アサルトライフルについて語るスレです。
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アサルトライフルスレッド その79
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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アサルトライフルスレッド その80
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 727d-3Axr)
2021/08/28(土) 18:02:28.28ID:6/B46Qjx0453名無し三等兵 (スップ Sd03-8660)
2021/11/18(木) 11:53:47.91ID:oMiY+9vxd やっぱり米軍は駄目だな。
454名無し三等兵 (スップ Sd03-Jerk)
2021/11/18(木) 13:54:20.90ID:IamFa6l3d そもそも論だけど弾薬と銃をセットでってのはやっぱ無理があったと思うの
455名無し三等兵 (ワッチョイ 037d-WW/G)
2021/11/18(木) 14:35:25.23ID:NPz6sLnJ0 弾薬と銃が別々になってる方が無理だと思うが
456名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-E6MH)
2021/11/18(木) 14:44:14.37ID:HuDCs+iK0 既存の銃に別の弾使えるようにして更新て事でしょ
初期のマルチキャリバーとかいう思想に戻ってar15系から6.8mm撃った方が問題はあっても更新は現実的っちゅう
それが後々の結果良いか悪いかは置いといて
初期のマルチキャリバーとかいう思想に戻ってar15系から6.8mm撃った方が問題はあっても更新は現実的っちゅう
それが後々の結果良いか悪いかは置いといて
457名無し三等兵 (ワッチョイ cbba-duvF)
2021/11/18(木) 14:54:50.39ID:2V9uSE3L0458名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-K448)
2021/11/18(木) 15:00:28.21ID:7u6ITrDD0 オーストラリアみたいに人口比的にヤバい国は
…あそこ6.8mm自作したようだけど7.62mmの
ネックダウンverなんかな(教育はNATO弾で
…あそこ6.8mm自作したようだけど7.62mmの
ネックダウンverなんかな(教育はNATO弾で
459名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-lRA9)
2021/11/18(木) 15:06:07.66ID:cMBrprxNa >>452
体感リコイルを押さえるという事ならSIGはNGSW-R向けに適応できそうな油圧ダンパー付きバッファのあるリコイル&ガス動作モデルも特許は取得してるけどなぜかMCXスピアーには未実装
https://patentimages.storage.googleapis.com/b8/72/a1/eb6d16e7feb366/US10746493-20200818-D00018.png
https://patents.google.com/patent/US10746493B1
なんでやろ
体感リコイルを押さえるという事ならSIGはNGSW-R向けに適応できそうな油圧ダンパー付きバッファのあるリコイル&ガス動作モデルも特許は取得してるけどなぜかMCXスピアーには未実装
https://patentimages.storage.googleapis.com/b8/72/a1/eb6d16e7feb366/US10746493-20200818-D00018.png
https://patents.google.com/patent/US10746493B1
なんでやろ
460名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-M2S/)
2021/11/18(木) 15:38:54.47ID:M7iCG83Z0 まぁなにか理屈つけてでも研究開発はしていかんと相手が驚異の新兵器出してきたときこっちには従来型しかありませんって事になりかねないからねぇ
でもまぁM4とM855A1弾で当面は何とかなるっちゃなるからね
でもまぁM4とM855A1弾で当面は何とかなるっちゃなるからね
461名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-M2S/)
2021/11/18(木) 15:42:25.08ID:M7iCG83Z0 ロシアがAK-12くらいでいいやで済ませちゃったし中国だってそんなにものすごい小銃があるわけじゃないし、アレくらいならM4で対処できるって踏んだんだろうな
462名無し三等兵 (ワッチョイ 23e5-lRA9)
2021/11/18(木) 15:48:17.55ID:vPqGNLY10 M4とM855A1でロシアと中国のヘルメットもソフトアーマーも貫通できるからな
逆にハードアーマーとなるとNGSWだと怪しいし
イマイチなんのために開発してんのか分からん銃だった。7.62じゃダメなのかよと
逆にハードアーマーとなるとNGSWだと怪しいし
イマイチなんのために開発してんのか分からん銃だった。7.62じゃダメなのかよと
463名無し三等兵 (ワッチョイ 037d-WW/G)
2021/11/18(木) 15:49:09.94ID:NPz6sLnJ0 >>458
7.62mmを元にして6.8mm作るんだったら6.5mm Creedmoor使えばいいと思う
7.62mmを元にして6.8mm作るんだったら6.5mm Creedmoor使えばいいと思う
464名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-lRA9)
2021/11/18(木) 16:17:16.31ID:FzbCF/0/a エラいさん(今では米軍制服組のトップ)がぶち上げちゃったからなぁ。どうするんでしょうね
2017年5月ミリー参謀総長が議会の聴聞会でM4カービンがレベル4アーマープレートを貫通できないことを責められる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
2017年5月ミリー参謀総長が議会の聴聞会でM4カービンがレベル4アーマープレートを貫通できないことを責められる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
465名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-0+Qa)
2021/11/18(木) 23:18:57.76ID:OSTfzEEW0 ゲルマンの作る道具は軽いことの価値を軽視してるから嫌いだ
466名無し三等兵 (スッップ Sd43-aJU4)
2021/11/18(木) 23:35:31.15ID:yqgEhtEXd パワーこそ力だよ
そして力は重さからくる
LeopardIIA7はそんな精神性で作ったのかな???
欧州は丘が広くて羨ましいね
そして力は重さからくる
LeopardIIA7はそんな精神性で作ったのかな???
欧州は丘が広くて羨ましいね
467名無し三等兵 (スップ Sd43-Al2i)
2021/11/18(木) 23:37:50.80ID:Aj0Sr3uUd HK416重たいしな
468名無し三等兵 (ワッチョイ c6ba-PKKA)
2021/11/19(金) 00:24:52.71ID:O67vhfBR0 >>464
戦後の日本にも銃剣術厨が居たように、米国にもライフルマン厨が居るんだww
戦後の日本にも銃剣術厨が居たように、米国にもライフルマン厨が居るんだww
470名無し三等兵 (JP 0H9e-oHmX)
2021/11/19(金) 17:49:23.66ID:0iYvWmiRH >>459
ほぼ増設っぽくなるから単純に重量が増えるし
出っ張りが出来るとバッファーチューブ無くしてストック折り畳み出来ますってメリット消えるし
なら正直にARタイプのバッファーに油圧バンパー仕込んだほうが無駄がない
ほぼ増設っぽくなるから単純に重量が増えるし
出っ張りが出来るとバッファーチューブ無くしてストック折り畳み出来ますってメリット消えるし
なら正直にARタイプのバッファーに油圧バンパー仕込んだほうが無駄がない
472名無し三等兵 (アウアウウー Sa3b-9IQd)
2021/11/19(金) 20:57:04.91ID:Mr7f4Q0Ma >>470
AR15系のバッファはBCGが銃(バッファチューブ)に衝突する時に作用すると思うのですよ。
SIGの特許のやつはバレル+バレルエクステンションが後座するときに作用するんで目的が違う感じがする。まぁ確かに複雑かつ重くはなるでしょな。
でもなぁSIG自身リコイルの低減効果を謳ってるしNGSW-ARはこの機構入ってるしてっきりスピアーにも載せてくると思ってた。
AR15系のバッファはBCGが銃(バッファチューブ)に衝突する時に作用すると思うのですよ。
SIGの特許のやつはバレル+バレルエクステンションが後座するときに作用するんで目的が違う感じがする。まぁ確かに複雑かつ重くはなるでしょな。
でもなぁSIG自身リコイルの低減効果を謳ってるしNGSW-ARはこの機構入ってるしてっきりスピアーにも載せてくると思ってた。
473名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-xw2k)
2021/11/20(土) 11:42:11.57ID:aReqHFRd0 現実的に考えて射程と貫通力と実用可能な長さってなるとブルパップになるよなそりゃ
474名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-L9XT)
2021/11/20(土) 14:58:13.14ID:kJ8hm5Dk0 香港の警察ものの映画で犯罪者側が短いAKみたいなの使ってたんだけどあれVZ.58かな?ガーランドサムが動画上げてるやつにそっくりだった
475名無し三等兵 (ワッチョイ c602-7T+U)
2021/11/20(土) 15:23:40.10ID:HrQUm31/0476名無し三等兵 (ワッチョイ ef10-ePvl)
2021/11/20(土) 16:59:25.52ID:eNLskonR0 短いVz-58ってこれかな?
ttps://youtu.be/e-VSGqRzCfE
ttps://youtu.be/e-VSGqRzCfE
477名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-L9XT)
2021/11/20(土) 18:31:37.26ID:kJ8hm5Dk0478名無し三等兵 (ワッチョイ ef10-ePvl)
2021/11/20(土) 19:05:32.81ID:eNLskonR0479名無し三等兵 (ワッチョイ 0e5f-iAR7)
2021/11/21(日) 09:16:49.53ID:f8U1o8k+0 分隊に二人が、300Winボルトアクション、あるいは7.62NATOセミオートで、
どれぐらい負担は増えてしまうだろう?
どれぐらい負担は増えてしまうだろう?
481名無し三等兵 (ワッチョイ 426f-WxBI)
2021/11/21(日) 10:20:44.98ID:Uaro5J/A0 >>479
現代の米陸軍のライフル分隊だと隊長1、射撃指揮2、ライフル兵2がライフル装備、擲弾1がM203つきライフル装備で、
最大6人が撃ちまくれる
これの2人をマークスマン的なもんに変えると制圧や牽制のための火力が減りそうな
2丁持ちするとこれまでの装備に加えて4−5kgある長モノを担いで歩くことになるし
現代の米陸軍のライフル分隊だと隊長1、射撃指揮2、ライフル兵2がライフル装備、擲弾1がM203つきライフル装備で、
最大6人が撃ちまくれる
これの2人をマークスマン的なもんに変えると制圧や牽制のための火力が減りそうな
2丁持ちするとこれまでの装備に加えて4−5kgある長モノを担いで歩くことになるし
482名無し三等兵 (スップ Sd22-O9Kh)
2021/11/21(日) 10:30:35.30ID:SvPrlsISd 何も形を残せない米軍なんて参考にもならんだろ。
483名無し三等兵 (ワッチョイ c602-Tu2U)
2021/11/21(日) 10:54:11.80ID:MXsec9Kc0 セミオートのマークスマンくらいならさほど負担にならんと思う
分隊に一人か二人くらいM4じゃなくてM16A4MWSがいてもいいような気がするね
何ならストックはテレスコピックタイプでもいいだろうし
SDM-Rほど高級な部品や専用弾をつかわんでも、20インチバレルとM855A1弾で
十分じゃないかね
分隊に一人か二人くらいM4じゃなくてM16A4MWSがいてもいいような気がするね
何ならストックはテレスコピックタイプでもいいだろうし
SDM-Rほど高級な部品や専用弾をつかわんでも、20インチバレルとM855A1弾で
十分じゃないかね
484名無し三等兵 (ワッチョイ c602-Tu2U)
2021/11/21(日) 10:58:03.91ID:MXsec9Kc0 すまん専用弾とか使ってるのはSPR Mk12で、SDM-Rこそが俺が言ってたマークスマンライフルとして
ちょうどよくねレベルのもんだった
ちょうどよくねレベルのもんだった
485名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/21(日) 11:21:41.82ID:l0TngHz00 >>483
今の米陸軍や海兵隊のSDMRはM16ではなくお高いHK416やHK417ベースだよ
今の米陸軍や海兵隊のSDMRはM16ではなくお高いHK416やHK417ベースだよ
486名無し三等兵 (スッップ Sd02-jh4D)
2021/11/21(日) 11:53:29.42ID:aLdM99iUd 7.62mmNATOは車載してる機関銃と弾が同じだから補給の障害にはならない、50BMGも同じ。最悪車両からぶっこ抜けば戦える
機械科歩兵や戦車が隣にいる状況なら弾の融通が利く
あと敵の弾や地元で買える弾も当てにできる、中東ならAK弾やドラグノフ弾がすぐ手に入るから鹵獲を使っても補給は簡単だ
それらに該当しない弾薬を使うと弾が切れたら何にもできなくなるな
機械科歩兵や戦車が隣にいる状況なら弾の融通が利く
あと敵の弾や地元で買える弾も当てにできる、中東ならAK弾やドラグノフ弾がすぐ手に入るから鹵獲を使っても補給は簡単だ
それらに該当しない弾薬を使うと弾が切れたら何にもできなくなるな
487名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-wcuf)
2021/11/21(日) 12:15:03.92ID:6I9U+NoF0 >>485
M110A1ってHK417というかG28ベースじゃ無かったっけ?
M16A4ベースのSDMRはWIKIだと第三歩兵師団が勝手に作った部隊オリジナル?ライフルらしいから、M110A1が配備されても並行して装備してるかも?予算次第かね
M110A1ってHK417というかG28ベースじゃ無かったっけ?
M16A4ベースのSDMRはWIKIだと第三歩兵師団が勝手に作った部隊オリジナル?ライフルらしいから、M110A1が配備されても並行して装備してるかも?予算次第かね
488名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/21(日) 12:49:24.68ID:l0TngHz00489名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-oHmX)
2021/11/21(日) 12:55:10.60ID:sHfzHaaeM HK417 標準モデル。アルミレシーバー
G28 狙撃用モデルでスチールレシーバー。ガスブロ持ってるけどクソ重い
M110A1 G28ベースの米軍仕様。軽量化の為アルミレシーバーに変更
実にややこしい
G28 狙撃用モデルでスチールレシーバー。ガスブロ持ってるけどクソ重い
M110A1 G28ベースの米軍仕様。軽量化の為アルミレシーバーに変更
実にややこしい
490名無し三等兵 (ワッチョイ c602-7T+U)
2021/11/21(日) 13:05:36.02ID:n458rNA50 M110A1とは関係ないがオーストリア向けにHK417Pっていうライフルも開発されてて、こいつは417のモデル名を冠してるのに中身はセミオートオンリー
HK417とG28のコンビネーションらしいが、ハンドガードと銃身が違うだけでG28Eとほぼ同じなのがややこしい
HK417とG28のコンビネーションらしいが、ハンドガードと銃身が違うだけでG28Eとほぼ同じなのがややこしい
491名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/21(日) 13:25:35.56ID:l0TngHz00492名無し三等兵 (ワッチョイ 4e12-WxBI)
2021/11/21(日) 14:47:50.58ID:Hf9WOAtV0 >>486
ぼくのかんがえたスペシャルフォースならともかく正規軍が「適当に鹵獲してその辺でタマ買ってこい」はねえわ・・・
ぼくのかんがえたスペシャルフォースならともかく正規軍が「適当に鹵獲してその辺でタマ買ってこい」はねえわ・・・
493名無し三等兵 (ワッチョイ 6b86-DeiW)
2021/11/21(日) 15:45:23.98ID:HAQRzVVK0 このスレにいる8割はFPSゲーマーだから
タルコフとかレインボーシックスやってる
タルコフとかレインボーシックスやってる
494名無し三等兵 (ワッチョイ c6ba-PKKA)
2021/11/21(日) 15:46:31.38ID:9hmTM20S0 >>492
旧日本軍ですら、鹵獲した鉄砲の弾をわざわざ生産してたのに、、それ以下の正規軍かよ
旧日本軍ですら、鹵獲した鉄砲の弾をわざわざ生産してたのに、、それ以下の正規軍かよ
495名無し三等兵 (ワッチョイ c602-Tu2U)
2021/11/21(日) 18:31:14.07ID:MXsec9Kc0 まぁSR-47みたいなのも試作はされてたみたいだし、拾い物の弾で戦争したいっていう
現場からの需要はあったんだろうなぁ
SR-47もあれ、DIじゃなかったら実用できたかもしれん
現場からの需要はあったんだろうなぁ
SR-47もあれ、DIじゃなかったら実用できたかもしれん
496名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-vIUO)
2021/11/21(日) 19:00:33.96ID:DeqAFi9i0497名無し三等兵 (ワッチョイ 6fad-M+jn)
2021/11/21(日) 19:29:46.73ID:oSVjubK70 >>492 ベトナム戦争のガントラック隊が、その辺で落っこちた味方ヘリから機関銃(ミニガン含む)拾ってきて自前で修繕して、
輸送隊の組織ぐるみで偽造した伝票で弾薬を大量中抜きして、最初は自衛戦闘、しまいにゃ積極的掃討作戦まで勝手にやるようになっとった。
負けるわけだよ。軍規どこ行った。
輸送隊の組織ぐるみで偽造した伝票で弾薬を大量中抜きして、最初は自衛戦闘、しまいにゃ積極的掃討作戦まで勝手にやるようになっとった。
負けるわけだよ。軍規どこ行った。
498名無し三等兵 (スップ Sd22-O9Kh)
2021/11/21(日) 20:05:54.85ID:SvPrlsISd ベトナム戦争末期の米軍なんて軍紀と士気は最低レベルまで落ちてたし、自分らの味方の地域で掃討戦やって更に敵を増やしてたからなぁ・・・。
499名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-jh4D)
2021/11/21(日) 20:28:42.95ID:r4pKVsYO0 銃や弾やオプション装備を現地で買ってはいけないなんて決まりはないぞ
ドル札は世界中で通用するからな
自分とこの銃が砂漠戦で気に入らなかったらAKを買ってみるとか
アメリカ軍ではM4がそこまでポンコツじゃないから多発しなかったが、自費で買ったり奪った銃で遊ぶ兵士がいた
イラク戦争でPPshを撃ちまくって笑うアメリカ兵士の動画とか有名
ビンラディンがAK74Uを持っていたのでアフガンで買った兵士もいたそうだ
ドル札は世界中で通用するからな
自分とこの銃が砂漠戦で気に入らなかったらAKを買ってみるとか
アメリカ軍ではM4がそこまでポンコツじゃないから多発しなかったが、自費で買ったり奪った銃で遊ぶ兵士がいた
イラク戦争でPPshを撃ちまくって笑うアメリカ兵士の動画とか有名
ビンラディンがAK74Uを持っていたのでアフガンで買った兵士もいたそうだ
500名無し三等兵 (ワッチョイ 426f-WxBI)
2021/11/21(日) 20:38:02.11ID:Uaro5J/A0 買うのは勝手だがそれを制式装備にしてどうするよってハナシ
兵站もへったくれもありゃしねえ
兵站もへったくれもありゃしねえ
501名無し三等兵 (ワッチョイ 0e5f-iAR7)
2021/11/21(日) 22:38:31.19ID:f8U1o8k+0 つい思ってしまう。
イギリスは中東に大規模に派兵すると決めた時点で、AKにしておくべきだったのではと。
…東ドイツ軍の銃は別に売れてたらしいけど、ドイツにAKを注文すればすぐ二万や三万できるだろ?
イギリスは中東に大規模に派兵すると決めた時点で、AKにしておくべきだったのではと。
…東ドイツ軍の銃は別に売れてたらしいけど、ドイツにAKを注文すればすぐ二万や三万できるだろ?
503名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-01W3)
2021/11/21(日) 23:34:23.74ID:ghbBBhFu0 あああ〜
GDとテキストロンのNGSWの先にあるものをもっと見たかった
GDとテキストロンのNGSWの先にあるものをもっと見たかった
504名無し三等兵 (ワッチョイ c602-Tu2U)
2021/11/22(月) 00:40:06.40ID:NsbdgPHT0 >>501
いきなり全軍の自動小銃を変更しますったって訓練も整備も補給も追いつかんだろうよ
まぁL85A1がアレでナニすぎるし安定作動するロングストロークピストンの銃で一括購入が
できそうなっていうと……イスラエルのガリルか
いきなり全軍の自動小銃を変更しますったって訓練も整備も補給も追いつかんだろうよ
まぁL85A1がアレでナニすぎるし安定作動するロングストロークピストンの銃で一括購入が
できそうなっていうと……イスラエルのガリルか
505名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-01W3)
2021/11/22(月) 00:47:13.04ID:6AhXu/Qh0 ガリルっておしなべて評判いいけどブルパップって事で門前払いされてる印象
506名無し三等兵 (ワッチョイ 6fad-M+jn)
2021/11/22(月) 00:54:54.16ID:l8Wiqbn90 まったくもしかしなくても:タボール
508名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/22(月) 01:20:09.13ID:57sUB0nm0 >>504
その場合は即応部隊のみの更新で良いので問題はあるにせよ、そこまで大きくはないんじゃない
ガリルの場合はイスラエルがNATO諸国への販売ライセンスの有効期限外だった可能性は高いと思われるし
世論の反発もあるだろうから厳しいと思うよ
なので東独のヴィーガーかFNCあたりになるだろうかな
ポーランドのベリルはあとの時代の物なので間に合わないし
その場合は即応部隊のみの更新で良いので問題はあるにせよ、そこまで大きくはないんじゃない
ガリルの場合はイスラエルがNATO諸国への販売ライセンスの有効期限外だった可能性は高いと思われるし
世論の反発もあるだろうから厳しいと思うよ
なので東独のヴィーガーかFNCあたりになるだろうかな
ポーランドのベリルはあとの時代の物なので間に合わないし
509名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-01W3)
2021/11/22(月) 01:36:22.07ID:6AhXu/Qh0 ガリルじゃねえわタボールだったわ
関係ないなすまん
関係ないなすまん
510名無し三等兵 (ワッチョイ c602-Tu2U)
2021/11/22(月) 10:29:45.48ID:NsbdgPHT0 >>508
もうすでにUZIがFNでライセンス生産されてるときに今更輸出ライセンスとかでもねぇだろうよ
もうすでにUZIがFNでライセンス生産されてるときに今更輸出ライセンスとかでもねぇだろうよ
511名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/22(月) 11:51:18.22ID:57sUB0nm0 >>510
そりゃあUZIの時代はNATOとの関係は良かったんだよ
73年の第四次中東戦争で、それまで良好だった米国を除くNATO諸国と武器取引も次第に厳しくなり
70年代終わりにドイツで新NATO弾の小銃テストがありイスラエルがガリルで参加を希望したけど許可されなかったため
UZIの貿易でかねてから関係が深かったオランダの弾薬会社のライフルとしてテストを受けたって経緯があるんだよ
まあ80年の南アへのガリルライセンス供与で関係は最悪になったんだけどね
そりゃあUZIの時代はNATOとの関係は良かったんだよ
73年の第四次中東戦争で、それまで良好だった米国を除くNATO諸国と武器取引も次第に厳しくなり
70年代終わりにドイツで新NATO弾の小銃テストがありイスラエルがガリルで参加を希望したけど許可されなかったため
UZIの貿易でかねてから関係が深かったオランダの弾薬会社のライフルとしてテストを受けたって経緯があるんだよ
まあ80年の南アへのガリルライセンス供与で関係は最悪になったんだけどね
512名無し三等兵 (スップ Sd22-O9Kh)
2021/11/22(月) 12:11:20.92ID:moFnSKR+d 南アフリカ、イスラエル、台湾の3ヶ国は80年代から90年代にかけて国際社会から冷たくされてたなぁ・・・
513名無し三等兵 (スップ Sd22-jh4D)
2021/11/22(月) 12:24:25.66ID:CxGrOBVId イスラエルのそれは政治的な配慮だよ
イスラム移民を多く抱えているEUはユダヤ人を軍事的に厚遇するような政策をやりにくい
アメリカがおかしいからな
イスラム移民を多く抱えているEUはユダヤ人を軍事的に厚遇するような政策をやりにくい
アメリカがおかしいからな
514名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8b-9IQd)
2021/11/22(月) 17:54:17.95ID:q5qxklXc0 オランダが昔ガリル使ってたような
南アは独自な銃が発展してて面白いといえば面白い
南アは独自な銃が発展してて面白いといえば面白い
515名無し三等兵 (ワッチョイ 4e12-WxBI)
2021/11/22(月) 18:19:17.71ID:hLRztFT20 インドのINSASアサルトライフルもFALとAKを足してなぜかガリルが入ったような銃で面白い
517名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-01W3)
2021/11/22(月) 22:25:12.83ID:6AhXu/Qh0 20式はSCARの正常進化に思える
518名無し三等兵 (ワッチョイ 0e5f-C1KD)
2021/11/23(火) 08:49:02.70ID:50gaFxJP0 元SASが書いた小説では、イギリスはSA80を全廃棄してカナダライセンスM16にしろ、
と言ってた
と言ってた
519名無し三等兵 (ワッチョイ c602-Tu2U)
2021/11/23(火) 10:33:33.52ID:NMludzrJ0 アンディ・マクナブか
そういえばSASもカナダのC7だか8だかを使ってるんだっけか
もっと言ってしまえばアイルランド紛争や湾岸戦争をL85で乗り切った英軍もすげぇっちゃスゲェわなw
そういえばSASもカナダのC7だか8だかを使ってるんだっけか
もっと言ってしまえばアイルランド紛争や湾岸戦争をL85で乗り切った英軍もすげぇっちゃスゲェわなw
520名無し三等兵 (ワッチョイ 06b9-Hf7m)
2021/11/23(火) 10:55:41.09ID:dMqSP9Qy0 アンディマクナブは実際にはSAS隊員ではなかったって話じゃなかったか
521名無し三等兵 (ワッチョイ 4e12-WxBI)
2021/11/23(火) 11:27:30.04ID:3UhSTqx90 >>519
はっきりいやあオタクが唾とばして「重心位置が!」「セレクターの角度が!」「マグチェンジが!」とか言ったところで
「戦争を決するのはそんなもんじゃない」
ってことだな
もちろんその銃を持たされた兵士の恨み節は(何を持っていようが)あるだろうケドw
はっきりいやあオタクが唾とばして「重心位置が!」「セレクターの角度が!」「マグチェンジが!」とか言ったところで
「戦争を決するのはそんなもんじゃない」
ってことだな
もちろんその銃を持たされた兵士の恨み節は(何を持っていようが)あるだろうケドw
522名無し三等兵 (ワッチョイ 4b5f-8Qao)
2021/11/23(火) 11:39:29.67ID:2hDji8sG0 >>521
操作性はどうでもいいけど、弾出ないのは流石に洒落にならんよ
操作性はどうでもいいけど、弾出ないのは流石に洒落にならんよ
523名無し三等兵 (ワッチョイ 6fad-M+jn)
2021/11/23(火) 11:54:09.66ID:+GPQcL9c0 アイルランド紛争は概ねセミオートFALのイメージがw …湾岸で英歩兵の出番あったんかマジで
526名無し三等兵 (スップ Sd02-jh4D)
2021/11/23(火) 12:06:02.75ID:Ix2/fkb1d L85がいくらジャムっても戦闘に影響がないあたり、歩兵火器より車両や航空機のが大事だと分かる
527名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8b-9IQd)
2021/11/23(火) 12:26:30.32ID:kCH5Ux940 AR-18ベースなのにジャムるのはたまらんな
強制閉鎖を捨ててチャージングハンドルを前方につければスチームパイプは避けられたはず
G36だって強制閉鎖する手段ないけどそこ問題視されてないよね
強制閉鎖を捨ててチャージングハンドルを前方につければスチームパイプは避けられたはず
G36だって強制閉鎖する手段ないけどそこ問題視されてないよね
528名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8b-9IQd)
2021/11/23(火) 12:27:12.15ID:kCH5Ux940 間違えたストーブパイプやがな
529名無し三等兵 (アウアウウー Sa3b-A3VI)
2021/11/23(火) 12:28:55.71ID:6eUH8yaoa ブリテンは銃剣突撃ができれば何でもOKだから
というわけでもなく中の人らも性能に危惧してたのか
H&Kに改修してもらったりしたわけで
というわけでもなく中の人らも性能に危惧してたのか
H&Kに改修してもらったりしたわけで
530名無し三等兵 (ワッチョイ 6202-wXkp)
2021/11/23(火) 12:32:02.48ID:Y972/av30 心配せんでもA3まで行ったら評判上場やがな
バトルプルーフで改良して行って数少ないブルパップの生き残りだ
バトルプルーフで改良して行って数少ないブルパップの生き残りだ
531名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/23(火) 12:48:00.08ID:H29+xozC0533名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/23(火) 13:09:49.44ID:H29+xozC0535名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8b-9IQd)
2021/11/23(火) 15:03:10.69ID:kCH5Ux940 ロック機構なんてついてたんだ
思ったよりは隙がないなG36
思ったよりは隙がないなG36
536名無し三等兵 (ワッチョイ 0e5f-C1KD)
2021/11/23(火) 16:07:32.80ID:50gaFxJP0 ブリテンと言えば、FALセミオート時代にセミオートオンリーだってことに
不満はなかったんだろうか?
不満はなかったんだろうか?
537名無し三等兵 (ワッチョイ 6202-b3/1)
2021/11/23(火) 16:13:05.63ID:V14U988E0538名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-fsji)
2021/11/23(火) 17:01:56.24ID:IMFYXUcB0 アサルトライフルのスライド機構を回転運動に変えたような乗り物しらない?
539名無し三等兵 (ワッチョイ e210-tOFQ)
2021/11/23(火) 17:06:05.56ID:zanvctzB0 装弾数10発のボルトアクションから20発のセミオートに変わったんだからさほど不満は無かったんじゃなかろうか
機関銃は別にちゃんとあったし
機関銃は別にちゃんとあったし
540名無し三等兵 (ワッチョイ c3d1-Uglw)
2021/11/23(火) 18:24:58.24ID:g2jtHlyU0 ってもフォークランドでセミオートのみのL1A1より鹵獲FALの方が好まれたなんて話もあるだろ
541名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-eqCB)
2021/11/23(火) 22:02:46.64ID:cBiOTHla0 https://www.youtube.com/watch?v=4pSJZg3qyG0
アルメニア軍はAK-103使ってるけど
新しい銃にも7.62mmx39を採用する理由って何だろう
冷戦時代の弾や生産設備がまだ残ってるのか
平原だと7.62mmの方が当たりやすいのか
アルメニア軍はAK-103使ってるけど
新しい銃にも7.62mmx39を採用する理由って何だろう
冷戦時代の弾や生産設備がまだ残ってるのか
平原だと7.62mmの方が当たりやすいのか
542名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/23(火) 22:27:50.34ID:H29+xozC0 >>541
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/01/war-between-armenia-and-azerbaijan-threatens-to-drag-in-bigger-participants/
どうだろう、開戦時の報道見た限りだとAK74だったよね
数年前AK12/15を採用したとか、その後AK103のノックダウン生産開始したとかあるのでよくわからん
一見軍隊に見えるが国境警備や国家警察で装備が違うって可能性もあるよね
ロシア軍だってAKMが一部で未だ現役で、イランとかインドとかも各軍や地方によって使用弾薬が違うカオスな状況だし
まあ備蓄弾薬以外に理由があるとしたら日干し煉瓦とかなら貫通力にまさる大口径が有利って点だろうか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/01/war-between-armenia-and-azerbaijan-threatens-to-drag-in-bigger-participants/
どうだろう、開戦時の報道見た限りだとAK74だったよね
数年前AK12/15を採用したとか、その後AK103のノックダウン生産開始したとかあるのでよくわからん
一見軍隊に見えるが国境警備や国家警察で装備が違うって可能性もあるよね
ロシア軍だってAKMが一部で未だ現役で、イランとかインドとかも各軍や地方によって使用弾薬が違うカオスな状況だし
まあ備蓄弾薬以外に理由があるとしたら日干し煉瓦とかなら貫通力にまさる大口径が有利って点だろうか
543名無し三等兵 (JP 0H9e-oHmX)
2021/11/23(火) 22:32:34.15ID:vtvYWw2sH 遠距離を狙うなら尚更5.56mmには敵わないので予算か生産設備の問題だろう
544名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/23(火) 22:45:19.82ID:H29+xozC0 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armenian_Armed_Forces#Small_arms_2
ここ見る限り通常兵力の主力はAK74や74Mですね
ただし先の紛争で多くの装備を失ってるそうなので今後はわかりませんが
ここ見る限り通常兵力の主力はAK74や74Mですね
ただし先の紛争で多くの装備を失ってるそうなので今後はわかりませんが
545名無し三等兵 (ワッチョイ 426f-WxBI)
2021/11/24(水) 01:02:06.49ID:PFK+fI9g0 有り物なんでもいいや、みたいな状況もあり得るからな
546名無し三等兵 (ワッチョイ b25b-01W3)
2021/11/24(水) 02:14:29.23ID:fP1FmN940 そもそも西側の7.62NATOだって悪い弾薬じゃないしむしろ傑作の部類
はじめからSMG的な発想で想定されてる東側のものと同じ口径だから同じ発想で使おうとした西側がバカなだけだよ
時代遅れでもなんでもない
長距離で安定してアーマーを抜こうということを考えなければ
はじめからSMG的な発想で想定されてる東側のものと同じ口径だから同じ発想で使おうとした西側がバカなだけだよ
時代遅れでもなんでもない
長距離で安定してアーマーを抜こうということを考えなければ
547名無し三等兵 (スップ Sd02-jh4D)
2021/11/24(水) 09:16:45.40ID:TEObs3tid 7.62x39は弾薬費がライフル弾の中で世界一安いって利点があるから軍事費の問題なのでは?
548名無し三等兵 (アウアウウー Sa3b-7T+U)
2021/11/24(水) 16:33:33.03ID:o/ntSI64a セルビアは新小銃はそのまま7.62×39だが中遠距離用に6.5mm Grendelも合わせて採用したな
自国にヨーロッパでも有数の弾薬メーカーがあって自前で弾薬供給できるからこそ採用できたんだろうな
自国にヨーロッパでも有数の弾薬メーカーがあって自前で弾薬供給できるからこそ採用できたんだろうな
549名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8b-9IQd)
2021/11/24(水) 16:41:27.49ID:aVrUhIl+0 7,62mmx39は近年見直されてきている気がする
光学照準があたりまえになってセミオートを多用する傾向になってきたからかな
光学照準があたりまえになってセミオートを多用する傾向になってきたからかな
550名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-jh4D)
2021/11/24(水) 18:05:45.95ID:IMgogW2J0 ガバガバ構造のAKだから当たらないのであって構造変わるとよく当たるんだ
7.62x39mmのボルトアクションもあるが命中率が良くて低反動
弾薬自体は極めて優秀でカラシニコフも認めている、5.56mmの色々な欠点が手っ取り早く解決できるのは有力よ
7.62x39mmのボルトアクションもあるが命中率が良くて低反動
弾薬自体は極めて優秀でカラシニコフも認めている、5.56mmの色々な欠点が手っ取り早く解決できるのは有力よ
551名無し三等兵 (ササクッテロリ Spdf-Chwt)
2021/11/24(水) 18:12:35.89ID:M+++DRWGp それでも弾道が山なりになるのは防げんだろ?
まぁチェンバーが同じで、口径ネックダウンしたグレンデルを使えば済むが。
まぁチェンバーが同じで、口径ネックダウンしたグレンデルを使えば済むが。
552名無し三等兵 (ワッチョイ e710-b6az)
2021/11/24(水) 18:30:34.88ID:aA5FK/Au0 >>548
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/01/idex-2021-zastava/
この記事によれば3月の時点では6.5mmは未だテスト中で公式ページにもテスト段階との事ですが
その後進展があったのでしょうか?
https://balkaninsight.com/2020/10/02/serbia-is-playing-with-fire-delivering-arms-to-armenia/
アルメニアがセルビアから弾薬買ってたのがバレて
セルビアと友好国のアゼルバイジャンやトルコやイスラエルとの関係が微妙な事に
まあアルメニアはロシアと共同で新弾薬工場稼働させたので
セルビア経由に頼らなくとも良くなったはずだけど5.45x39はプランに無いようで
これは74系から103に鞍替えする前触れなのかロシアとの取り決めなのか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/01/idex-2021-zastava/
この記事によれば3月の時点では6.5mmは未だテスト中で公式ページにもテスト段階との事ですが
その後進展があったのでしょうか?
https://balkaninsight.com/2020/10/02/serbia-is-playing-with-fire-delivering-arms-to-armenia/
アルメニアがセルビアから弾薬買ってたのがバレて
セルビアと友好国のアゼルバイジャンやトルコやイスラエルとの関係が微妙な事に
まあアルメニアはロシアと共同で新弾薬工場稼働させたので
セルビア経由に頼らなくとも良くなったはずだけど5.45x39はプランに無いようで
これは74系から103に鞍替えする前触れなのかロシアとの取り決めなのか
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