アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-bL/+) · 2021/11/11(木) 21:29:37.38

まぁハイザックなら5.56×45mmなんか屁でもねぇよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-w3Om) · 2021/11/11(木) 22:29:14.68

うわ誤爆ったすまん<(_ _)>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QVGU) · 2021/11/11(木) 22:49:24.03

ガンダムに出てるロボか
調べたら120㎜の銃持ってるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-sa2a) · 2021/11/11(木) 22:54:44.05

120mm砲はさすがにスレチ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-i6c1) · 2021/11/11(木) 22:58:31.31

まだマシな誤爆で良かったな
国産小銃スレには等身大の高価なお人形のレス誤爆して死んだ奴が居るんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-3fTF) · 2021/11/12(金) 01:27:56.21

>>287
一方タリバンは喜んでM4を使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/12(金) 07:58:46.60

車を止めるには.50ベオウルフ（スミス＆ウェッソンM500マグナムを
AR適合セミオート用にしたような弾）がいいと聞いたことがあるけど、
低初速でも口径と弾頭重量が大きいのがいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 09:18:50.73

>>307
ゲートキーパーとして昔から使われ続けてる12GAがまさにそうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/12(金) 11:03:39.75

車を止めるっていうのが、フロントガラス越しにドライバーを撃つってことなら結局そこまで強力な銃は要らないと思うけど
金属の塊であるエンジン壊して機能的に車を止めるなら、文字通り対物銃が良いんじゃない
アメリカの沿岸警備隊はモーターボートのエンジン撃って壊すためにM82にホロサイト乗っけたのをヘリから撃ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 11:39:11.94

50口径機関銃の曳光弾や徹甲焼夷弾で燃やすのは一番確実
零戦も数発で燃え上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 11:40:23.91

>>309
https://www.tactical-life.com/lifestyle/tactics/science-shooting-through-glass/
上でも散々言われてるけどフロントガラス越しだとラミネートガラスの構造や傾斜なんかのせいで
狙点とずれたり弾かれたり砕けたりするわけでなかなか上手く当たらないんだそうです
通常は狙いを少し高めにするのだけど、ガラス厚や角度に車両の速度が合わさり簡単ではないんだそう

エンジンブロックは硬いため通常ハイパワーライフルが必要だし
なにより車ではエンジンを破壊してもボートのように水の抵抗もないため
動力喪失でも慣性で止まらないので通常エンジンや冷却系は狙わないそうです
タイヤも速度を殺せるものの当てるのは簡単ではないし
これも即時停止は期待できないのでドライバーを狙うのが確実なんだそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/12(金) 11:42:37.51

だったら小口径でいいから撃ちまくってどれか当たるの期待しよう
ミニガンだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 11:45:57.81

まあ、徹甲弾と曳光弾を持つ汎用機関銃の乱射は最も現実的な対応だろう
その汎用機関銃を持っていない軍隊も居るらしいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 11:52:49.22

>>313
あのう、重要施設って人里離れた場所だけじゃなく市街地にもあるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 11:58:54.57

>>314
残念ながら数百キロ～1トン以上の爆薬を持つ自爆車両が施設内で爆発したらそれどころではない
前のアフガン撤退で米軍もそれを恐れて一度民間人を誤爆した

自爆車両が施設に突入して爆発した映像
https://youtu.be/7GzDceVdpMI

車両阻止に成功したクルド人の映像
https://youtu.be/S4YRiJM-BLw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/12(金) 12:05:49.92

>>315
イラクやアフガンみたいな前線もあやふやな騒乱地域と本国では事情は違うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 12:18:07.96

>>316
戦闘起きたらそこが前線、
それに現代戦の特徴の一つは後方への浸透攻撃
自爆ドローンもそうだが自爆車両によるゲリラコマンド攻撃は国内にも起きうる、特に防備が薄い離島で可能性は高い
1995年に起きたオクラホマ置き自動車爆弾事件で地方庁舎が完全に破壊されて、168人が死亡、800人以上が負傷した
置き位置はそれなりに離れていてさえこの威力だった

https://w.wiki/4Nan

状況次第に911事件のような乗り物が接近したら無条件射殺するの命令は出るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 12:39:55.47

実際のところ、自動車爆弾などスケールが大きい話だけではなく、海外のLEも車両阻止に腐心する
自動車で暴走して逃走しようとする連中は多く
車で体当たりあるいは運転手を射殺する以外にそれを阻止する効果的かつ機動性を持つ手段はかなり少ないのが現状だ

焦った警察が拳銃で乱射するのもそう珍しくない
https://youtu.be/TeuOLZOk6tY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-EULM) · 2021/11/12(金) 12:42:20.22

https://response.jp/article/2018/09/13/313981.html
パトカーに体当たりしてきたクルマに警官が発砲、運転の男が重傷
2018年9月13日（木） 19時10分
車上荒らし犯罪が増加している地域で、職務質問を振り切って逃走した不審車両がパトカーへ体当たりする事件が起きた。
クルマは車外にいた警官にも向かってきたため、警官は拳銃を発砲しており、弾を受けた運転者が重傷を負っている。
12日午前3時10分ごろ、大阪府大阪市生野区で、職務質問を振り切って逃走した男の運転するクルマが、追跡してきたパトカーへ体当たりする事件が起きた。
警官は運転していた男に拳銃を発砲しており、男は重傷を負っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-TUIX) · 2021/11/12(金) 13:00:59.09

嘘か本当か知らんが、リビアでは軍施設に突っ込んでくる自爆トラックは装甲化されており小銃やGPMGなどの豆鉄砲じゃどうにもならないので、素直に50口径クラス重機かATMぶち込めって話があったな

NGSW系なら、GPMGで自爆トラックの装甲を抜けるようになるのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CHsz) · 2021/11/12(金) 13:44:04.84

自爆トラックの装甲なんてあり物の鉄板なんかを貼り付けたもんで規格化された物じゃないから一概には言えないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/12(金) 14:03:46.34

>>311
俺は>>295と同じ者で、弾丸の偏向は理解してるけどフロントガラスを貫通できないという話には懐疑的な立場
LEが偏向低減に関心があるとすると、車内に立てこもる犯人の正確な狙撃とか
あるいはその記事で書いてるような、ガラスとターゲットの距離が大きい、
車内からのフロントガラス越しの射撃を想定してるからじゃないかと思う
偏向といっても弾くことは殆どないんじゃないかな。でないと車内からの射撃も危険になってしまうかも

中から撃つ場合、記事によれば数インチ下を狙うだけでいいみたい
なら外から中を撃つ場合の偏差はごく小さいだろうし、そもそもこの場合下向きに変更するので
車両阻止というシチュエーションではあまり大きな問題にはならないんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/12(金) 14:37:57.95

紛争地域みたいにオマワリにもRPG7持たせれば対自動車能力は過不足ないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f502-VUAa) · 2021/11/12(金) 19:58:53.70

>>323
過だっての

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ixv2) · 2021/11/12(金) 21:42:01.26

RPG7なんて過剰なだけ
携帯に便利なアーマーマグナムを開発して持たせれば対獣にも使えるはずw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-6yOH) · 2021/11/12(金) 21:45:27.80

>>325
アーマーマグナムよりこれだろ

https://i.imgur.com/hBuUJGn.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/12(金) 21:56:21.89

単純に、「軽量で超高初速の弾」と「重くて大口径の弾」どちらが車を止められるんだろう？
反動が弱いのは前者なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-BxRM) · 2021/11/12(金) 22:25:40.87

>>327
基本的にどんな弾でも銃では車は止まらない。
止めるなら砲が必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-WW/G) · 2021/11/12(金) 22:34:22.40

どっちにしろアサルトライフルの出番はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-V3/p) · 2021/11/12(金) 23:44:00.01

自爆トラックなんて小銃や重機関銃どころか20mm30mmの機関砲でも止まらねーよ。
戦車やストライカーMGS等の主砲、対戦車ミサイルで木っ端微塵にしなきゃ、運転手は死んでも突っ込んでくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5v61) · 2021/11/12(金) 23:59:10.91

ただの乗用車じゃ普通にライフルで抜かれるぞ、AK47だとドア2枚ぶち抜いて後ろの人間殺傷できるくらい貫通力ある
イラクで使われた自爆車両は鉄板で補強してたが隙間だらけで、弾が貫通して爆薬に当たると敵に当たる前に木っ端微塵になる片道切符だった
タイヤが抜かれてスタックしてしまう車両も続出してた
ベースはなぜか韓国の起亜自動車ばかり使われてたな

2021/11/13(土) 00:13:37.40

「運転手を射殺できる」「走行するトン単位の質量の車両を停止させれる」
どっちとも取れて話が混ざっているような気がするね～

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-9wiK) · 2021/11/13(土) 00:17:51.27

84mmこそ正義だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/13(土) 00:32:39.57

AT4CSなら食塩水飛ばす式だから狭いところでも安心だなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-T0Q5) · 2021/11/13(土) 00:56:10.47

後方爆風ってバカにできませんしね
海外だとそれで死んでる人もいますし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aJU4) · 2021/11/13(土) 03:21:31.75

>>331
TOYOTAは高いんだもん
欧州でバカ売れしてる韓国車の流れもんでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/13(土) 04:39:20.04

基本的に運転手殺せば起爆しないんだから物理的な停止に拘る必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-EULM) · 2021/11/13(土) 06:39:22.99

重機関銃の徹甲焼夷弾でパイロットキルを狙うの有効性はWW2で実証済み
直撃しなくても引火させればパイロットは焼き殺される
https://youtu.be/msb8OdvBBjU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/13(土) 07:43:51.16

密猟者の像狩りの論理で「7.62NATOフルオート」なら操縦者を止められるだろうか？

小口径の、フロントガラスを貫通して内部で爆発するグレネードが欲しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/13(土) 07:49:59.70

20ミリ砲で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EULM) · 2021/11/13(土) 11:07:20.45

>>339
>7.62x51mm
一応大戦前半の航空機銃弾と同等以上の威力を持っており、12.7mmほどではないが、パイロットキルと引火を狙えなくもない

.303弾を使用するイギリス空軍機のガンカメラ映像
https://youtu.be/Zv8rFPLN_Fg

まあ、20mm以上の機関砲欲しい気持ちは分からんではないが、7.62mm/12.7mm機関銃は普及しているため、それらの徹甲焼夷弾のコスパはよく、対人にも効率的。
他の手軽い選択というと40mm AGLだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/13(土) 11:30:37.45

検問所専用に、375H&H上下二連…というのはコスパ悪いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EULM) · 2021/11/13(土) 11:35:44.97

そんな高級品より米軍が使うポンプアクションは安いじゃね？
銃身はコスト高い部品で二連銃はかなり高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/13(土) 11:38:05.90

確かに飛行機落とすことを思えば、7.62も豆鉄砲だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-lRA9) · 2021/11/13(土) 12:12:35.50

本気で車両止めた伽ロードブロッカー設置しろでFA

**名無し三等兵** (JP 0Hab-Bf1D) · 2021/11/13(土) 12:20:21.92

ドローンと同じで自爆車両と一口に言ってもピンキリさね
貫通力がM80A1を超えM993に匹敵するであろうNGSW(AR)を装備した分隊による一斉射撃で500m先からの装甲ハンヴィー相当の自爆車両を阻止できれば
テロ側はより鈍重で当てやすい車両を使わざるを得なくなるのでグレネードランチャー・ロケット砲で仕留めやすくなる、かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 12:33:06.59

>>345
スピードは出ないがホイールだけでもゲートを突破する程度は走行出来るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-6yOH) · 2021/11/13(土) 12:35:07.69

>>346
突撃車両対策ならカールグスタフが一番なんでねそう考えると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-lRA9) · 2021/11/13(土) 12:56:34.05

こういうのやで
https://j.gifs.com/Kd6wYq.gif

おまけ
http://i.imgur.com/jHoXwAO.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/13(土) 13:00:46.19

中東じゃ装甲化鉱山用ダンプだの砲塔外したBMPだのザラだぞVehicle Borne IED？　外した砲塔はランクルに積む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/13(土) 13:09:36.27

戦車あれば一番いいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/13(土) 13:45:52.90

もうめんどくさいから空爆の出前呼べよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-duvF) · 2021/11/13(土) 14:06:37.71

車の突進を防ぐには故知に従って堀と塀だろ、巾数メートル、深さ1メートルも掘れば良い、掘った土は手前に積んで土壁にする
更に馬出…掘りの外に更に小陣地を作り、侵入コースを曲げさせる
虎口…陣地の内側に堅固な小区画を作り正面を突破されても此処で阻止する
関係者等のふりをして侵入しても、此処で確認して食い止められる

ブート砲…機関銃座を吹き飛ばす軽量な37mm砲、軽装甲な戦車にも有効…十一年式平射歩兵砲とか、コレならトラックのキャビン程度なら破砕出来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 14:07:11.23

>>349
なるほど、これなら停止しますね
そういやディスカバリーチャンネルで移動式バリアのコンペやってたっけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aJU4) · 2021/11/13(土) 15:25:25.53

現実的に米軍や国連軍がどう言う対策とってるか考えたらねぇ
コストと日常の使い勝手との兼ね合いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/13(土) 23:12:49.54

アサルトライフルにもいろいろあるけど…バトルライフルも含め…
体の使い方、構え方、持ち運ぶやり方とかある程度違うんだろうか？
FN-FAL、AK-47、M4、AUG、FA-MAS…考えてみると全長も重量感も
握るところも全然違うな。
ブルパップでないのでも、フォールディングストックとそうでないのは
持ち運ぶ感覚全然違いそうだし。

…M14なんて昔のライフル感覚が全然残ってただろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-EULM) · 2021/11/14(日) 08:17:20.35

>>355
カブール撤退の時に、米軍は無人機で遠くから怪しい車両を爆破した、そして残念ながらそれは誤射であることは後から判明された
工事を構築する時間はなかった
911事件の時にもアメリカ上空にいる着陸指示に従わない民間航空機を無条件落とすの命令を出した。

https://www.bbc.com/japanese/58606690
米軍、カブールのドローン攻撃で誤爆認める　標的誤り子供7人含む民間人10人殺害
2021年9月18日
アメリカ政府は17日、アフガニスタンの首都カブールで8月29日に行ったドローン攻撃で、子供7人を含む民間人10人が死亡したと認めた。
米軍は当初、過激派勢力「イスラム国（IS）」系組織「IS-K」の関係者を狙ったと説明していた。
このドローン攻撃で、援助活動家1人とその家族9人（うち7人は子供）、計10人が死亡していたことが、米中央軍の調査で明らかになった。最年少のスマヤちゃんはわずか2歳だった。
ケネス・マケンジー米中央軍司令官は17日の記者会見で、援助活動家の男性の車を米情報当局が8時間にわたって追跡していたと説明した。男性がIS-Kと関連があると考えていたという。
中央軍の調べでは、男性の車はIS-Kの関連施設で目撃されいた。車両の動きは、IS-Kがカブール空港攻撃を計画中だとの情報と一致していたという。
男性が車両のトランクに爆発物とみられるものを積み込んでいるのが、偵察ドローンで確認された。しかしその後、積み込んでいたのは水の容器だったことが判明した。

対テロ戦争当時に基地に出入する民間業者車両に偽装する自爆事件もあったので、自爆攻撃は厄介な問題だ
まあ、携行小火器で迎撃するのは最後の手段とはいえないよりマシだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5e9-yaJq) · 2021/11/14(日) 08:23:19.28

そういやM4みたいなキャリングハンドル付きのライフルを平時や移動時に持ち運ぶときって
本当にキャリングハンドルを持つものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-EULM) · 2021/11/14(日) 09:12:26.70

>>358
あれはアイアンサイトを兼ねるので
AR派生系ライフルを使う台湾軍の教えによれば照準に悪影響を与えないためにハンドルを持つことは原則禁止される
照準線を高めるための設計だったとはいえ、正直言うとあれは失敗した設計だ
今になるとさらにレールを設置しにくいためほとんどのAR-15派生ライフルがそれを取り消した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-duvF) · 2021/11/14(日) 10:17:37.09

>>359
でも、徒歩でパトロールする時とかは便利だよ、だから採用されたんだと思うんだけどな
だから、フランスやオーストリア、独逸　中国で採用されたんだと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8660) · 2021/11/14(日) 10:31:36.68

キャリングハンドル付きのM4ってまだあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-TUIX) · 2021/11/14(日) 11:31:17.01

>>358
WW2レベルの戦術だと、平時どころか戦闘中もあそこを持って走り回るそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-lRA9) · 2021/11/14(日) 11:34:02.65

パトロール中にキャリングハンドルでぶら下げたりせんだろ
後方で取り扱う際に無用な体力使わないで済むくらいなものだ
そんな効果も微々たるものだから最近はベルト給弾の銃くらいしかついてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-EULM) · 2021/11/14(日) 12:03:33.76

>>362
正確には銃身の根部を握る、銃全体の重心に近い位置

1:15前後の画像はそれを鮮明に描いてる
https://youtu.be/C_dYMdxGCbs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-EULM) · 2021/11/14(日) 12:07:20.76

>>363
機関銃のキャリーハンドルはアイアンサイトと関係ないから握っても構わない
他に現代機関銃のハンドルは銃身交換用を兼ねてる

https://youtu.be/7u-dubyB5qI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/14(日) 12:19:11.46

以前、雑誌かなにかに掲載された、89の試作品？でガリルみたいなキャリングハンドルが付いてるタイプの写真を見たんだけど誰か画像持ってない？
たしか被筒部が全金属製かつ銃筒尾部と一体化ｓちあモノアッパーだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-3fTF) · 2021/11/14(日) 12:19:24.17

https://youtu.be/GDIUGo-VYrc
FNC撃ちやすそうでいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-BxRM) · 2021/11/14(日) 12:30:12.21

>>359
FAMASもAUGもキャリングハンドル兼サイトだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-EULM) · 2021/11/14(日) 15:33:23.69

>>368
FAMASは滅亡、AUG A3はハンドルを取り消してトップレールに転換した
今になるとあれは古くて使えない設計になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-EULM) · 2021/11/14(日) 15:41:59.80

なおストーナー達が後に設計したAR-18とStoner 63もその構造を採用しなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 15:47:45.39

キャリハン付けた新製品が今も出るのはG36とVHSくらいなもんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-lRA9) · 2021/11/14(日) 16:11:52.31

G36はレール化改修で高さが減って手が入りづらくなってるな

**名無し三等兵** (JP 0Hab-Bf1D) · 2021/11/14(日) 16:41:47.50

照準器のトップヘビーやオフセットの増大を考えると可動部を本体上部に持ってくる設計は今の風潮に合わんだろうな
ドットサイト程度ならローマウントでどうにかなるが口径がでかくて嵩張る暗視やFCS的装備はきつい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/14(日) 17:57:22.51

>>358
自衛隊の第一匍匐は被筒の根本を保持して片手で持ち運ぶんだけど
キャリングハンドルがあれば少しやりやすくなるかもね
あと銃置けとかで二脚使って地面に置いておくとき、片手で移動させやすくなるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-w/Dl) · 2021/11/14(日) 22:49:24.29

日本刀みたいに鞘用意して腰に差したら歩きにくいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/14(日) 23:22:19.83

鞘ではないけど、アーマーやリグの脇腹や腰あたりに
ベルトやそれ用のクリップを使って括り付けることはままあるみたいね
特にブリーチ用散弾銃の携行の仕方ではメジャー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-J9FD) · 2021/11/14(日) 23:34:30.51

>>375
腰はやめとけ・・　刀ほど細くないから足やら脇腹やら当たりまくりの上、地面にぶつけ倒すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/15(月) 10:15:19.64

>>358
本来、ライフルとは両手で保持するものやで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d86-5ryG) · 2021/11/15(月) 10:21:08.39

M4(AR15)の構成をライフル一般の設計と捉えるべきではない
軽量化のために伝統的な設計から逸脱してる部分が多すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/15(月) 10:47:28.80

昔はスリングの信頼性がなかったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-lRA9) · 2021/11/15(月) 11:39:49.33

銃にスリングつける運用も民間以外じゃあまりみなくなったような
徒歩で行軍なんてのがまずなくなったせいだろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-3Djf) · 2021/11/15(月) 12:19:56.44

「なんかさ、FALのキャリングバンドル好評っぽくね？」
「ワァーオ、じゃうちのはもっと持ちやすくデカくしてサイトも含めたな近未来的デザインで行こう！」
「それだ！か細いハンドルが飛び出てるのは引っ掛けたり折れたりとか心配だもんね！」
とトライアルのウケ狙いだったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-lRA9) · 2021/11/15(月) 12:26:08.42

AR-10はFA-MASみたいなチャージングハンドルだったんでその流れだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d86-5ryG) · 2021/11/15(月) 13:17:56.11

AR-10の2番目のプロトで光学機器を付けたら
そこを持つと便利ってことで頑丈にしたのが由来
3番目のプロトでは右側にチャーハンがついてる
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/7/79/ArmaLite_AR-10_prototypes.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/15(月) 14:15:02.81

>>381
スリングが必要なのは両手を放す場合が得るから。
やる事の多い現代の兵隊には必要なアイテムだよ。

本来ならライフルは両手で持ち、銃床は肩に当てておくべきものだが、横着でしてスリングを付け、肩や首から下げることもしている。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-3Djf) · 2021/11/15(月) 14:26:01.42

>>383
あっ、そうだったね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/15(月) 16:46:00.77

いやそんな臨戦状態じゃない時の方がよっぽど多いんやが横着て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/15(月) 19:27:13.55

そういやAKのボルトハンドルが右側についてて使いにくいって話を思い出したけど冷静に考えてみたらそれ以前のボルトアクションライフルもボルトハンドルは右側
についてるのだし、そういうのに慣れてる人にはむしろ違和感が無いのかなって気がする
そういう意味ではセレクターも右側についてるのも納得いくし、AK使いにくい勢ってARに慣れすぎて他が使いにくいだけなんじゃねぇかって気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-BxRM) · 2021/11/15(月) 19:40:16.90

>>388
ボルトアクションライフルは撃つたびにボルトを操作するけど、AKは基本的にマガジン交換とセット。
左手でマガジンを交換するのが普通だけど、ボルトハンドルが右側にあるのはやりにくいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-duvF) · 2021/11/15(月) 19:57:02.69

>>389
普通に銃を保持する時は右手がグリップ　左手が重心位置だから、右手を離して操作する方が楽なはずだよ
逆だと、拳銃並みに軽いか二脚とかに委託して無い場合はグリップを握る右手だけでは銃を保持するのは大変だと思うな
AR15のチャージハンドルも右手で引いてるんじゃね、ソレが自然の摂理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 20:05:29.05

>>389
ボルトアクションライフルの装弾も本来は右手でやる動き
AKのあれは古いとはいえ昔にあれは普通だった
同世代のM14訓練動画を見れば分かる、当時に右手装弾は一般的
https://youtu.be/WBD0Y4g2SMI?t=180

左手リロードも訓練で対応できる範囲
https://youtu.be/oqFmQYNBwcw

まあ、CQBに僅かな差は出るだけど一般兵がやる野戦においては大した問題ではない
一説によれば、AKのハンドルは右にいる理由は100式を設計する時と同じく、背負って行軍することを案じて、突起部を一側に集中するためだ
乗車移動を基本とする現代の小銃設計にそのような思いやりはない
https://i.imgur.com/u6GPmKi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 20:08:03.58

>>390
ボルトリリースがあるため大した問題ではないが
AR-15のハンドルを引く時に目は照準線から離れなければならない、
伏せ撃ちする時に割と面倒だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-Jerk) · 2021/11/15(月) 20:11:51.40

StG44なんかハンドル左側だけどこっちはMP40とかSMGの流れかのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 20:17:28.59

左側ハンドルの古い例といえばM1918 BAR
どちら側においても有利不利あるので正解はない

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Browning_wz%C3%B3r_1928_light_machine_gun_during_the_VII_Aircraft_Picnic_in_Krak%C3%B3w.jpg/1920px-Browning_wz%C3%B3r_1928_light_machine_gun_during_the_VII_Aircraft_Picnic_in_Krak%C3%B3w.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/15(月) 20:36:25.55

>>391　89式を左右両用にしたら背負うときに非常に不愉快になったって話が最近のガンプロに出てたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5v61) · 2021/11/15(月) 22:00:21.06

AK47の場合、標準で携帯する予備マガジンは6つで、戦闘時にチャージングハンドルを使う回数は6回でしかないから、実戦上そこまで問題になるわけでもない
両ハンドルだと背負い行軍で食い込む、って方が兵士にはきつそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-FDGb) · 2021/11/15(月) 22:09:09.56

AKは突起が多くて怪我が多い、戦場では化膿から死にかねない、そこが
欠点だ、とどこかで読んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 22:25:26.01

AKの突起で怪我するなら匍匐する時に小石で死ぬ
それにAKは衛生の衛字もない第三世界の戦場に使われるので別の小銃も大差ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 22:32:51.31

まあ、真面目に言うと装備の金属の角で怪我することなくはない
とはいえ大抵やすりで改善できる
それより地面の石と木の枝などは遥かに凶悪だ

2021/11/15(月) 22:39:45.67

>>379
20～30年前は、M16も「各国が採用するそれぞれで独特な小銃」の一つだったのにね
>>397-398
AKは特に手で触れるセレクタが角張った鉄板なので、手や指を勢いよく当てると皮膚が切れそう
レシーバの蓋も乱雑に扱ったりうっかりすると、怪我しそう
砂利の上に手をついても、深く切れて血が滴るということはあまりない
手指に切り傷でも、蛇口の水を飲んだら腹を下したり最悪死亡するような地域だと、厄介だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/15(月) 22:47:55.01

>>396
AK47の時代で6本も携行してたのか
以前、7.62AKが主力だった時代のソ連歩兵の弾薬携行数をちょっと調べたけど
4本入るでかいマガジンポーチがヒットしたぐらいでよく分からなかったし
有名なChicomチェストリグも本来なら3本しか入らないから
今よりずっと少ないのかなと思ってた

アサルトライフルスレッド その80

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