告された」と「そういう事例がある」は違い、さらに「しょっちゅうある」そして「AKなら」はまた別なんだがな
ま、海兵隊は相変わらず豆鉄砲がお気に召さないようだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/11(木) 15:31:12.31

5.56×45mmは弾頭軽過ぎて対物に対する破壊力や貫徹力は低いだろうな
ちょっとでも角度が浅いと乗用車のボンネットでもかなり滑るんじゃねーか
それどころかフロントガラスでも弾流れたりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 16:00:39.54

>>292
対フロントガラス性能で不満なのは陸軍や海兵隊だけじゃないんだよね
https://www.m4carbine.net/showthread.php?53670-New-FBI-5-56-mm-ammunition-RFP
FBIでも貫通力が足らないとしてMk318みたいなアモに切り替えたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-+Epa) · 2021/11/11(木) 17:31:08.20

戦場の将兵が5.56の威力を過小評価することは実際あったし
>>294読んでもよく分からない、ソースのレポートは削除されてるようだし
常識的に考えると、普通のフロントガラスで至近距離なら9mmでさえ貫通できるはずだし
距離減衰した5.56の貫通力が9mmのそれを下回ることは、実用的な射距離の範囲ではまずないはず
だからイマイチ信じられない

昔GUNNERか何かに収録されてたインストラクターの解説を見たが
フロントガラスには角度が付いてるので、貫通した弾丸は上だったか下だったか特定の方向に偏向される、
だから車内の標的を撃つときは予めその分を勘定して狙え、と説明してた
ひょっとして対フロントガラス性能っていうのはこの偏向への強さだったりしないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-+Epa) · 2021/11/11(木) 17:33:53.58

あ、車内の標的じゃなくてフロントガラス越しに車外の標的を撃つ場合の話だったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 17:58:54.36

あるとしたら偏向、あるいは浅い角度で着弾した時に跳ねるとかでないかねー
重い方が運動量大きいからその点は有利なはず
いや、実際どれくらいの差があるのか、ってのはわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-HCpi) · 2021/11/11(木) 18:54:00.87

重量だけなら、9mmパラベラムの弾頭の方が、5.56mmより重くないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/11(木) 18:56:09.60

例の連隊長が5.56×45mm弾はコンクリートは勿論一般家屋のフローリングとか厚さ5センチ以下の木材でも入射角浅いと滑ってくって言ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/11(木) 21:13:47.12

ここ最近いろいろ強化入ってるしなぁ

運営さんお願いします、次はマラサイの強化をお願いしますなんならBRのCT短縮とかでハイザックごと強化してくれても構わないからぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/11(木) 21:29:37.38

まぁハイザックなら5.56×45mmなんか屁でもねぇよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/11(木) 22:29:14.68

うわ誤爆ったすまん<(_ _)>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/11(木) 22:49:24.03

ガンダムに出てるロボか
調べたら120㎜の銃持ってるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-sa2a) · 2021/11/11(木) 22:54:44.05

120mm砲はさすがにスレチ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/11(木) 22:58:31.31

まだマシな誤爆で良かったな
国産小銃スレには等身大の高価なお人形のレス誤爆して死んだ奴が居るんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-3fTF) · 2021/11/12(金) 01:27:56.21

>>287
一方タリバンは喜んでM4を使った

アサルトライフルスレッド その80

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