アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-BxRM) · 2021/11/15(月) 19:40:16.90

>>388
ボルトアクションライフルは撃つたびにボルトを操作するけど、AKは基本的にマガジン交換とセット。
左手でマガジンを交換するのが普通だけど、ボルトハンドルが右側にあるのはやりにくいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-duvF) · 2021/11/15(月) 19:57:02.69

>>389
普通に銃を保持する時は右手がグリップ　左手が重心位置だから、右手を離して操作する方が楽なはずだよ
逆だと、拳銃並みに軽いか二脚とかに委託して無い場合はグリップを握る右手だけでは銃を保持するのは大変だと思うな
AR15のチャージハンドルも右手で引いてるんじゃね、ソレが自然の摂理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 20:05:29.05

>>389
ボルトアクションライフルの装弾も本来は右手でやる動き
AKのあれは古いとはいえ昔にあれは普通だった
同世代のM14訓練動画を見れば分かる、当時に右手装弾は一般的
https://youtu.be/WBD0Y4g2SMI?t=180

左手リロードも訓練で対応できる範囲
https://youtu.be/oqFmQYNBwcw

まあ、CQBに僅かな差は出るだけど一般兵がやる野戦においては大した問題ではない
一説によれば、AKのハンドルは右にいる理由は100式を設計する時と同じく、背負って行軍することを案じて、突起部を一側に集中するためだ
乗車移動を基本とする現代の小銃設計にそのような思いやりはない
https://i.imgur.com/u6GPmKi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 20:08:03.58

>>390
ボルトリリースがあるため大した問題ではないが
AR-15のハンドルを引く時に目は照準線から離れなければならない、
伏せ撃ちする時に割と面倒だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-Jerk) · 2021/11/15(月) 20:11:51.40

StG44なんかハンドル左側だけどこっちはMP40とかSMGの流れかのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 20:17:28.59

左側ハンドルの古い例といえばM1918 BAR
どちら側においても有利不利あるので正解はない

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Browning_wz%C3%B3r_1928_light_machine_gun_during_the_VII_Aircraft_Picnic_in_Krak%C3%B3w.jpg/1920px-Browning_wz%C3%B3r_1928_light_machine_gun_during_the_VII_Aircraft_Picnic_in_Krak%C3%B3w.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/15(月) 20:36:25.55

>>391　89式を左右両用にしたら背負うときに非常に不愉快になったって話が最近のガンプロに出てたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5v61) · 2021/11/15(月) 22:00:21.06

AK47の場合、標準で携帯する予備マガジンは6つで、戦闘時にチャージングハンドルを使う回数は6回でしかないから、実戦上そこまで問題になるわけでもない
両ハンドルだと背負い行軍で食い込む、って方が兵士にはきつそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-FDGb) · 2021/11/15(月) 22:09:09.56

AKは突起が多くて怪我が多い、戦場では化膿から死にかねない、そこが
欠点だ、とどこかで読んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 22:25:26.01

AKの突起で怪我するなら匍匐する時に小石で死ぬ
それにAKは衛生の衛字もない第三世界の戦場に使われるので別の小銃も大差ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 22:32:51.31

まあ、真面目に言うと装備の金属の角で怪我することなくはない
とはいえ大抵やすりで改善できる
それより地面の石と木の枝などは遥かに凶悪だ

2021/11/15(月) 22:39:45.67

>>379
20～30年前は、M16も「各国が採用するそれぞれで独特な小銃」の一つだったのにね
>>397-398
AKは特に手で触れるセレクタが角張った鉄板なので、手や指を勢いよく当てると皮膚が切れそう
レシーバの蓋も乱雑に扱ったりうっかりすると、怪我しそう
砂利の上に手をついても、深く切れて血が滴るということはあまりない
手指に切り傷でも、蛇口の水を飲んだら腹を下したり最悪死亡するような地域だと、厄介だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/15(月) 22:47:55.01

>>396
AK47の時代で6本も携行してたのか
以前、7.62AKが主力だった時代のソ連歩兵の弾薬携行数をちょっと調べたけど
4本入るでかいマガジンポーチがヒットしたぐらいでよく分からなかったし
有名なChicomチェストリグも本来なら3本しか入らないから
今よりずっと少ないのかなと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 22:49:54.89

>>400
例えば長らく続くイエメン内戦の戦場はこんな感じであり、凶悪な石はいくらでもある
https://youtu.be/FmKs7Y21xVU

市街戦になるとさらに何でもありだ
https://youtu.be/izMNgNEPc8Q

それでも砲弾が落ちたら地面に這いよるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/15(月) 22:55:37.37

あんま関係ないけど、00年代の海外タクトレ動画でインストラクターが
AKのチャーハンは、ある特定の引き方をするとダストカバーの切り欠きにぶつけて指怪我するから気をつけろって言ってた
うろ覚えだけど、銃を倒さず多分右手の平を自分に向けて引く方法か
銃を倒して左手の甲を自分に向けて引く方法のどっちかだったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 23:00:07.70

本題と関係ないだけど、石に匍匐といえば台湾水陸両用偵察部隊の訓練終了儀式「天国への道」は有名、沿岸部の岩礁を起源とする
https://youtu.be/UN6e1FDmXt4?t=90

まあ、別にすべての兵士がこれに堪えるというわけではないが
とにかく歩兵にとってかすり傷くらいは日常茶飯事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-PeJZ) · 2021/11/15(月) 23:02:03.41

１９６４年のベトナムでは、グリーンベレー達は「Ｍ-１カービン」を絶大に信用していた。
Ｍ-16も送られて来てはいたのだが、見向きもしなかった。
１９４４年に米陸軍は、セミオートのみだったＭ-１カービンにフルオート射撃機能も付与した「Ｍ-２」を完成させた。
これが米軍初の「アサルト・ライフル」だったと言うこともできる。
ＷＷII中に、Ｍ-１ガランドライフルは２００万梃生産された。
それに比して、Ｍ-１カービン／Ｍ-２カービンは、６００万梃以上も生産されたのである。
それでたとえば１９４３年時点で、米陸軍のいくつかの歩兵師団では、隊員の４割が、
Ｍ-１ライフルではなくて、Ｍ-１カービンを持っている、ということにもなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/15(月) 23:03:51.33

>>400
実銃AKのデッキカバーはポート裏は怪我防止処理してるし
セレクターも指が当たる部分は切れたりしないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-EULM) · 2021/11/15(月) 23:11:18.35

>>405
最初のAR-15軍用型、M16は空軍のM1/M2カービン後継トライアルで採用されたもの
つまり軽量低反動で撃ちやすい、連射可能の小銃を求めるニーズへの答えだった
撃ちやすさに関してはAR-15は確かにM1/M2カービン後継に相応しい

M1カービンシリーズは歴史に残る傑作小銃のも事実であり、とはいえ弾薬はクルツ弾や7.62x39mm、5.56mm弾ほどの影響力はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/15(月) 23:16:36.61

イアンが自身の動画で、G36精度問題に関連付けて言及してたけど
M1カービンは朝鮮戦争において一昔前の5.56みたく現場から威力不足が指摘されてた
いくら当てても死なないとか北朝鮮の防寒コートを貫通できないとか、いろいろ言われてた
まぁ後の戦争でも活用された以上は、5.56同様にそれらは事実でなかったんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-TUIX) · 2021/11/15(月) 23:32:41.40

>>406
恐らくだが本物であるロシア産AKは西側ではちょっとレアキャラなので、みんな大好き56式が話のベースにあると思われる
ロシアだとAKMでHKスラップの如くスパーッとセレクターを引っ叩くテクニックがあるから「AK」なら手を切らないのだろう

56式はロットによってはセレクターで指切るんだよね…100パーセント触るんだからヤスリくらいかけろよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/15(月) 23:33:54.62

AR-15は死神の贈り物として最高である、作動不良さえなけりゃ…と、ジム・モリス「グリーン・ベレー」にあったなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-J9FD) · 2021/11/16(火) 00:25:21.95

>>397
「拳銃王」でテッド師匠が言ってたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-Jerk) · 2021/11/16(火) 00:32:36.44

手切ってそれが原因で死ぬ！は言い過ぎだと思うが安全な後方で銃手入れしてたらザクッっと切り傷ってのは兵士からすればイラっとするだろうな
海外の射場でAKの整備させて貰った時に手が油でヌメっと滑ってサクッとしたから正直AKは嫌だなぁとか思ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5v61) · 2021/11/16(火) 01:14:07.69

向こうは軍手どころか厚い革手袋した状態で整備してなかったか？
ハードスチールで手を切るのは機械類全般のリスクではある
あと木のストックやグリップだとささくれたのが手に突き刺さったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 08:56:33.76

>>412
エッジで怪我はプレス製品全般でありえるからAKに限らないと思うけどな
それに通常ボアクリーニングでない限りレシーバーのエッジに触れることはないし
その際は軍手なりつけるだろうし、そもそも民間ならAK付属のクリーニングロッドは使わないからそれも不要だけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-5ryG) · 2021/11/16(火) 16:24:03.64

>>409
これが正解
レシーバーカバーに関しては以下
左が56式で切りっぱなし　右はAKMで曲げてある
https://i.imgur.com/KK2aBHm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-EULM) · 2021/11/16(火) 16:28:13.16

>>413
大半は金属製のM14とMAGの整備を大量に捌いたが素手でやっていた
金属部品に切られた覚えはない
そもそも底辺労働者の歩兵として軍隊に数年入ると手の皮は厚くなる
他にガンオイルを使うので割と滑る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-5ryG) · 2021/11/16(火) 17:11:52.37

セレクターの比較は以下
左が56式で右がAKM
https://i.imgur.com/22rluiQ.jpg
なんとなくレベルで、56式の方が仕上げが荒いので切れそうかなという感じはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5v61) · 2021/11/16(火) 17:20:12.58

角丸さえしないのは粗製濫造だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/16(火) 18:55:21.28

仕上げの粗さは中国仕様だろうけど、角丸めるか否かがAK-47とAKMで変わったってこたないんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/16(火) 19:21:21.67

バリ取りで多少は取れるやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 20:36:10.10

>>419
> 角丸めるか否かがAK-47とAKMで変わった
そうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5v61) · 2021/11/17(水) 01:42:31.94

丸めた方が砂抜けは良くなりそう

AKと他の小銃を凍らせて発射する動画があったがAKは凍った状態でもボルトハンドルを持って叩きつければ氷が隙間から抜けて撃てるようになってた
他のARは湯で溶かさなきゃ撃てなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-PeJZ) · 2021/11/17(水) 09:29:05.25

AKのボルトグループはレシーバーの上に乗っているだけ
互いはレールの「線」でしか接していない
一方ARのボルトはレシーバーの中にすっぽり納まっており「面」で接している
構造が根本的に違っている差は改良では越えられない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-wgxC) · 2021/11/17(水) 11:56:27.78

NGSWはSIG以外の会社が事業撤退で
実質一社だけでテストすることになる、という噂

SIG案の弾はリコイルが強すぎてダウングレードも検討のようで

発表があった話ではないのでまだ眉唾

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-vGZH) · 2021/11/17(水) 12:18:41.92

あ～SIGも不採用で終わるいつもの流れだコレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-wgxC) · 2021/11/17(水) 12:48:04.58

野心的過ぎるテキストロンはともかく

弾は良さそうなGDがブルパップNGな雰囲気になった時点で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-rPzc) · 2021/11/17(水) 17:46:34.23

サンタフェ警察で撮られた写真みたいだけどこの左側のライフルってPWSのライフルかな？
https://i.imgur.com/c4fuy5t.jpg

https://www.dvidshub.net/image/6941942/uss-dwight-d-eisenhower-sailors-attend-navy-week-santa-fe-new-mexico

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8660) · 2021/11/17(水) 17:52:48.40

アメリカでは警察ですらリボルバー式のグレランを持ってるのに、今更アドオン式に変える陸自の頭の悪さ・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9rVX) · 2021/11/17(水) 17:54:53.84

>>427
MK107の以前のモデルだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-duvF) · 2021/11/17(水) 18:19:18.44

>>428
グレラン黎明期に「日本でも採用すべし」な意見が出たが、重擲弾筒の記憶が邪魔をして不採用
重擲弾筒の後継を模索して右往左往した結果が今だよ
グレネード機関銃？が有るから良しとすべしや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vGZH) · 2021/11/17(水) 18:22:33.27

暴動鎮圧用のアーウェン37を知らないとか無知が過ぎるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vGZH) · 2021/11/17(水) 18:24:18.86

と思ったらアーウェンじゃないなコレ何だ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Bwhz) · 2021/11/17(水) 19:01:30.66

>>424
LSAT→NGSAR→NGSWと10年以上続けてきたテキストロンが自主的に撤退というのはなんか信じられない感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/17(水) 19:20:31.85

陸自は66mm肩撃ちロケットアシスト付き擲弾銃って夢の超兵器を10年以上開発してたんだってば。結局ものにならんかったけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/17(水) 19:23:41.06

てゆうかなんで警察官がセーラー服着てるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-9rVX) · 2021/11/17(水) 19:57:11.42

>>432
Sage International SL-6 37mmランチャー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lrvz) · 2021/11/17(水) 20:11:20.13

>>429
サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/17(水) 20:11:40.93

>>435　警官じゃなく最初から水兵だ。
リンク先のメルアド通り、USSドワイト・Ｄ・アイゼンハウアーの水兵が海軍週間でニューメキシコ州サンタフェを表敬訪問。

　211110-N-SC038-2425ニューメキシコ州サンタフェ?（2021年11月10日）
>ニミッツ級航空母艦USSドワイトDアイゼンハワー（CVN 69）に所属する米海軍の船員が、サンタフェ警察署のツアーに参加します。
>ネイビーウィークは、11月10日、ニューメキシコ州サンタフェで開催されます。
>ネイビーウィークは、米国のさまざまな都市で年間を通じて開催される一連のイベントで、市民がセーラーと交流し、海軍について学ぶ機会を提供します。その機能。
>（マスコミスペシャリスト3級ティモシーR.ループルによる米海軍の写真）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lrvz) · 2021/11/17(水) 20:12:19.79

>>435
海軍に人が警察の武器庫を見学させてもらってるだけみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/17(水) 22:10:06.42

>>438-439
ありが㌧
よく見たら航空士だか水上艦艇の徽章付けてるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-rPzc) · 2021/11/17(水) 22:20:58.50

PWSのこういうPDWサイズのやつってロス市警のSISも前使ってたみたいだけどアンダーカバー用なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/17(水) 22:45:23.74

アメリカの中でも海以前に水気ともっとも縁遠い土地柄だし、海軍的に税金の使い道としての広報怠りない必要があるんだろうなサンタフェ。とりあえずエビをお土産に（→そりゃテキサスのニミッツだ）

**名無し三等兵** (JP 0Hab-ol5P) · 2021/11/18(木) 01:25:47.29

>>424
テキストロンもGDもほぼ同時期に降りるって事はSIG案採用の空気になりつつある事へのボイコットの可能性がある
まあ仮に折角要求達成のために別方式を採用したのに真鍮多めで貫通性能デチューンとかも噂されてる旧来方式の方にしますとか言われたとしたらキレると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-Jerk) · 2021/11/18(木) 01:36:54.14

テキストロンの機構でブルパップ見たかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/18(木) 01:50:10.30

SIG案がどれだけ堅実でも
拳銃も短機関銃も機関銃も小銃もみんなSIG USA一社になることは起こりにくいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/18(木) 03:16:38.06

>>444
わかる
銃全体の造りとしてもGDのものが最も出来が良さそうに思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/18(木) 03:19:07.93

ただCQB等々も考えるとブルパップは使いにくさがあるというのも理解はできる
しかし100mm程度のサプレッサー装備が標準になることを思うと、狭所での取り回しにもブルパップに一分の利があるとも思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-FDGb) · 2021/11/18(木) 07:16:22.27

ブルパップは下以外、上や左右のマガジンが認められれば。
上マガジンをやって上サイトを捨てる度胸はないか…

あと銃剣格闘は…ブリテンという例外があるからなあ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-wgxC) · 2021/11/18(木) 09:47:25.01

コントロールできないほどリコイルきついって問題なのに
CQBの心配するのもちょっとなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-m4cz) · 2021/11/18(木) 09:55:44.87

変態銃をトライアルに提出しておいて保守的な作りの銃に負けそうだから降りますと言われても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/18(木) 10:15:30.57

社内で小銃方面の研究したかったからお国のプロジェクトにいっちょ噛みして予算と大義名分を引き出しただけってところかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-ol5P) · 2021/11/18(木) 11:02:25.84

Sig案の問題は見るからに他社より真鍮使用量が多い(重い、資源的不利)のと腔圧・反動が大きいらしくてデチューンが求められるのに関わらずって所でな
最初から旧来の操作デザイン重視で性能を妥協して良いのならコンペする必要もないだろと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8660) · 2021/11/18(木) 11:53:47.91

やっぱり米軍は駄目だな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Jerk) · 2021/11/18(木) 13:54:20.90

そもそも論だけど弾薬と銃をセットでってのはやっぱ無理があったと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-WW/G) · 2021/11/18(木) 14:35:25.23

弾薬と銃が別々になってる方が無理だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-E6MH) · 2021/11/18(木) 14:44:14.37

既存の銃に別の弾使えるようにして更新て事でしょ
初期のマルチキャリバーとかいう思想に戻ってar15系から6.8mm撃った方が問題はあっても更新は現実的っちゅう
それが後々の結果良いか悪いかは置いといて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-duvF) · 2021/11/18(木) 14:54:50.39

>>250
切羽詰まってないから、このまま5.56mmで行くんじゃね
ギリギリ勝てる装備だから頑張れよ…な国じゃなくて
ヤバそうなら無理をせずに支援を呼べ…な国だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-K448) · 2021/11/18(木) 15:00:28.21

オーストラリアみたいに人口比的にヤバい国は
…あそこ6.8mm自作したようだけど7.62mmの
ネックダウンverなんかな(教育はNATO弾で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/18(木) 15:06:07.66

>>452
体感リコイルを押さえるという事ならSIGはNGSW-R向けに適応できそうな油圧ダンパー付きバッファのあるリコイル＆ガス動作モデルも特許は取得してるけどなぜかMCXスピアーには未実装
https://patentimages.storage.googleapis.com/b8/72/a1/eb6d16e7feb366/US10746493-20200818-D00018.png
https://patents.google.com/patent/US10746493B1
なんでやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/18(木) 15:38:54.47

まぁなにか理屈つけてでも研究開発はしていかんと相手が驚異の新兵器出してきたときこっちには従来型しかありませんって事になりかねないからねぇ

でもまぁM4とM855A1弾で当面は何とかなるっちゃなるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-M2S/) · 2021/11/18(木) 15:42:25.08

ロシアがAK-12くらいでいいやで済ませちゃったし中国だってそんなにものすごい小銃があるわけじゃないし、アレくらいならM4で対処できるって踏んだんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lRA9) · 2021/11/18(木) 15:48:17.55

M4とM855A1でロシアと中国のヘルメットもソフトアーマーも貫通できるからな
逆にハードアーマーとなるとNGSWだと怪しいし
イマイチなんのために開発してんのか分からん銃だった。7.62じゃダメなのかよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-WW/G) · 2021/11/18(木) 15:49:09.94

>>458
7.62mmを元にして6.8mm作るんだったら6.5mm Creedmoor使えばいいと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/18(木) 16:17:16.31

エラいさん(今では米軍制服組のトップ)がぶち上げちゃったからなぁ。どうするんでしょうね
2017年5月ミリー参謀総長が議会の聴聞会でM4カービンがレベル4アーマープレートを貫通できないことを責められる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/18(木) 23:18:57.76

ゲルマンの作る道具は軽いことの価値を軽視してるから嫌いだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aJU4) · 2021/11/18(木) 23:35:31.15

パワーこそ力だよ
そして力は重さからくる
LeopardIIA7はそんな精神性で作ったのかな？？？
欧州は丘が広くて羨ましいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-Al2i) · 2021/11/18(木) 23:37:50.80

HK416重たいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-PKKA) · 2021/11/19(金) 00:24:52.71

>>464
戦後の日本にも銃剣術厨が居たように、米国にもライフルマン厨が居るんだww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-kLiu) · 2021/11/19(金) 09:11:08.13

>>465
つ　マウス重戦車

**名無し三等兵** (JP 0H9e-oHmX) · 2021/11/19(金) 17:49:23.66

>>459
ほぼ増設っぽくなるから単純に重量が増えるし
出っ張りが出来るとバッファーチューブ無くしてストック折り畳み出来ますってメリット消えるし
なら正直にARタイプのバッファーに油圧バンパー仕込んだほうが無駄がない

**AWM** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-Fcfx) · 2021/11/19(金) 19:21:20.28

今時はボディーシールドは当たり前だからな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9IQd) · 2021/11/19(金) 20:57:04.91

>>470
AR15系のバッファはBCGが銃(バッファチューブ)に衝突する時に作用すると思うのですよ。
SIGの特許のやつはバレル＋バレルエクステンションが後座するときに作用するんで目的が違う感じがする。まぁ確かに複雑かつ重くはなるでしょな。
でもなぁSIG自身リコイルの低減効果を謳ってるしNGSW-ARはこの機構入ってるしてっきりスピアーにも載せてくると思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-xw2k) · 2021/11/20(土) 11:42:11.57

現実的に考えて射程と貫通力と実用可能な長さってなるとブルパップになるよなそりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-L9XT) · 2021/11/20(土) 14:58:13.14

香港の警察ものの映画で犯罪者側が短いAKみたいなの使ってたんだけどあれVZ.58かな？ガーランドサムが動画上げてるやつにそっくりだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-7T+U) · 2021/11/20(土) 15:23:40.10

>>474
香港映画のコールドウォーかな？あれはCSAってメーカーが作ってるVz.58のスポーターコンパクト
ストライクバックっていうドラマにも同等のコンパクトモデルが登場する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/20(土) 16:59:25.52

短いVz-58ってこれかな？
ttps://youtu.be/e-VSGqRzCfE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-L9XT) · 2021/11/20(土) 18:31:37.26

>>475
そうその映画！
モデル名まで教えてくれてありがとう

>>476
それ、かっこよくて好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/20(土) 19:05:32.81

>>477
サプレッサー無しだとファイアーボール発生すると
ttps://youtu.be/__8V0HzTxJ0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-iAR7) · 2021/11/21(日) 09:16:49.53

分隊に二人が、300Winボルトアクション、あるいは7.62NATOセミオートで、
どれぐらい負担は増えてしまうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 09:45:04.30

>>479
負担って何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/21(日) 10:20:44.98

>>479
現代の米陸軍のライフル分隊だと隊長１、射撃指揮２、ライフル兵２がライフル装備、擲弾１がM203つきライフル装備で、
最大６人が撃ちまくれる
これの２人をマークスマン的なもんに変えると制圧や牽制のための火力が減りそうな

２丁持ちするとこれまでの装備に加えて４－５kgある長モノを担いで歩くことになるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-O9Kh) · 2021/11/21(日) 10:30:35.30

何も形を残せない米軍なんて参考にもならんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/21(日) 10:54:11.80

セミオートのマークスマンくらいならさほど負担にならんと思う
分隊に一人か二人くらいM4じゃなくてM16A4MWSがいてもいいような気がするね
何ならストックはテレスコピックタイプでもいいだろうし　

SDM-Rほど高級な部品や専用弾をつかわんでも、20インチバレルとM855A1弾で
十分じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/21(日) 10:58:03.91

すまん専用弾とか使ってるのはSPR Mk12で、SDM-Rこそが俺が言ってたマークスマンライフルとして
ちょうどよくねレベルのもんだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 11:21:41.82

>>483
今の米陸軍や海兵隊のSDMRはM16ではなくお高いHK416やHK417ベースだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jh4D) · 2021/11/21(日) 11:53:29.42

7.62mmNATOは車載してる機関銃と弾が同じだから補給の障害にはならない、50BMGも同じ。最悪車両からぶっこ抜けば戦える
機械科歩兵や戦車が隣にいる状況なら弾の融通が利く
あと敵の弾や地元で買える弾も当てにできる、中東ならAK弾やドラグノフ弾がすぐ手に入るから鹵獲を使っても補給は簡単だ

それらに該当しない弾薬を使うと弾が切れたら何にもできなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-wcuf) · 2021/11/21(日) 12:15:03.92

>>485
M110A1ってHK417というかG28ベースじゃ無かったっけ？

M16A4ベースのSDMRはWIKIだと第三歩兵師団が勝手に作った部隊オリジナル？ライフルらしいから、M110A1が配備されても並行して装備してるかも？予算次第かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 12:49:24.68

>>487
そういった細かい話であるならM110A1はG28とも違うけどね
なにより417との決定的な差であるスチールアッパーではなくなってるから

アサルトライフルスレッド その80

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