アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-ZdOc) · 2021/11/07(日) 11:58:45.87

弾頭の重さと貫通力は反比例すると考えて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-vonH) · 2021/11/07(日) 13:37:19.74

7.62mmNATOより7.62×39（AK）のほうが貫通力が高い、という俗説も
弾頭重量とかと関係があるのか…それとも貧乏で鋼を使ってるからか。

俗説自体が間違いかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/07(日) 14:28:34.99

弾のエネルギーは重さに比例して、速度の自乗に比例する
貫通力は、、単位断面積あたりのエネルギーに比例する
だから、同じエネルギーなら細くて長い弾が有利になる
耐弾力は厚さの自乗に比例する…そうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1246-w3Om) · 2021/11/07(日) 14:37:43.47

貫通力って話だと戦車の砲弾なんかが分かりやすい
エネルギーを伝えられる範囲でどんだけ重く細長くするかで競争してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/07(日) 16:13:00.25

>>232
陸軍トップが600mで貫通なんて言ってましたっけ？
それは338以上は必要だろうしとても無理な話だし
6.8GPは一般的な交戦距離である150から300m程度の話ではなかろうか
M2APって鉛が先端にあるタイプの古い設計だから新設計のセミAPボールであるEPRと一緒くたには出来ないと思う
M855A1EPRはM4では無理でもM16ならレベルⅢを貫通できる性能あるし
APコアを先端に持ってくるってのはロシアもやってるし貫通力増大には有効みたいだよ

>>234
AKのM43と308のM80はどちらもレベルⅢで止まるので大差ないはず
ロシアが鉄を使うのは単純に低コストであり銅や鉛の埋蔵量が少ないってのが大きい理由のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/07(日) 23:29:00.71

あれだけ国土が広いのに銅や鉛が取れないってのもきついもんだなロシア

でも薬莢が真鍮か鉄かでサビるかどうか意外に性能差ってあるもんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/08(月) 00:44:10.61

張り付きやすさは？
AKの薬莢は7.62も5.45も
抽筒スムーズにするためかテーパーが大分キツイけど鉄薬莢使うことと関連しない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-ZdOc) · 2021/11/08(月) 02:21:00.99

>>234
弾体の物性も関係あるだろうと思う

いずれにせよ、弾薬の規格は装備品（とりわけ銃）による制約の範囲内で開発されるもので、理論上の話をしても実際ではあまり意味はない
現実的には狭い範囲内の寸法や質量の幅の中で弾体をどうデザインするのが良いかというのが注目点になり、それは装薬量等々と関連してトレードオフな場面も多くなる
特に従来品と比較してという事なら、無闇に弾体を細くしたり、より重い弾をより大量のガスで～という選択は除外され、端的に言えば弾体をどの程度軽くするか（弾体質量に対する装薬量をどこまで増やすか）という発想になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c586-6zDI) · 2021/11/08(月) 03:10:59.22

たまに戦車砲弾の貫通力の話を出す奴がいるが
ボディアーマーと戦車装甲では事情が違うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/08(月) 05:28:30.80

どちらもセラミックだったりスチールだったりする点では似てるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/08(月) 07:04:23.36

貫通力が高すぎると簡単に人体を抜けてしまって人間へのダメージが下がることが知られてるから、そこが戦車と違うな
人間へのダメージは断面積に比例する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/08(月) 10:35:52.91

ひょっとして7.62×39が高威力、ってのはさ、あのションベン弾道がSHSみたいに人体に対して斜め上から侵入してくるからヘッドショットの可能性が高いとかタテに人体を貫くとか
そういう事なの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/08(月) 11:16:57.67

弾が命中してブレーキがかかるときに人体に破壊のエネルギーが伝わるわけで、それは弾の断面積と弾体重量と弾が止まるまでの時間に比例する。
弾が貫通するとエネルギーの100%を人体に伝えていないので威力が落ちる。
woundって単語で検索すると銃で撃った時の傷の医学的資料を調べることができるが、AK47 woundはかなり惨たらしい死に方をする。
50BMG woundは恐らく1番ヤバい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/08(月) 11:52:28.44

・・・そういう単純な話ならFBIが「もう知らん、とにかく倒れるまでブチ抜け」なんて言わないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/08(月) 13:36:07.23

>>246
ところがFBIは貫通力だけが重要とは言ってないんだよね、まずは下を良く読んでください
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/09/26/fbi-training-division-justifies-9mm-caliber-selection/
短機関銃スレでも書いたけどFBIリポを間違えて解釈してる人が多いよ
即時ストップを狙うなら12インチから18インチと十分な浸透力のみが問われるのは脳幹等の中枢神経であり
それ以外では重要臓器にヒットし大量失血を狙う必要があるが、ライフルと拳銃は速度が違うので異なる結果が求められる
どちらも十分な浸透が必要なのは同様なれど低速な拳銃では永久空洞を狙う為ホローポイントが必要
対して2000fpsを超えるライフルだと瞬間空洞が形成され組織が裂けるダメージを与えるとある

よって中枢神経以外では十分大きな損傷を重要臓器に与えるかが重要であるのでFBIはホローポイントを使うし
なんなら308でもダメ押しでホローポイントを使う（使う理由は二次被害軽減目的も当然あるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c512-+Epa) · 2021/11/08(月) 13:52:03.83

拳銃の10mmが廃れて9mmに収束していったのはちょっと威力盛るより扱いやすい方が結局効果高いわってことなんだろう
アモ安いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/08(月) 13:57:20.30

まぁ訓練で鬼ほど撃つから金もかかるし、そもそも本格的な銃撃戦が予想される現場に踏み込むなら事前にSWATの出前を頼むし
あくまで捜査員の護身用と考えるなら9ミリで十分なのかもね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-OtTA) · 2021/11/08(月) 15:12:17.30

>>241
人体と戦車とは違うと思う。
それに戦車砲弾は炸薬入ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/08(月) 15:26:37.12

>>241　ちょっと待て、いまどきの戦車砲弾の貫通力の話でなんで内蔵炸薬が出てくるんだ。APFSDSで画像検索してみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/09(火) 00:09:27.03

その内蔵炸薬のはなしってそもそもどこから出てきたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-JqQy) · 2021/11/09(火) 05:59:21.54

オージーが何時の間にか6.8mmライフルを開発してた件

https://fragoutmag.com/thales-developing-new-6-8mm-close-combat-weapon/
AUGがベースで3Dプリンタ(Rapid Prototyping)
使ってるの模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 06:08:24.96

>>253
どちらも50口径だからと50BMGと50AEを一緒くたにする行為と一緒ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 06:39:24.09

オージーはAUG系列のうんこみたいなセレクティブファイアに不満は無いんか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/09(火) 06:55:20.37

>>253
これ電気発火式トリガーっぽいな
グリップモジュールをレイルで変更して肩着け位置調整とか面白いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b236-yEhi) · 2021/11/09(火) 07:34:02.85

再教育のいらない6.8mm?
面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 08:59:14.55

>>256
あこれ電気撃発なんか
そういえばコルトカナダのテレスコピック弾ブルパップも同じ様なスライド式ロアっぽかった
https://i.imgur.com/DHO0CjE.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Y8z3) · 2021/11/09(火) 09:17:58.65

>>254
内容読むと中間弾薬よりNGSWに近い長射程6.8mm弾っぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 10:23:48.97

>>259
308も計画してると書いてあるけど
グリップサイズ見る限りは223マグに見えるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 10:26:54.98

>>256
言いたいことはなんとなくは伝わるけど
電気発火式トリガーってのは具体的にどんなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/09(火) 12:28:14.24

>>247
あのさ
どこに「とどまる時間が長いほどエネルギーを解放し・・」なんてあるの？ってことよ
そんな単純なこっちゃないでしょうに

内臓を破裂させるほどの威力があるなら瞬時に突入して一瞬で内圧上げるのが有効だし、
仮に重要な臓器や血管をほぼ必ず巻き込むほど潰れて広がるなら時間など関係ない、ただ通過してくれればいい

よって「重く早く大きく強く」は確かなんだが（それこそ大砲レベルが命中して四散すりゃ即死だわ）、
[それは弾の断面積と弾体重量と弾が止まるまでの時間に比例する。 ]なんて単純な話でっか？？　と聞いてんのよ

だからこそFBIもこの場合はこれこれでーっって書いてるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/09(火) 12:43:34.69

頭の悪そうなレスだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 13:47:47.81

> 「とどまる時間が長いほどエネルギーを解放し・・」なんて

いやいや、それって>>247のどこに書いてあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-QoQT) · 2021/11/09(火) 14:46:19.99

オーストラリアならメタルストームがあるから電気着火に納得だけど、弾薬も自国生産で真鍮より良いもの使うぜって書いてあるな
普通のカートリッジの仕組み踏襲してるかどうかがよく判らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/09(火) 17:13:09.60

>>262
ちなみに自分は>245ではないですよ
あくまで>246の発言に対してのレスですので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/09(火) 19:19:55.66

命中した弾が横転すると威力が上がるだろ、それが断面積

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/09(火) 19:31:01.46

ロシアの5.45×39ってそれ狙いの弾だったっていうね
いつの間にか空洞無くしちゃったけど、空洞無くても横転すんのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852c-QqI8) · 2021/11/09(火) 19:32:36.34

>>268
重心位置の問題なので空洞はあまり関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-1f6Z) · 2021/11/09(火) 20:01:39.06

>>268
あの弾が特別強いとは思わん
対物威力が下がるのが指摘されてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c586-6zDI) · 2021/11/09(火) 20:42:33.26

>>270
さすが経験者の発言は重みが違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/10(水) 09:39:31.81

AK47の弾って車撃ち抜くわドア撃ち抜くわ壁撃ち抜くわコンクリートブロック撃ち抜くわで対物威力高いんだよ
5.56mmや5.54mmは同じように抜けないんだわ
そこらの民生用トラックや車くらいならスパスパ抜くのが7.62x39の強み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/10(水) 09:52:59.21

フランスのGIGINが7.62×39を採用したのもそういう利点があるのかもな

確かに市街地に立て籠もるテロリスト相手にはもってこいの弾ではある
しかし建物を貫通して明後日の方向に行った弾が二次被害を出した時のことまでは考えてないような気もしてはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/10(水) 10:00:37.34

そもそもその辺あまり考えないのがラテン流儀、だそうな>2次被害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/10(水) 10:28:07.99

>>273
西側には308が有りますやん、東側の主力は非力な5.45mmやから無問題や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/10(水) 11:31:53.89

>>275
ロシアには9x39が別にあるよ

>>273
7.62x39は亜音速もあるし、対象次第であはるが貫通力は落とせるよ
GIGNが使うかどうかは知らんけどね
ロシア軍は今も一部で壁抜きやサプレッサー用途でAKMを装備してる例が見られるし
AK12に加えAK15が採用されるのも同じ理由だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18f-VJV4) · 2021/11/10(水) 12:20:45.05

まあ、初速度は同じく亜音速なら弾頭が重い方が有利だな
9x39mmや12.7x39mmなどと比べれば7.62x39mmの通常弾はクソ安くて入手しやすいだし、身元バレ対策にも成れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/10(水) 14:14:03.39

まぁ射撃練習してナンボってことを思うと、一発当たりの単価が安い7.62×39って考え方もあると思うのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c542-+Epa) · 2021/11/10(水) 14:51:01.27

7.62mmx39ならマスターキーみたいなのが別途なくてもいけるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-+Epa) · 2021/11/10(水) 15:08:50.22

地の威力やコストもメリットとして大きいけど
弾丸の重量が5.56の倍あるから亜音速弾同士で比較するとエネルギーも倍あるという点は特筆に値する
だから、本来予算が潤沢なはずで、かつ二次被害を考慮しなければならない警察系のGIGNが
7.62x39を採用した最大の理由は亜音速弾の性能じゃないかと思う
ではなぜ.300BLKを選ばなかったのかといえば、コストも関係するかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/10(水) 15:24:24.32

速度が売りの5.56mmと亜音速同士で比較すればそりゃあそうだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/10(水) 15:34:50.95

太くて重い弾頭は貫徹力を楽に上げやすいからな
貫徹力ってエネルギー量より弾頭が砕け散らないかどうかが1番重要で難しい所だから

細くて軽い弾頭で貫徹力高くしようとしたら高価な素材使わないといけないしみんな大好きタングステンは中国がガッツリ抑えてるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-JqQy) · 2021/11/10(水) 16:31:55.79

よし劣化ウラン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-kjrz) · 2021/11/10(水) 16:40:51.93

電磁石使って光速の20分の1で撃ち出せば弾頭重量とか関係なくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-L1wp) · 2021/11/10(水) 20:28:58.54

>>284
加速時間と加速距離が長すぎて持てない。
数百キロと囲えるレベルの長さになるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 11:27:53.04

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/10/true-velocity-acquires-lonestar-future-weapons/
GDからNGSWの権利を引き継いだ企業をTV社が買収したそうな
しかしこれを聞いて疑問に思うのはベレッタが製造担当するという話はどこまでなんだろうか
試作バレルはベレッタの担当との事なんだけど

まあそれより気になるのがNGSWが二社に絞られたらしいという話で
コメントを読むにテキストロンが脱落したのではないかとLMTが漏らしたとう”噂”があるそうで
まああくまで噂なんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1f6Z) · 2021/11/11(木) 11:48:11.43

7.62x39の対物威力は現代で見直されてるんだけど、ISISがイラクでVBIED使って、乗用車で突撃して自爆する攻撃を仕掛けたとき、対するイラク兵は車を止めるために小銃や機関銃で応戦していたが、このシチュエーションで5.56mmは相当非力だったと思われる。
アメリカが大量に5.56mmライフルを供給していたが現地兵の大半がAKを使っていた。
5.56mmは若い兵士に押し付けられていたようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 13:17:22.29

別にAKだから車止められるってもんじゃないんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/11(木) 13:52:22.60

12.7mmでも車は止められんとクリス・カイルがかいてたな。
ドライバーを射殺するためにフロントガラスを抜く能力なら、.223とAKで生死を分ける紙一重くらいの違いはあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b615-VJV4) · 2021/11/11(木) 14:18:15.89

>12.7mm
単発狙撃銃ならそうかもしれないが機関銃は別だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 14:41:14.32

>>289
紙一重どころではない違いがあると思うよ
https://www.military.com/daily-news/2015/03/20/army-and-marine-corps-still-disagree-over-m16-m4-bullet.html
M855/SS109はフロントガラスに効果がない事例が報告されて問題になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 15:02:42.35

「そういう事例があると報告された」と「そういう事例がある」は違い、さらに「しょっちゅうある」そして「AKなら」はまた別なんだがな
ま、海兵隊は相変わらず豆鉄砲がお気に召さないようだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/11(木) 15:31:12.31

5.56×45mmは弾頭軽過ぎて対物に対する破壊力や貫徹力は低いだろうな
ちょっとでも角度が浅いと乗用車のボンネットでもかなり滑るんじゃねーか
それどころかフロントガラスでも弾流れたりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 16:00:39.54

>>292
対フロントガラス性能で不満なのは陸軍や海兵隊だけじゃないんだよね
https://www.m4carbine.net/showthread.php?53670-New-FBI-5-56-mm-ammunition-RFP
FBIでも貫通力が足らないとしてMk318みたいなアモに切り替えたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-+Epa) · 2021/11/11(木) 17:31:08.20

戦場の将兵が5.56の威力を過小評価することは実際あったし
>>294読んでもよく分からない、ソースのレポートは削除されてるようだし
常識的に考えると、普通のフロントガラスで至近距離なら9mmでさえ貫通できるはずだし
距離減衰した5.56の貫通力が9mmのそれを下回ることは、実用的な射距離の範囲ではまずないはず
だからイマイチ信じられない

昔GUNNERか何かに収録されてたインストラクターの解説を見たが
フロントガラスには角度が付いてるので、貫通した弾丸は上だったか下だったか特定の方向に偏向される、
だから車内の標的を撃つときは予めその分を勘定して狙え、と説明してた
ひょっとして対フロントガラス性能っていうのはこの偏向への強さだったりしないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-+Epa) · 2021/11/11(木) 17:33:53.58

あ、車内の標的じゃなくてフロントガラス越しに車外の標的を撃つ場合の話だったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 17:58:54.36

あるとしたら偏向、あるいは浅い角度で着弾した時に跳ねるとかでないかねー
重い方が運動量大きいからその点は有利なはず
いや、実際どれくらいの差があるのか、ってのはわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-HCpi) · 2021/11/11(木) 18:54:00.87

重量だけなら、9mmパラベラムの弾頭の方が、5.56mmより重くないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/11(木) 18:56:09.60

例の連隊長が5.56×45mm弾はコンクリートは勿論一般家屋のフローリングとか厚さ5センチ以下の木材でも入射角浅いと滑ってくって言ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/11(木) 21:13:47.12

ここ最近いろいろ強化入ってるしなぁ

運営さんお願いします、次はマラサイの強化をお願いしますなんならBRのCT短縮とかでハイザックごと強化してくれても構わないからぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/11(木) 21:29:37.38

まぁハイザックなら5.56×45mmなんか屁でもねぇよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/11(木) 22:29:14.68

うわ誤爆ったすまん<(_ _)>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/11(木) 22:49:24.03

ガンダムに出てるロボか
調べたら120㎜の銃持ってるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-sa2a) · 2021/11/11(木) 22:54:44.05

120mm砲はさすがにスレチ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/11(木) 22:58:31.31

まだマシな誤爆で良かったな
国産小銃スレには等身大の高価なお人形のレス誤爆して死んだ奴が居るんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-3fTF) · 2021/11/12(金) 01:27:56.21

>>287
一方タリバンは喜んでM4を使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/12(金) 07:58:46.60

車を止めるには.50ベオウルフ（スミス＆ウェッソンM500マグナムを
AR適合セミオート用にしたような弾）がいいと聞いたことがあるけど、
低初速でも口径と弾頭重量が大きいのがいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 09:18:50.73

>>307
ゲートキーパーとして昔から使われ続けてる12GAがまさにそうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/12(金) 11:03:39.75

車を止めるっていうのが、フロントガラス越しにドライバーを撃つってことなら結局そこまで強力な銃は要らないと思うけど
金属の塊であるエンジン壊して機能的に車を止めるなら、文字通り対物銃が良いんじゃない
アメリカの沿岸警備隊はモーターボートのエンジン撃って壊すためにM82にホロサイト乗っけたのをヘリから撃ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 11:39:11.94

50口径機関銃の曳光弾や徹甲焼夷弾で燃やすのは一番確実
零戦も数発で燃え上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 11:40:23.91

>>309
https://www.tactical-life.com/lifestyle/tactics/science-shooting-through-glass/
上でも散々言われてるけどフロントガラス越しだとラミネートガラスの構造や傾斜なんかのせいで
狙点とずれたり弾かれたり砕けたりするわけでなかなか上手く当たらないんだそうです
通常は狙いを少し高めにするのだけど、ガラス厚や角度に車両の速度が合わさり簡単ではないんだそう

エンジンブロックは硬いため通常ハイパワーライフルが必要だし
なにより車ではエンジンを破壊してもボートのように水の抵抗もないため
動力喪失でも慣性で止まらないので通常エンジンや冷却系は狙わないそうです
タイヤも速度を殺せるものの当てるのは簡単ではないし
これも即時停止は期待できないのでドライバーを狙うのが確実なんだそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/12(金) 11:42:37.51

だったら小口径でいいから撃ちまくってどれか当たるの期待しよう
ミニガンだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 11:45:57.81

まあ、徹甲弾と曳光弾を持つ汎用機関銃の乱射は最も現実的な対応だろう
その汎用機関銃を持っていない軍隊も居るらしいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 11:52:49.22

>>313
あのう、重要施設って人里離れた場所だけじゃなく市街地にもあるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 11:58:54.57

>>314
残念ながら数百キロ～1トン以上の爆薬を持つ自爆車両が施設内で爆発したらそれどころではない
前のアフガン撤退で米軍もそれを恐れて一度民間人を誤爆した

自爆車両が施設に突入して爆発した映像
https://youtu.be/7GzDceVdpMI

車両阻止に成功したクルド人の映像
https://youtu.be/S4YRiJM-BLw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 12:05:49.92

>>315
イラクやアフガンみたいな前線もあやふやな騒乱地域と本国では事情は違うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 12:18:07.96

>>316
戦闘起きたらそこが前線、
それに現代戦の特徴の一つは後方への浸透攻撃
自爆ドローンもそうだが自爆車両によるゲリラコマンド攻撃は国内にも起きうる、特に防備が薄い離島で可能性は高い
1995年に起きたオクラホマ置き自動車爆弾事件で地方庁舎が完全に破壊されて、168人が死亡、800人以上が負傷した
置き位置はそれなりに離れていてさえこの威力だった

https://w.wiki/4Nan

状況次第に911事件のような乗り物が接近したら無条件射殺するの命令は出るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 12:39:55.47

実際のところ、自動車爆弾などスケールが大きい話だけではなく、海外のLEも車両阻止に腐心する
自動車で暴走して逃走しようとする連中は多く
車で体当たりあるいは運転手を射殺する以外にそれを阻止する効果的かつ機動性を持つ手段はかなり少ないのが現状だ

焦った警察が拳銃で乱射するのもそう珍しくない
https://youtu.be/TeuOLZOk6tY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 12:42:20.22

https://response.jp/article/2018/09/13/313981.html
パトカーに体当たりしてきたクルマに警官が発砲、運転の男が重傷
2018年9月13日（木） 19時10分
車上荒らし犯罪が増加している地域で、職務質問を振り切って逃走した不審車両がパトカーへ体当たりする事件が起きた。
クルマは車外にいた警官にも向かってきたため、警官は拳銃を発砲しており、弾を受けた運転者が重傷を負っている。
12日午前3時10分ごろ、大阪府大阪市生野区で、職務質問を振り切って逃走した男の運転するクルマが、追跡してきたパトカーへ体当たりする事件が起きた。
警官は運転していた男に拳銃を発砲しており、男は重傷を負っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-TUIX) · 2021/11/12(金) 13:00:59.09

嘘か本当か知らんが、リビアでは軍施設に突っ込んでくる自爆トラックは装甲化されており小銃やGPMGなどの豆鉄砲じゃどうにもならないので、素直に50口径クラス重機かATMぶち込めって話があったな

NGSW系なら、GPMGで自爆トラックの装甲を抜けるようになるのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CHsz) · 2021/11/12(金) 13:44:04.84

自爆トラックの装甲なんてあり物の鉄板なんかを貼り付けたもんで規格化された物じゃないから一概には言えないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/12(金) 14:03:46.34

>>311
俺は>>295と同じ者で、弾丸の偏向は理解してるけどフロントガラスを貫通できないという話には懐疑的な立場
LEが偏向低減に関心があるとすると、車内に立てこもる犯人の正確な狙撃とか
あるいはその記事で書いてるような、ガラスとターゲットの距離が大きい、
車内からのフロントガラス越しの射撃を想定してるからじゃないかと思う
偏向といっても弾くことは殆どないんじゃないかな。でないと車内からの射撃も危険になってしまうかも

中から撃つ場合、記事によれば数インチ下を狙うだけでいいみたい
なら外から中を撃つ場合の偏差はごく小さいだろうし、そもそもこの場合下向きに変更するので
車両阻止というシチュエーションではあまり大きな問題にはならないんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/12(金) 14:37:57.95

紛争地域みたいにオマワリにもRPG7持たせれば対自動車能力は過不足ないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f502-VUAa) · 2021/11/12(金) 19:58:53.70

>>323
過だっての

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ixv2) · 2021/11/12(金) 21:42:01.26

RPG7なんて過剰なだけ
携帯に便利なアーマーマグナムを開発して持たせれば対獣にも使えるはずw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-6yOH) · 2021/11/12(金) 21:45:27.80

>>325
アーマーマグナムよりこれだろ

https://i.imgur.com/hBuUJGn.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/12(金) 21:56:21.89

単純に、「軽量で超高初速の弾」と「重くて大口径の弾」どちらが車を止められるんだろう？
反動が弱いのは前者なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-BxRM) · 2021/11/12(金) 22:25:40.87

>>327
基本的にどんな弾でも銃では車は止まらない。
止めるなら砲が必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-WW/G) · 2021/11/12(金) 22:34:22.40

どっちにしろアサルトライフルの出番はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-V3/p) · 2021/11/12(金) 23:44:00.01

自爆トラックなんて小銃や重機関銃どころか20mm30mmの機関砲でも止まらねーよ。
戦車やストライカーMGS等の主砲、対戦車ミサイルで木っ端微塵にしなきゃ、運転手は死んでも突っ込んでくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5v61) · 2021/11/12(金) 23:59:10.91

ただの乗用車じゃ普通にライフルで抜かれるぞ、AK47だとドア2枚ぶち抜いて後ろの人間殺傷できるくらい貫通力ある
イラクで使われた自爆車両は鉄板で補強してたが隙間だらけで、弾が貫通して爆薬に当たると敵に当たる前に木っ端微塵になる片道切符だった
タイヤが抜かれてスタックしてしまう車両も続出してた
ベースはなぜか韓国の起亜自動車ばかり使われてたな

2021/11/13(土) 00:13:37.40

「運転手を射殺できる」「走行するトン単位の質量の車両を停止させれる」
どっちとも取れて話が混ざっているような気がするね～

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80